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Groups > de.alt.folklore.computer > #51658

Re: "Drachen hat nicht jeder"

From Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Newsgroups de.alt.folklore.computer
Subject Re: "Drachen hat nicht jeder"
Date 2025-08-10 15:18 +0000
Message-ID <107ad8c$3n0rr$3@solani.org> (permalink)
References (6 earlier) <1rgg5cw.19wlkjc1bhopz2N@ID-7682.user.dfncis.de> <mfmu8gFoflU1@mid.individual.net> <1rgss2c.15qrrgg11riq7eN@ID-7682.user.dfncis.de> <1078444$3hlu5$1@solani.org> <1079j0m$1on7h$1@dont-email.me>

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Am Sun, 10 Aug 2025 07:50:46 +0000 schrieb der Meister Thomas Koenig:

> Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb:
>> Am Sat, 09 Aug 2025 12:03:10 +0200 schrieb der Meister Michael Noe:
>>
>>> Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote:
>>> 
>>>> > Wann habt ihr zwei im Computerfachhandel, also != Vobis, Escom,
>>>> > Media Markt uswsuf. ;-), mal zuletzt tatsächlich relevanten Umsatz
>>>> > generiert?
>>>> > Und für was und wieviel?
>>>> 
>>>> 2020 ein neues MacBookPro.
>>>> Grade noch rechtzeitig vor der Chinesenpest,
>>>> als Leben nur noch per Zoom möglich war.
>>>> 
>>>> Davor 2018 ein X5000 (wieviel der kostet wirst Du selber wissen).
>>> 
>>> So viel wie heute ein ganz normaler Spielecomputer.
>>
>> Das sit nicht korrekt. GamerPC kann auch mit 800EUR schon SEHR schon
>> sein. Guck mal, wo die X5000 dagegen so steht.
> 
> Da musste ich tatsächlich nachschauen, was das überhaupt ist.
> Interessant...
> 
>> Ich find es ja schon sportlich, daß jemand sowas überhaupt noch gebaut
>> hat - in blindem Vertrauen darauf, daß es genug Hardcore Fans gibt, die
>> das eben dann doch "ordern". Schön ist der ja ... aber PowerPC ist auch
>> ein wenig - na ja - vorbei.
> 
> Könnte mich mal jemand aufklären: Der Amiga war doch 680x0-basiert,
> oder?  Wie passt da ein PowerPC dazu?

Die haben das mal benutzt als Nachfolger für die 68000er Reihe. Gibt aber 
wohl immer noch ein wenig Unklarheiten, was man nun genau nehmen will. 
Such mal nach "Amiga und 68080 und Vampire". Akutell schleicht sich da 
von der Seite auch noch der ARM Chip als potentieller Nachfolger mit rein 
- den ja irgendwann jemand auch "nativ" benutzen wird, aktuell macht der 
nur so eine Art "Emulation" (Googlen nach "Amiga PiStorm").
Letztlich hängt das auch alles damit zusammen, daß es keine Firma 
Commodore mehr gab und es daher nie wirklich offiziell beschlossen worden 
ist, in welche Richtung es nun weitergehen soll - in Richtung PowerPC 
(wie es Apple gemacht hat, die auch von 68000 kamen) oder eben doch eine 
der Alternativen. PA-RISC wäre halbwegs naheliegend gewesen, weil HP 
sowieso schon Chiplieferant für die AGA Maschinen war (was bei Commodore 
schon sicher auch ungewöhnlich war, daß sie so große Chips zukaufen 
mußten, nachdem ihre eigentliche Stärke ja mal war, daß sie sowas aus 
eigener Hand hatten). DEC Alpha habe ich noch nicht ernsthaft gehört - 
aber, daß das auch mal in einer Amiga User oder so gestanden haben mag, 
halt ich für absolute glaubhaft. Zu der Zeit brauchten die Leute auch ein 
bißchen Hoffnung. ;)

Erstmal kam die aber in Form von 680x0 Upgrade Karten. Üblicherweise eine 
1230 mit eine 68030 Chip. Und dann gab es bißchen danach auch:
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=265

Und das kurz bevor die Firma (mal wieder) an einen Herrn Bill Mc Ewen 
verkauft worden ist, der wirklich alles ANDERS machen wollte. Da haben 
dann aber die User nicht so recht mitgespielt, und auch die kleinen 
Hardwarehersteller nicht. Interessante Story - lohnt sich mal anzusehen.

In Kurzform: ja es gibt Amiga Software, die PowerPC voraussetzt. Und das 
sind nicht nur Demos.

> Ansonsten ist POWER nicht wirklich tot, IBM bastelt gerade am Release
> von Power 11, und für Privatleute kann man auch einen RaptorCS
> https://www.raptorcs.com/ kaufen.  Die haben aber Power 10 nicht
> mitgemacht, aus $GRUENDEN.

Interessanter Link. Noch nie gehört.
Aber 14nm Power9 ist so schlecht nicht. Ist aber wohl auch nicht direkt 
was für den Normalgebrauch.
<https://www.raptorcs.com/content/TL2B01/intro.html>
... supports up to 2TB total system memory :)

Schick.

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"Drachen hat nicht jeder" ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-07-30 13:17 +0000
  Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-30 16:29 +0200
  Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-07-31 08:48 +0200
    Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 09:36 +0200
      Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-31 11:57 +0000
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-08-01 17:15 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-02 13:41 +0000
            Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-02 16:34 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-03 11:04 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-03 11:37 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-03 12:24 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-03 17:14 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-03 18:07 +0200
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                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-04 17:45 +0200
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                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-04 21:23 +0200
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                Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-05 08:17 +0200
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                Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-05 13:46 +0200
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                Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-06 08:05 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-06 12:32 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-06 17:09 +0200
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                Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-05 16:18 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-05 20:21 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-05 13:47 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-05 15:07 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 00:51 +0200
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                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 13:50 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-05 18:47 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-05 18:50 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 06:36 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-06 12:32 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-06 11:17 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-06 17:30 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 01:09 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:22 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 10:32 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 17:23 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-06 17:37 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 18:04 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-06 18:19 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-07 05:25 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 17:05 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 18:42 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 19:35 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 12:24 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-11 13:20 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 15:22 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-12 12:21 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-12 12:47 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-12 14:36 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-20 20:10 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 03:27 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 04:16 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-21 07:03 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:20 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-11 13:51 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-07 16:15 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-07 18:24 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Christian Corti <use@reply.to> - 2025-08-08 11:28 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 17:01 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-07 18:37 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-07 18:51 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-08 16:30 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-08-08 14:44 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-09 13:27 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-09 14:29 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-10 09:58 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 13:30 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 17:15 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 14:35 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 00:00 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:26 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:28 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-08-08 14:57 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-08 21:13 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 10:27 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 13:25 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-09 14:18 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 15:46 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-12 00:41 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:22 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 12:49 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-09 14:11 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 14:35 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-09 15:30 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:22 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-08 20:33 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 10:30 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 13:04 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-09 14:25 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 15:42 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 10:32 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 12:03 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-09 18:30 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-09 22:11 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-10 12:16 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 14:35 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-10 16:08 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 12:12 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-11 21:02 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:22 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-10 12:34 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 15:45 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 15:54 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-10 07:50 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 11:37 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-10 13:35 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-10 14:04 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-10 19:31 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-11 09:43 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 10:46 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-11 13:54 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-08-11 12:46 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-11 15:18 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-08-11 15:00 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-10 15:18 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 19:47 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-10 18:55 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 10:33 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 10:52 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 10:58 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-11 12:17 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 12:54 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-10 23:58 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-10 23:42 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-11 04:53 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-11 09:24 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-11 17:07 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-09 22:13 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-09 13:17 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-01 22:51 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-02 13:54 +0000
            Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-02 17:45 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-02 21:28 +0000
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-10 09:50 +0200
    Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-09 12:53 +0200
      Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-09 14:16 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-09 14:47 +0200
          Re: wie bezahlen (was: "Drachen hat nicht jeder") Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 16:57 +0200
            Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-10 09:56 +0200
              Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 10:55 +0200
                Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-10 17:20 +0200
                Re: wie bezahlen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-08-10 22:54 +0200
                Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-11 01:28 +0200
                Re: wie bezahlen Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-11 07:24 +0200
                Re: wie bezahlen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 11:31 +0200
                Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-11 13:28 +0200
                Re: wie bezahlen Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-11 15:26 +0200
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-11 15:44 +0200
                Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-12 01:07 +0200
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-12 10:00 +0200
                Re: wie bezahlen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-12 09:31 +0000
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-11 09:25 +0200
                Re: wie bezahlen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 11:23 +0200
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-11 14:58 +0200
                Re: wie bezahlen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 15:41 +0200
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-11 20:31 +0200
                Re: wie bezahlen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-11 23:36 +0200
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-12 07:56 +0200
                Re: wie bezahlen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-12 09:48 +0200
                Re: wie bezahlen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-12 14:51 +0200
                Re: wie bezahlen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-08-12 19:42 +0000
                Re: wie bezahlen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-13 11:16 +0000
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-13 13:55 +0200
                Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-12 20:10 +0200
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-13 07:34 +0200
                Re: wie bezahlen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-20 13:39 +0200
                Re: wie bezahlen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-21 18:40 +0000
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-22 02:06 +0200
              Re: wie bezahlen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-20 20:28 +0200
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 03:30 +0200
                Re: wie bezahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-21 16:16 +0200
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 17:27 +0200
                Re: wie bezahlen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-21 19:49 +0200
                Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-22 10:33 +0200
                Re: wie bezahlen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-21 19:25 +0200
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 20:23 +0200
                Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 04:23 +0200
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 06:40 +0200
                Re: wie bezahlen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-21 06:49 +0200
                Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:23 +0200
                Re: wie bezahlen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-21 18:11 +0000
                Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:21 +0200
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 14:36 +0200
                Re: wie bezahlen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-22 10:35 +0200
                Re: wie bezahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-22 14:40 +0200
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 14:44 +0200
                Re: wie bezahlen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-21 18:11 +0200
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-22 02:04 +0200
                Re: wie bezahlen Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2025-08-22 15:44 +0200
                Re: wie bezahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-22 18:54 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-10 08:22 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-10 12:01 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-10 12:57 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-10 14:40 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-10 15:05 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-10 21:50 +0200
    Re: "Drachen hat nicht jeder" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-10 14:30 +0200
      Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-12 00:19 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-12 08:01 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-20 13:32 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-20 18:36 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-20 20:25 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 04:26 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 06:41 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:23 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-21 19:46 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-22 10:37 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-22 15:44 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-23 10:04 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-23 12:40 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-26 17:20 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-23 10:01 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-26 17:24 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-21 06:00 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:25 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-08-21 09:21 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 09:45 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 12:58 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-21 13:08 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-08-21 13:39 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 16:45 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 17:12 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-08-21 19:23 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 20:21 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-21 18:02 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-23 18:19 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-23 20:59 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-26 20:44 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-26 23:40 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-28 13:28 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-08-28 14:39 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-28 19:15 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" debianthree <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-28 20:01 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-28 22:44 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-29 20:57 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-29 23:11 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-31 12:12 +0000
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-21 10:53 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-08-21 10:24 +0000
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-21 19:45 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-08-21 19:29 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-21 22:22 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-21 10:32 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-12 09:54 +0000
  Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-31 09:52 +0200
    Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 10:50 +0200
      Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-31 11:26 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 12:00 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-10 10:05 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 10:59 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-11 13:12 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-19 07:42 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-19 10:14 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-19 10:18 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-19 13:11 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-08-19 11:22 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-20 07:12 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-08-20 08:29 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-20 13:18 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-19 19:34 +0000
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-20 07:16 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-20 10:29 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-20 11:51 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-20 16:05 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-21 07:21 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:29 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-20 10:43 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-20 11:54 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-20 16:06 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-20 19:46 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 04:37 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-20 16:06 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-21 07:24 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 14:31 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-19 10:29 +0200
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 04:38 +0200
    Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2025-07-31 17:45 +0000
      Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-01 07:16 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2025-08-07 22:16 +0000
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-08-08 07:49 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-08 06:04 +0000
              Re: "Drachen hat nicht jeder" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-08 08:42 +0200
                Re: "Drachen hat nicht jeder" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-08-08 12:51 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-08 08:33 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-08 08:43 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-08 09:31 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-10 10:23 +0200
            Re: "Drachen hat nicht jeder" ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-08-10 08:30 +0000
            Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 11:01 +0200
        Re: "Drachen hat nicht jeder" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-10 10:25 +0200
          Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 11:26 +0200
  Re: "Drachen hat nicht jeder" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-08-09 13:42 +0200
    Re: "Drachen hat nicht jeder" Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-09 12:00 +0000
    Re: "Drachen hat nicht jeder" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 17:05 +0200

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