Re: mój obfuskator - problem projektowy

Newsgroups	pl.comp.programming
Date	2022-10-28 05:11 -0700
References	(17 earlier) <tjg8j5$31ke4$2@dont-email.me> <90bbce43-c979-43da-aa26-9397596021c6n@googlegroups.com> <tjgb3e$31ke4$3@dont-email.me> <6f90c461-2fa9-435c-a120-31cae1a9b3a4n@googlegroups.com> <tjgeu5$32t15$2@dont-email.me>
Message-ID	<ea6b4629-c1e4-4fbe-b902-720a2213c2e8n@googlegroups.com> (permalink)
Subject	Re: mój obfuskator - problem projektowy
From	Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com>

Show all headers | View raw

piątek, 28 października 2022 o 13:37:43 UTC+2 heby napisał(a):
> On 28/10/2022 12:59, Maciek Godek wrote: 
> >> Oczywiście. Wszak w C++ można używać np. garbage collectorow. Co czyni 
> >> go podobnym do Javy. Prawda? 
> > Java pod wieloma innymi względami jest podobna do C++.
> Dokładnie tak jak PHP jest podobny do C++. 

Nie, zupełnie inaczej.

> Algol też się chyba złapie. Ma if-y.

Algol jest pradziadkiem prawie wszystkich języków programowania,
więc trudno żeby się nie załapał.

> >>> Składnia pętli for jest praktycznie identyczna. 
> >> Serio? W C++, który ma być ponoć podobny, jest: 
> >> for( auto x : container) [...] 
> > No widzisz. 
> > W PHP też jest for_each, który się różni od tego co masz w C 
> > (i jest - uwaga uwaga - bardziej podobny do tego co masz w C++)
> "bardziej podobny" do daleko posunięty otymizm. Ma inną składnię. 
> 
> Napisałeś "jest praktycznie identyczna". Nie jest. Składnia foreach w 
> PHP wygląda inaczej. 

Napisałem o składni "for".
W C piszesz
for (i = 0; i < N; ++i)

a w PHP
for ($i = 0; $i < N; ++$i)

Jedyna różnica pomiędzy powyższymi zapisami jest natury finansowej.

> Wiele języków ma iteracje po kontenerach. Czy czyni je składniowo 
> podobnymi do siebie? 

Nie. Ale czyni je to podobnymi do siebie pod względem posiadania
składni na iterowanie po kontenerach.

> A może to najzwyczajniej podstawowa jednostka każdego języka imperatywnego?

Na pewno nie każdego.

> >>> Podobnie jak pozostałe 
> >>> instrukcje sterujące (if, while, switch, do while). 
> >> A wies,z że są prawi identyczne równiez w JS, Javie i wielu innych? 
> > Tak. Jak również to, że są języki, w których ich nie ma. 
> > Bo - uwaga uwaga - JS i Java też są składniowo podobne do C.
> Znowu masz szeroko pojęte "podobieństwo" które na koniec sprowadza się 
> do "bo też ma klamry i ify".

I for, i do while, i switch case, i ...

> > (Natomiast mniej podobne składniowo są np. Lua, Ruby czy Python)
> Zauważyłes, że auto wątku na początku nic nie mówił o jakieś "składni" a 
> jedynie że "lubi języki podobne do C++"? Dopiero po wymęczeniu go 
> pytaniam okazało się, że chodzi o klamry.

Nie. Napisał, że chodzi o składnię.
Ale tak naprawdę nietrudno się domyślić o co chodzi.
Chodzi o to, że przechodząc od jednego języka do drugiego,
nie musisz radykalnie zmieniać nawyków.

Na przykład, przechodząc z C do Fortha, trzeba nawyki zmienić dość mocno.

Zresztą to jest istatota słowa "lubić".
Po angielsku masz "like" -- "I like something" -- "lubę coś",
tzn. "coś PODOBA mi się" (jak w "PODOBIEŃSTWIE").

> >> Zaryzykujesz, że Java i C++ to jezyki "podobne" bo mają te same 
> >> instrukcje co prawie każdy jezyki imperatywny? 
> > Java i C++ to języki podobne, bo Java celowo była tak projektowana, 
> > żeby była podobna do C++. (I nie nazwałbym tego stwierdzenia ryzykownym)
> Mówisz o wskaźnikach, szablonach i wielodziedziczeniu? Czy o klamrach, 
> znowu?

Mówię o klasach oraz modyfikatorach "private", "public" i "protected".
Wskaźniki, szablony i wielodziedziczenie to różnice, a więc nie podobieństwa.

> >> W takich oparach absurdu będzie cieżko znaleźc język "niepodobny". No 
> >> chyba, że brainfuck. 
> > Również Forth jest dość mocno niepodobny. 
> > Tzn. ok, jest podobny pod tym względem, że można w nim używać słów.
> Idziesz w dobrą stronę. Jeszcze tylko jeden krok: jesli język używa 
> bajtów, to jest podobny do innych języków używających bajtów. Nie łapie 
> się tylko BCPL, ale to żadna strata, a wręcz zaleta. 
> 
> W ten sposób dostajemy niezwykle użyteczne pojęcie "język podobny" a 
> dzięki uproszczeniu rzeczy trudnych i istotnych, możemy zredukować to 
> pojęcie do jednej instancji, Języka Uniwersalnego, który używa bajtów, 
> więc każdy się łapie (poza BCPL).

Jeżeli widzisz w tym jakąś użyteczność, to ok.

> > Natomiast są takie języki, jak np. unlambda czy whitespace, 
> > które są pod tym względem podobne do brainfucka, że 
> > - są ezoteryczne 
> > - nie można w nich używać słów
> Spacja to nie słowo? Tabulator to nie słowo? Nie przesadzasz czasem? 

Oczywiście, chciałem napisać "definiować słów".

> >> Nie, to dwa różne języki o wspólnej inspiracji. *Ważnych* detali je 
> >> różniących jest zdecydowanie za dużo, aby była mowa o tym że są podobne, 
> >> bo "klamry". 
> > Ale te "klamry" to Ty powiedziałeś.
> Te klamry to poprawny termin określający cały zbiór róznych języków 
> programowania. Spytaj google.

Pewnie nawet zbiór różnych języków programowania w jakiś sposób
do siebie podobnych.

> >> "Kolega pisze na komputerze a ja długopisem. Dlatego właśnie można 
> >> powiedzieć, że robimy to bardzo podobnie, bo oboje piszemy". 
> > I pewnie nawet obaj używamy alfabetu łacińskiego.
> Tak, to tez podobieństwo, dlatego nie widzę sensu nauki innych języków. 

Nie rozumiem argumentu.

> Nauka alfabetu załatwia mówienie we wszystkich jezykach które ich 
> używają, a hiszpański i angielski są w zasadzie identyczne, jak PHP i 
> C++.

Nie załatwia, i nikt tu do tej pory nie twierdził, że załatwia.

> >> Jesteś pewny, że rozumiesz słowo "podobieństwo" tak samo jak reszta 
> >> ludzkości? 
> > Podobieństwo dwóch przedmiotów rozumiem w taki sposób, 
> > że istnieją w tych przedmiotach pewne cechy, które są identyczne.
> I ktoś się z tym spiera? 

No, najwyraźniej Ty.

> Jak na razie nie udało się znaleźc nic innego, podobnego, między C++ i 
> PHP. Tylko klamry.

Udało się, tylko Ty twierdzisz, że się nie udało.

> Zaznaczam, że strcmp itd są dostępne przez abi z 
> dowolnego języka, wiec cięzko mówić, że to cecha specyficzna dla C++.

Jak wywołujesz w PHP substr, to nie wywołujesz funkcji w C, tylko funkcję
w PHP, którą ktoś tak nazwał.
Bo PHP po prostu zmałpował wiele nazw funkcji z biblioteki standardowej C.

> >> Nie ma, ale tu usenet a ja ciągle nie wiem gdzie PHP jest podobny do 
> >> C++. 
> > Nie wiesz, bo nie pytasz po to, żeby się dowiedzieć, tylko po to, 
> > żeby się dowartościować i pokazać swoją wyższość nad rozmówcą.
> "Interesująca teza o tym podobieństwie do C++. Możesz rozwinąc jakie 
> cechy PHP są podobne do C++ i Ci się spodobały?" 
> 
> Napisałem to na początku tej dyskusji. 

No, i OP również odpisał na początku dyskusji.

> Ja kiedyś usilnie uzywalem PHP do zagadnień niewebowych. Naprawdę, 
> uważałem go za przydatny język do zarządzania serwerm. Taki bash, tylko 
> nie pisany przez durniów, choć niewątpliwe bardzo lepiej nie było. 

Nie wiem, czy bash był pisany przez durniów.
Nie wiem, czy PHP nie był.
Wszystkie te rzeczy powstawały w jakimś tam swoim kontekście,
nie czuję się w pozycji oceniania kompetencji ich twórców.

Ale pod względem jakości projektu oba są siebie warte.

> Jednak po wielu wpadkach z nim, które są charakterystyczne dla języków 
> projektowanych na kolanie, nie sięgnąłem po niego ponownie. Jest popsuty 
> po wieloma względami, niebezpieczny, głupi. 

Jest. Ale to samo można powiedzieć o C++.
(i mamy kolejne podobieństwo!)

Back to pl.comp.programming | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-24 15:42 +0200
  Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-24 15:44 +0200
    Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-25 12:46 +0200
      Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-25 17:31 +0200
        Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 04:00 +0200
          Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 09:18 +0200
            Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 12:00 +0200
              Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 12:08 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 12:17 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 12:33 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 13:08 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 14:49 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-27 06:47 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-27 09:29 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2022-10-27 02:40 -0700
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> - 2022-10-27 12:18 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2022-10-28 00:29 -0700
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> - 2022-10-28 10:11 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-28 10:17 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2022-10-28 01:53 -0700
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-27 09:45 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-27 13:06 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-28 10:17 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-28 10:18 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-28 10:30 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-28 10:34 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2022-10-28 02:00 -0700
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-28 11:17 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2022-10-28 02:32 -0700
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-28 11:49 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2022-10-28 03:08 -0700
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-28 12:32 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-28 12:48 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2022-10-28 04:01 -0700
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2022-10-28 03:59 -0700
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-28 13:37 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2022-10-28 05:11 -0700
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-28 14:57 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Mateusz Viste <mateusz@xyz.invalid> - 2022-10-28 15:29 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-28 16:11 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Mateusz Viste <mateusz@xyz.invalid> - 2022-10-28 13:49 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-28 12:01 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> - 2022-10-28 12:09 +0200
            Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 12:04 +0200
              Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 12:09 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 13:07 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 14:51 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 18:04 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 18:33 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 20:17 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-27 17:37 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-27 17:54 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-27 18:28 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-27 18:52 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-11-02 13:37 +0100
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> - 2022-11-02 14:05 +0100
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-11-02 16:00 +0100
                Re: mój obfuskator - problem projektowy heby <heby@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 20:17 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 21:20 +0200
                Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 18:39 +0200
          Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 13:01 +0200
            Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 13:11 +0200
  Re: mój obfuskator - problem projektowy J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2022-10-25 20:35 +0200
    Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 03:58 +0200
    Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-11-02 05:34 +0100
  Re: mój obfuskator - problem projektowy Jivanmukta <jivanmukta@poczta.onet.pl> - 2022-10-26 12:46 +0200

csiph-web