Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt
Subject	Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt
Date	2023-11-21 08:30 +0100
Message-ID	<ks34fjFjpmsU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(18 earlier) <ujcbkm$3ngj5$1@dont-email.me> <qmfia1vpep39.dlg@pappnase.invalid> <ujcv9v$3q6r5$2@dont-email.me> <ks0dn7FsphhU1@mid.individual.net> <655B4A4C.CF33F4B3@proton.me>

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Am 20.11.2023 um 13:00 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am 19.11.2023 um 13:33 schrieb Stefan:
>>> Am 19.11.2023 um 08:56 schrieb Ivy Mike:
>>>> Am Sun, 19 Nov 2023 06:57:26 -0000 (UTC) schrieb wolfgang s:
>>>>
>>>>> Es gibt in der Natur keine Monokausalität. Das Ökonarrativ geht jedoch
>>>>> von Monokausalität aus, wie du hier auch nochmal direkt betonst. Genau
>>>>> deswegen ist das Ökonarrativ falsch.
>>>>
>>>> Mich interessiert keine Boulevardnarrativ.
>>>> In der Klimaforschung betrachtet man längere Zeiträume und ist bei
>>>> Betrachtung erstmal singulärer Ereignisse vorsichtig.
>>>>
>>>> Am Ende sagst du, der Mensch hat keinen nennenswerten Einfluss und daher
>>>> kann man kein Handeln ableiten.
>>>
>>> Der Mensch hat Einfluss auf seine unmittelbare Umgebung. In den Städten
>>> gibt es menschengemachte Wärmeinseln. Das lässt sich an vielen
>>> Beispielen beobachten.
>>>
>>> Ob es einen globalen Einfluss gibt kann man nur vermuten. Es spricht
>>> einiges dafür.
>>
>> Natürlich greifen die Menschen massiv in ihre jeweilige Umwelt ein und
>> das tun sie bereits seit Jahrtausenden.
>>
>> Es wäre vollkommen absurd zu vermuten, dass sich dadurch das Klima nicht
>> verändert.
>>
>> Insbesondere das Abholzen von Wäldern, das Begradigen und Regulieren von
>> Flüssen und das Trockenlegen von Mooren greift gravierend in den
>> Wasserkreislauf ein, wodurch sich das jeweilige Klima ändert.
>>
>> IdR wird dabei die Verdunstung des Bodens verringert, wodurch es weniger
>> Wolken darüber gibt und wodurch es es weniger regnet und die Gegend
>> wärmer wird.
>>
>> Das dürfte eigentlich unmittelbar einleuchten und kann an recht vielen
>> Orten auf der Welt selbst erfahren werden.
>
> Es erklaert aber nicht warum sich die Arktis erwaermt, und das
> vor allem im Winter.
>
>>
>> Beispielsweise ist es in Griechenland deswegen so warm, weil im antiken
>> Hellas die ganzen Wälder abgeholzt wurden um Schiffe zu bauen.
>
> Wobei Griechenland aber von Meer umgeben ist, und die Trockenheit im Sommer
> dort vom Mittelmeerklima kommt und nicht von mangelnder Verdunstung,
> weil die Baeume weg sind.

Ich war schon ziemlich häufig in Griechenland und kann bestätigen, dass 
es dort im Sommer heiß und trocken ist.

Deswegen fahren ja soviele Leute zum Baden dort hin in den Urlaub.

Aber wenn es dort noch dichten Wald geben würde, dann würde viel mehr 
Wasser über Land verdunsten als es das jetzt tut.

Dieses Wassergas würde zum schon in der Atmosphäre vorhandenen Wasser 
hinzukommen und würde bewirken, dass der Taupunkt tatsächlich erreicht 
werden könnte, wenn Dampf aufsteigt.

Wäre dem so, dann gäbe es auch im Sommer Wolken, diese würden Schatten 
auf den Boden werfen und es würde ab und zu regnen (was es jetzt im 
Sommer nahezu nie tut).

Diese Differenz zwischen Regen und Nicht-Regen im Sommer in Griechenland 
würde ich mal 'Klimawandel' nennen.

Und dieser Klimawandel ist definitiv menschengemacht, da die Griechen 
vor ein paar tausend Jahren dort den Wald gerodet haben.

Und antike Griechen sind halt auch Menschen.

Die Frage wäre aber, was wir heute in Deutschland tun könnten gegen den 
Schiffbau im antiken Hellas.

Eigentlich garnichts, meine ich, da eine Wiederaufforstung Sache der 
Griechen wäre und die das tun müßten, wenn sie sowas wollen würden.

Und Deutschland hat das Abholzen der Wälder auch nicht zu verantworten, 
weil es Deutschland zu Zeiten der alten Griechen überhaupt noch nicht 
gab. Und selbst wenn dem nicht so waäre, dann wären es immer noch 
Griechische Schiffe, für welche die Wälder geopfert wurden und keine 
Deutschen.

>>
>>> Es spricht aber sehr viel mehr dafür, dass wir hier in Deutschland
>>> nichts tun könnten, um einen messbaren Einfluss auf das Weltklima bzw.
>>> eine Abschwächung einer möglichen globalen Erwärmung zu bewirken.
>>
>> Eine globale Betrachtung des Klimas halte ich für nonsense, weil der
>> Begriff 'Klima' ein lokales Phänomen meint, nämlich den Typ des
>> Geschehens in der Luft einem einem bestimmten Ort.
>
> Das Klima ist eine Zeitliche Mittelung.
> Der Juli hat bei uns ein voellig anderes Klima als der April, und beide
> ein ganz anderes als der Januar.
> Trotzdem werden Klimamittel gebildet, wie z.B. Jahresdurchschnittstemperatur.
> Das ist vom Prinzip auch nichts anderes als wenn man Klimamittel ueber Regionen,
> oder eben die ganze Welt bildet.

Man kann sich im Prinzip auch einen Ring durch die Nase ziehen, wenn 
einem danach ist.

Aber die Frage wäre schon berechtigt, wozu das gut sein soll.

Man kann alles mögliche mitteln, sollte aber nicht aus dem Augen 
verlieren, dass diese Mittelwerte keinem realen Phänomen in der 
wirklichen Welt entsprechen, sondern reine Hirngespinste sind.

Richtig ist, dass jedweder Ort sein spezifisches Wetter hat, welches man 
im Mittel 'Klima' nennen kann.

Wenn man das nun mittelt und beispielsweise den Durchschnitt bildet 
zwischen dem Wetter am Nordpol und in der Wüste Gobi, dann kann man das 
tun, sofern man unbedingt will.

Aber die Frage wäre doch berechtigt, was dieser Mittelwert eigentlich 
ausdrücken soll.

>>
>> Diese Geschenisse kann man zwar theoretisch  über die gesamte Erde
>> mitteln, aber das wirft die Frage auf, wozu solche Mittelwerte gut sein
>> sollen.
>
> Eigentlich nur um eine weltweite Veraenderung zu bemerken.

Schon, man theoretisch globale Veränderungen feststellen, indem man über 
die alle Messungen an allen Orten auf der ganzen Welt mittelt und dann 
Trends aus den langfristigen Mittelwerten herausliest.

Aber wie realistisch sind eigentlich die Vorausetzungen:

langfristig
alle Orte
alle Messungen

???

>> Denn wenn wir hier in Deutschland irgendwas tun (egal ob gut
>> oder schlecht), dann ändert sich das Wetter deswegen noch lange nicht in
>> -beispielsweise- Australien.
>>
>> Es ist eine vollkommen schwachsinnige Idee, direkt auf diese Mittelwerte
>> einwirken zu wollen, da jedwede Maßnahme immer primär lokal wirkt. Ob
>> sich dadurch irgendwo anders irgendwas ändert, das folgt nicht
>> unmittelbar, sondern muß separat bewiesen werden.
>
> Eine Aenderung der Zusammensetzung der Atmosphaere wirkt sich immer weltweit aus.

Ja, genau DESWEGEN haben wir ja auch das CO2 genommen als 'Klimakiller' 
und nicht das ungleich wichtigere Wasser.

Daher muß die erste und wichtigste Forderung lauten:

Das CO2 muss 'exkulpiert' werden, also von einer möglichen Mitschuld am 
Klimawandel freigesprochen werden.

Statt mit dem CO2-Schwachsinn sollten sich die Klimatologen lieber mit 
dem Wasserkreislauf beschäftigen.

...

TH

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Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 12:37 +0100
  Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-16 12:13 +0000
    Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 13:30 +0100
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            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 16:54 +0100
              Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 19:30 +0100
            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-11-16 21:18 +0100
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 19:30 +0100
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-16 19:44 +0100
        Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-11-16 21:17 +0100
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    Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-18 06:18 +0100
      Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@signat.ure> - 2023-11-18 14:44 +0100
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                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-19 13:33 +0100
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                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-19 15:52 +0100
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                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit   derWelt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-20 07:49 +0100
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                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-20 13:00 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-21 08:30 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-21 11:12 +0100
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                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-19 10:48 +0100
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                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 11:14 +0000
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                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 14:22 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 14:04 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-19 19:34 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 14:09 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 14:42 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 14:08 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-19 19:16 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 15:15 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 23:43 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 00:21 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 01:29 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 03:03 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-20 08:57 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-11-20 09:11 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-20 09:53 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-11-20 10:36 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-20 11:06 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 11:51 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 15:17 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-11-20 12:24 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 11:50 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-20 12:48 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 13:36 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 15:17 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-11-20 17:08 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-04 18:57 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-04 21:01 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-12-04 21:07 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-21 00:34 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-20 12:58 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Fred Alph <11.2023@anon.invalid> - 2023-11-20 13:56 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Herbert Kaminke <herkam77@invalid.com> - 2023-11-20 15:56 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 15:17 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-19 16:06 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-19 16:28 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@signat.ure> - 2023-11-19 16:31 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-19 20:18 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 21:45 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-20 06:19 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-20 11:59 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-20 13:00 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-11-20 06:55 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-20 21:11 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-21 00:49 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-21 08:41 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-21 23:25 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-22 13:05 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-22 13:13 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-22 21:56 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-23 01:58 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-23 06:56 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-07 06:35 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 14:08 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 14:36 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 15:10 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
  Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 15:10 +0100

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