Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > pl.comp.programming > #32557
| From | AK <nobody@nowhere.net> |
|---|---|
| Newsgroups | pl.comp.programming |
| Subject | Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa |
| Date | 2019-05-14 00:53 +0200 |
| Organization | Aioe.org NNTP Server |
| Message-ID | <qbcsgs$fbn$1@gioia.aioe.org> (permalink) |
| References | (8 earlier) <c5cd80a1-d0a2-4fc5-810d-30ff996a9d03@googlegroups.com> <qb4hnr$eqn$1@dont-email.me> <3e300e66-45f8-4df2-ae7e-6a95a687bd1a@googlegroups.com> <qbb69q$ef6$1@gioia.aioe.org> <d705a932-77b5-4e79-b934-ca2f242dd7df@googlegroups.com> |
On 2019-05-13 12:05, godek.maciek@gmail.com wrote: > W dniu poniedziałek, 13 maja 2019 09:27:56 UTC+2 użytkownik AK napisał: >> On 2019-05-13 08:40, Maciej Sobczak wrote: >>>>> Są też systemy pisane w niebezpiecznych językach w niebezpieczny sposób. >>>> >>>> Tak. Na przykład Verilog. >>> >>> No właśnie. Czemu nie VHDL? >>> >>>> Na codzień mam do czynienia z VHDL. To taka ada + troche ekstra składni. >>>> Pisanie bezpieczne w tym języku polega głównie na obchodzeniu przez >>>> programistów silnego typowania chałupniczymi workaroundami. Stąd >>>> popularnośc Veriloga, można tam pisać co się chce a i tak sie jakoś >>>> skompiluje. Ludzie nie potrzebują bezpicznych jezyków i ograniczeń.uktu dec >>>> Ludzie są leniwi i potrzebują dodawać inta do stringa a wynik ma być >>>> taki jak ma być i już. >>> >>> Bardzo ciekawa obserwacja. >>> I jak to można naprawić? >>> >>> Tylko nie pisz, że "gdyby zatrudnili porządnych programistów....", >>> bo to jest argument od czapy. >> >> Nie od czapy, ale sedno sprawy. >> Jak w każdym rzemiośle oprócz materiału, narzędzi, maszyn itp.. >> o końcowej jakości produktu *w dużej mierze* decyduje właśnie dobry >> fachowiec. >> To, że branża IT o tym dawno zapomniała i wciąż udaje (wzorem prof. >> Marciniaka), że każdego dobrego fachowca można zastąpić skonczoną >> liczbą studentów, to jej problem główny. Jeśli tego nie zmieni >> (nie wróci do korzeni) to tysiace MISR czy auto-weryfikatorów nie >> pomoże. >> Branża IT zapomniałą nawet jak sie "tworzy" fachowca: >> Wpierw uczeń (dobrych kilka lat), czeladnik (dobrych kilka lat), >> potem pracownik (ale bez możliwości spieprzenia - tam gdzie można >> zepsuć wciaż dzała i wykonuje mistrz), dopiero z czasem (wciąż >> pod nadzorem i przyzwoleniem mistrza - bo to on wie co jest >> "krytyczne" a co nie) roboty "rynkowe". Po wielu latach dopiero >> można założyć "własną kużnię". >> A w IT? nawet uC? >> Dwa lata po studiach to już Experienced Senior Developer ;) > > Mogę w tym kontekście polecić esej Paula Grahama: > http://www.paulgraham.com/re.html > > Znam programistów, którzy mimo ponad 10 lat doświadczenia > wciąż umieją mniej, niż ogarnięci studenci 1-go roku informatyki. Ależ też znam. Takich jest z 10%. Reszta to jednak zjawisko dokładnie odwrotne. Braki pokrywane wybujałą pewnością siebie (tez typowe zjawisko socjologiczne). > > Ale ogólnie branża wydaje się na tyle złożona, że proste maksymy nie mają tu prostego zastosowania. Może z czasem się to ustabilizuje. Bzdury godocie. Branza jak kazda inna. Sa o badziej zlozone branze (lotnictwo, mechanika, fizyka/numeryka, chemia, nawet metalurgia, niektore biotechnologie). IT psuje od lat brak "rak do pracy" co powoduje nieustanne psienie "fachowcow" co zwieksza brak "rak do pracy" co.. i kolo sie zamyka. Mechanizmy (w tym psychologiczno/socjologiczne) sa dokladnie takie jak gdzie indziej. PS: Juz w pierwszej pracy (~1990), gdy zacznalo sie "ssanie" na fachowcow (malutkie wtedy w stosunku dzisiejszego, ale jednak) i zaczely dzialac "mechanizmy" wywiesilem sobie na biurkiem taki ogolny "roadmap": 1. radosne planowanie 2. chybione wykonanie 3. szukanie winnych 4. karanie niewinnych 5. nagradzanie tych co nie brali udzialu To pozostaje aktualne i uniwersalne do dzisiaj. O czym to swiadczy? Ano o tym ze oprocz "zlych fachowcow" drugim "kamieniem u nogi "ciagnacym jakosc w IT w dol jest szeroko pojety management (inna/odlegla warta elektronow). AK
Back to pl.comp.programming | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread
Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-04-17 10:41 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> - 2019-04-17 20:43 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-04-18 06:01 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2019-04-19 19:24 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> - 2019-04-20 13:46 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2019-04-20 15:02 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> - 2019-04-20 16:20 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa slawek <x.y@org.org> - 2019-04-23 21:27 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa godek.maciek@gmail.com - 2019-04-24 00:11 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Borneq <borneq@antyspam.hidden.pl> - 2019-08-04 18:11 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> - 2019-04-20 13:43 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-04-22 11:51 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Wojciech Muła <wojtek.mula@gmail.com> - 2019-05-07 12:15 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> - 2019-05-07 21:38 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-05-07 22:52 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-05-07 22:54 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-05-08 19:31 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-05-08 23:04 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-05-09 18:19 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-05-09 23:03 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-05-10 20:33 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-05-12 23:29 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Wojciech Muła <wojtek.mula@gmail.com> - 2019-05-08 06:32 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-05-08 19:51 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-05-08 23:21 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-05-09 18:34 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-05-09 23:21 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-05-10 21:00 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-05-12 23:40 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa AK <nobody@nowhere.net> - 2019-05-13 09:27 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa godek.maciek@gmail.com - 2019-05-13 03:05 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa AK <nobody@nowhere.net> - 2019-05-14 00:53 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa godek.maciek@gmail.com - 2019-05-13 23:51 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa AK <nobody@nowhere.net> - 2019-05-15 21:25 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa godek.maciek@gmail.com - 2019-05-15 23:55 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-05-14 00:55 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2019-05-14 06:25 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-05-14 23:09 -0700
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-05-09 11:32 +0200
Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Wojciech Muła <wojtek.mula@gmail.com> - 2019-05-09 10:29 -0700
csiph-web