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Re: Schlanke E14-Lampen

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On Fri, 2025-01-17 at 13:05 +0100, Marcel Mueller wrote:
> Am 16.01.25 um 14:26 schrieb Thomas Prufer:
> > Hintergrund: Etliche R7s wurden durch COB-LED-Leuchtstäbe ersetzt.
> Das kannst du komplett vergessen.
> 1. sparen diese R7s-LEDs den meisten Strom dadurch, dass sie kein Licht 
> machen.
> 2. Werden die LEDs in den üblicherweise ziemlich zugebauten Strahlern zu 
> heiß, was ihnen eine kurze Lebensdauer beschert.

Stimme ich vollkommen zu. Wußte erst nicht, was R7s sind - aber das sind ja die
Halogenstäbe, die in den typischen 100W-200W-500W-Baustrahlern verwendet werden,
wie man sie aus chinesischer Fertigung für extrem kleines Geld bei jedem
Baumarkt kriegte.

Die Kühlung von Retrofits ist dort wegen der Keramiksockel ein Alptraum, die
Ausgabe von 10+€ für eine Umrüstung buchstäblich verbranntes Geld. Von diesem
100W-Strahler hier: https://www.amazon.de/dp/B08N6WX48J habe ich zwei Stück, sie
sind wegen der spartanisch ausgelegten Leistungsfaktorkorrekturfilter und der
geclusterten Ansteuerung der LEDs (L1020 Mehrkanal-Konstantstrom-Linearregler,
DB 207S Brückengleichrichter, 9 N-Kanal-MOSFETs 2N60C, Winzkondensatoren) leider
nicht flimmerfrei, aber wenigstens gut hell und schmelzen auch nicht sofort.

Der LEDvance-Fluter in 150W-Ausführung https://www.amazon.de/dp/B07TZYXJ67
könnte flimmerfrei sein, kann ich aber eigentlich nicht guten Gewissens
empfehlen. Einerseits wegen LEDvance und andererseits wegen der
Kunststoffabdeckung, die es im Außeneinsatz einfach nicht bringt.

Wenn der Weiterbetrieb der Halogenstäbe zu teuer und flimmernde LED-Fluter
inakzeptabel sind, bin ich geneigt, industrielle Beleuchtung für Sportplätze,
Stadien, Straßen und Wege zu empfehlen. Also sowas hier:

https://lichttechnik24.de/products/led-stadion-fluter-pro-400-w-5000-k-neutralweiss-48000-lm-ip65-meanwell-driver-lumileds-led
https://www.led-powertechnik.de/led-technik-onlineshop/led-sportplatz-beleuchtung/sniper-t900-300w-51-000lm/
https://www.beleuchtungonline.de/led-strassenlampe-200w-osram-led-170-lmw-4000k-ip6.html
https://www.lighting.philips.de/prof/aussenleuchten/sport--und-flachenbeleuchtung/flachen--und-freizeitsportbeleuchtung/coreline-tempo-large/912300023665_EU/product

Da ist davon auszugehen oder wird sogar explizit angegeben, daß das Licht
flimmerfrei ist. Bei der Farbwiedergabe wären gewisse Abstriche hinzunehmen.
Und, ja, die abgerufenen Preise könnten Konsumenten verunsichern. Es gibt halt
kein Freibier. Nirgends.

> > "Könnte man dann auch den Deckenfluter damit betreiben?" Ausprobiert, ist ja
> > nur ein Handgriff: der Dimmer erzeugt ein niederfrequentes Flackern, mehr
> > Stroboskop

> Ich habe gescheite LED COBs in einige Deckenfluter eingebaut. 40W-Klasse 
> mit Kühlkörper, die ich auf etwa 25-30W betreibe. Die R7s-Fassung habe 
> ich dafür entfernt. Davor habe ich ein regelbares Schaltnetzteil gepackt. In
> einem Fall habe ich es in das Gehäuse des Dimmers gequetscht und die Leitung
> zum Leuchtmittel dann auf Kleinspannung (ca. 36V) umgemünzt.

Genau. Den 230V-Phasenan-/abschnittdimmer raus, entweder auf die Funktionalität
komplett verzichten, irgendwas mit Bluetooth/KNX-RF/DALI fummeln oder an
geeigneter Stelle einen dimmbaren LED-Treiber einbauen. Meanwell hat da
reichlich Angebot, mit KNX-Interface, 10V-Steuerspannung oder
Anschlußmöglichkeit für Poti. CC, CV, CC-CV, alle Leistungsklassen.

Den Treiber in eine UP-Dose zu quetschen und die abgehenden Kabel auf
Kleinspannung umzurüsten, wird wohl nur bei sehr bescheidenen
Leistungsansprüchen klappen, hat doch schon das 25W starke Meanwell LCM-25 ein
105*68*23mm³ großes Gehäuse und dimmt nur per PWM.

Außerdem müßte man den existierenden Dimmer für UP-Montage schlachten und
zumindest dessen Poti, UP-Rahmen und Krallen behalten, falls die Redneckmethode
mit durchbohrtem Blinddeckel und Potentiometer für Zentrallochmontage bei der
Regierung nicht ankommt.

Mir wäre das zuviel Gefrickel, insbesondere, da diese Halogenfluter und ihre
LED-Abkömmlinge ja sowieso kein besonderer Augenschmaus sind. Da würde ich auf
die Dimmfunktion einfach komplett verzichten und mich über ziemlich hohe
Lichtströme bei moderater Hitzeentwicklung freuen. An den anachronistischen
Baustrahlern sind mir bei Autoschrauberei in der Garage nicht nur einmal Jacke
oder Kunststoffteile geschmolzen.

Volker

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Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-13 15:40 +0100
  Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-13 16:21 +0100
    Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-13 17:24 +0100
      Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-13 18:01 +0100
        Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-13 23:12 +0100
          Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-14 06:54 +0100
            Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-14 11:14 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-14 20:10 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-14 20:23 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-14 20:52 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-14 20:12 +0000
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-14 22:38 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-15 06:27 +0000
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-15 11:18 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-15 21:15 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-15 11:04 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-15 20:29 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-16 11:03 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-16 14:26 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-01-16 15:52 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-16 16:08 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-01-16 16:22 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-16 16:52 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-01-16 17:49 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-18 10:08 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2025-01-18 10:55 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-17 14:53 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-17 16:40 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-16 19:46 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-16 23:22 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-17 14:24 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-17 14:34 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-17 15:48 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-17 16:32 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-17 23:49 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-18 10:24 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-24 17:42 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-17 14:26 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-17 16:38 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-01-17 21:16 +0100
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                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-18 09:36 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-18 10:31 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-17 13:05 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-17 14:56 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-17 15:28 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-18 10:08 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-18 10:39 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-18 12:34 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-19 20:53 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-01-20 05:46 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-21 00:11 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-18 09:52 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-20 20:28 +0100
          Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-14 07:49 +0100
            Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-14 20:15 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-14 23:11 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-01-15 10:50 +0100
      Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-13 18:42 +0100
      Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-02-07 17:05 +0100
        Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-02-07 17:55 +0100
          Re: Schlanke E14-Lampen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-02-07 18:00 +0100
            Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-02-07 18:10 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-02-07 18:17 +0100
          Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-02-07 20:39 +0100
  Re: Schlanke E14-Lampen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-01-13 15:50 +0000
  Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-13 16:51 +0000
    Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-13 18:41 +0100
      Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-13 17:55 +0000
        Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-13 19:23 +0100
          Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-13 18:50 +0000
          Re: Schlanke E14-Lampen Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2025-01-13 21:00 +0100
            Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-14 10:40 +0100
            Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-14 13:36 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-14 13:39 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-14 14:56 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-14 17:30 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-21 08:16 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-21 10:42 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-21 12:31 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-22 13:42 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-22 13:52 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-24 17:49 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-24 17:59 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-24 20:04 +0100
  Re: Schlanke E14-Lampen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-01-13 18:32 +0100
    Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-13 23:34 +0100
      Re: Schlanke E14-Lampen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-01-14 09:24 +0100
  Re: Schlanke E14-Lampen Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2025-01-15 10:41 +0100
    Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-15 13:56 +0100
      Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-17 15:07 +0100
        Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-17 21:15 +0100
          Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-19 10:37 +0100
            Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-19 12:38 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-19 13:34 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-19 21:15 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-20 09:35 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-20 12:13 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-20 16:33 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-21 00:15 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-21 09:10 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-21 12:42 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-21 17:26 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-21 17:34 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-21 22:52 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-22 05:53 +0000
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-22 11:24 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-22 10:33 +0000
                Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-22 12:01 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-22 15:10 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-22 15:22 +0000
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-22 17:58 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-22 21:04 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-23 06:19 +0000
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-23 12:12 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-22 19:54 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-22 20:38 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-01-23 06:23 +0000
                Re: Schlanke E14-Lampen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-01-23 10:10 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-01-22 09:34 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-22 11:17 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-22 21:45 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-01-22 22:39 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-23 10:57 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-23 20:22 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-24 10:40 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-25 00:16 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-26 10:46 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-23 10:53 +0100
                Windkraftvideo (was: Re: Schlanke E14-Lampen) Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-01-23 13:30 +0100
                Re: Windkraftvideo (was: Re: Schlanke E14-Lampen) Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-23 13:58 +0100
                Re: Windkraftvideo Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-01-24 10:07 +0100
                Re: Windkraftvideo Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-24 10:52 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-23 20:32 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-24 10:19 +0100
  Re: Schlanke E14-Lampen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-01-15 15:12 +0100
    Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-15 15:22 +0100
      Re: Schlanke E14-Lampen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-01-15 17:56 +0100
        Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-15 19:00 +0100
          Re: Schlanke E14-Lampen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-01-15 21:04 +0100
            Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-16 13:42 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-01-16 21:08 +0100
          Re: Schlanke E14-Lampen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-01-16 17:01 +0100
            Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-16 19:57 +0100
              Re: Schlanke E14-Lampen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-01-17 08:51 +0100
                Re: Schlanke E14-Lampen Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-17 11:38 +0100
  Re: Schlanke E14-Lampen Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2025-01-21 17:00 +0100
  Re: Schlanke E14-Lampen "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2025-02-05 22:41 +0100
    Re: Schlanke E14-Lampen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-02-06 00:57 +0100
      Re: Schlanke E14-Lampen "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2025-02-06 14:56 +0100
        Re: Schlanke E14-Lampen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-02-06 15:13 +0100

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