Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > pl.comp.programming > #34464

Re: Przenośny, uproszczony filesystem

Show all headers | View raw

On 07/04/2021 14:58, J-23 wrote:
>> Otóż to.
>> - Jakie Pan ma kwalifikacje na lekarza?
>> - Żyje od 40 lat i dobrze mi to wychodzi
> Co to wnosi do rozmowy - nic.

Tak jak i cała reszta tych dywagacji, przeciez ja ciągnę tą dyskusję z 
powodów sportowych.

> A czym jest dysk?

Czymkolwiek co ma stan potrafiący chwilę przetrwać.

> Ze tak zapytam bo może inaczej rozumiemy urządzenia 
> blokowe

Rozumiemy tak samo. Rozumiemy jako disc[blockIndex]=block.

Pod spodem może być stacja dysków Atari 1050, jeśli to ma znaczenie.

> Tak ale skąd czerpie info właśnie z tego pliku co tlumacze ci byś tam 
> zajrzał

Ale tam nic nie ma poza tranaslacją bloków.

>> Prawdziwe ciekawoski kryją się w lockach, wielodostepie, kronikowaniu, 
>> GC i trim, translacji bloków w tle.
> Czemu tego nie sprawdzisz w innych Filesystemach

Ponieważ dano to zrobiłem. Wnioski są takie że optymalizacje są na tyle 
głebokie i rozległe, że traci się obraz i skrajnie utrudnia analizę. Na 
ten przykład przegladałem ext4. Bez dokumentacji nie byłem w stanie się 
w tym poruszac, z dokumentacją byłem w stanie pojąć 10% całości.

> Nie rozumiesz że Filesystem to tylko struktura

O, to akurat rozumiem.

>> operowanie na nim w realtime. ZIPy to nie filesystemy tylko storage. 
>> Pakuje się raz i koniec.
> Masz uraz do ZIPa że tak sie na nie uparłeś znam kupe innych rozszerzeń 
> np bin ktore przechowywują inne pliki (poslugując się twoim tokiem 
> rozumowania)

I one pozwalają na dynamiczną modyfikację swojej zawartości z 
trimowaniem i wielodostępem? Wow.

> mam 3 obrazy zapisane w pliku bin i teraz zagadka jak do obrazka numer 2 
> dodać kwiatek?

To łatwe. Proponuje trudniejsze: jak dodać czwarty obrazek z kwiatkiem 
pomiędzy pierwszy i drugi.

> Dlatego jest bardzo ważne co w tym pliku twoim ma być ty tylko 
> odpowiadasz pliki a to troche ogolna odp

Wystarczająca.

> Od kiedy Filesystm jest gwarantem spójności pliku?

Od czasu posiadania kroniki. Dane zapiywane są albo w całości jakiejś 
jednostki albo nie. Są również albo zapisywane sekwencyjne, albo tracone.

W przypadku systemów bez kronikowania i cache, możlie sa przykre 
sytuacje kiedy write zadziała niesekwencyjnie zapisując kawałki pliku w 
róznych miejscach a winnych nie i nie ma nad tym kontroli.

> Są narzedzia do tego 
> FS nic o spojnosci pliku nie wie

Ależ wie.

Dam Ci taki przykłąd.

Proces A kasuje plik. Wymaga to zmiany kilkudziesięciu bloków na dysku.

Proces B otwiera ten sam plik. Filesystem zapewnia że albo go otworzy 
albo nie. Nie ma sytuacji że "otworzy w trakcie kasowania przez inny 
proces i częśc danych będzie popsuta".

To jest spójność. Nie ma stanów niepewnych lub wręcz popsutych.

>> Struktura ma być odporna na wielodostęp. Inaczej: dowolna operacja na 
>> pliku wykonana w procesie A ba być widoczna spójnie w procesie B. 
>> Gwarantuje to *prawie* każdy filesystem.
> Pokaż jakiś przykład bo pierwsze słysze że Filesystem oodpowiada za 
> spojność - jaką spójność masz na mysli bo moze znowu mowisz o czymś co 
> zupelnie inaczej się nazywa

Powyżej wyjaśnienie.

>>> sprawy jak ty myslisz tutaj są potrzebne dodatkowe operacje o ktorych 
>>> ty nie zdajesz sobie sprawy
>> :D
> No wlasnie tylko tyle można zrobić z twoją próbą zbudowania czegokolwiek 
> - uśmiechnąć się

Przepraszam, ale pękam ze śmiechu od przedwczoraj. Nie wiem czemu. Może 
to z powodu pogody.

>> Nic. Do kosza. Kronikwanie nie słuzy do ratowania dupy w przypadku 
>> padu fizycznego dyku/partycji. Pomyliłeś z RAID.
> Wpisz "kroniki" w google a dowiesz się po co powstały bo tego nie wiesz.

U mnie chyba inny internet jest:

"A journaling file system is a file system that keeps track of changes 
not yet committed to the file system's main part by recording the 
intentions of such changes in a data structure known as a "journal", 
which is usually a circular log. In the event of a system crash or power 
failure"

> Zablysnąłeś wiedzą a ja na to powiem że mało wiesz

Wiem, że wiesz, że wiem.

> Ty pomijasz więcej niż ci sie wydaje ale cóż nie ja mam problem ale ty. 
> Ja akurat pracuje na czymś podobnym co chcesz osiągnąć - zbudowałem to 
> od zera wzorująć się na FAT32 i ntfs-3g i wlasnie VDI no ale co ja tam 
> wiem według ciebie to jest za mało.

Napisałeś ręcznie coś podobnego do ntfs-3g? Wow. To sorry. Możesz mieć 
rację we wszystkim, jesteś moim idolem. I to wszystko w OpenPascalu?

Back to pl.comp.programming | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-14 13:31 +0100
  Re: Przenośny, uproszczony filesystem "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2021-02-05 10:42 -0800
    Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-02-07 12:55 +0100
      Re: Przenośny, uproszczony filesystem "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2021-02-07 06:34 -0800
        Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-02-07 19:04 +0100
          Re: Przenośny, uproszczony filesystem "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2021-02-07 10:35 -0800
          Re: Przenośny, uproszczony filesystem "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2021-02-07 11:03 -0800
            Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-02-07 20:57 +0100
              Re: Przenośny, uproszczony filesystem "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2021-02-07 12:19 -0800
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-02-07 22:01 +0100
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2021-02-07 13:53 -0800
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-02-08 07:39 +0100
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2021-02-08 02:08 -0800
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-02-08 12:12 +0100
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2021-02-08 05:24 -0800
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-02-08 14:57 +0100
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2021-02-08 09:35 -0800
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-02-08 18:41 +0100
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2021-02-08 10:47 -0800
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem Piotr Chamera <piotr_chamera@poczta.onet.pl> - 2021-02-08 20:33 +0100
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-02-08 20:35 +0100
  Re: Przenośny, uproszczony filesystem J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2021-04-05 03:51 +0200
    Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-05 11:30 +0200
      Re: Przenośny, uproszczony filesystem J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2021-04-05 20:27 +0200
        Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-05 23:04 +0200
          Re: Przenośny, uproszczony filesystem J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2021-04-05 23:55 +0200
            Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-06 10:58 +0200
              Re: Przenośny, uproszczony filesystem Mateusz Viste <mateusz@xyz.invalid> - 2021-04-06 11:22 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-06 12:03 +0200
              Re: Przenośny, uproszczony filesystem J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2021-04-06 16:54 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-06 18:01 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2021-04-06 19:41 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-06 20:08 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2021-04-06 21:32 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-07 08:43 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2021-04-07 12:25 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-07 13:40 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2021-04-07 14:58 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-07 15:21 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2021-04-07 16:35 +0200
          Re: Przenośny, uproszczony filesystem J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2021-04-06 00:31 +0200
            Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-06 11:06 +0200
              Re: Przenośny, uproszczony filesystem J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2021-04-06 17:08 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-06 18:12 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2021-04-06 19:57 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-06 20:17 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2021-04-06 21:01 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-07 08:48 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2021-04-07 11:52 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-07 12:03 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2021-04-07 12:42 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-07 13:43 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2021-04-07 14:29 +0200
                Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-07 15:06 +0200
  Re: Przenośny, uproszczony filesystem Roman Tyczka <romantyczka@hate.you.spammer> - 2021-04-09 12:04 +0200
    Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-09 13:42 +0200
      Re: Przenośny, uproszczony filesystem Roman Tyczka <romantyczka@hate.you.spammer> - 2021-04-09 22:55 +0200
        Re: Przenośny, uproszczony filesystem heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-04-10 12:21 +0200

csiph-web