Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt
Subject	Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt
Date	2023-11-20 13:00 +0100
Organization	Mausgrau
Message-ID	<655B4A4C.CF33F4B3@proton.me> (permalink)
References	(17 earlier) <1njrtxnltjir.dlg@pappnase.invalid> <ujcbkm$3ngj5$1@dont-email.me> <qmfia1vpep39.dlg@pappnase.invalid> <ujcv9v$3q6r5$2@dont-email.me> <ks0dn7FsphhU1@mid.individual.net>

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

Thomas Heger wrote:
> 
> Am 19.11.2023 um 13:33 schrieb Stefan:
> > Am 19.11.2023 um 08:56 schrieb Ivy Mike:
> >> Am Sun, 19 Nov 2023 06:57:26 -0000 (UTC) schrieb wolfgang s:
> >>
> >>> Es gibt in der Natur keine Monokausalität. Das Ökonarrativ geht jedoch
> >>> von Monokausalität aus, wie du hier auch nochmal direkt betonst. Genau
> >>> deswegen ist das Ökonarrativ falsch.
> >>
> >> Mich interessiert keine Boulevardnarrativ.
> >> In der Klimaforschung betrachtet man längere Zeiträume und ist bei
> >> Betrachtung erstmal singulärer Ereignisse vorsichtig.
> >>
> >> Am Ende sagst du, der Mensch hat keinen nennenswerten Einfluss und daher
> >> kann man kein Handeln ableiten.
> >
> > Der Mensch hat Einfluss auf seine unmittelbare Umgebung. In den Städten
> > gibt es menschengemachte Wärmeinseln. Das lässt sich an vielen
> > Beispielen beobachten.
> >
> > Ob es einen globalen Einfluss gibt kann man nur vermuten. Es spricht
> > einiges dafür.
> 
> Natürlich greifen die Menschen massiv in ihre jeweilige Umwelt ein und
> das tun sie bereits seit Jahrtausenden.
> 
> Es wäre vollkommen absurd zu vermuten, dass sich dadurch das Klima nicht
> verändert.
> 
> Insbesondere das Abholzen von Wäldern, das Begradigen und Regulieren von
> Flüssen und das Trockenlegen von Mooren greift gravierend in den
> Wasserkreislauf ein, wodurch sich das jeweilige Klima ändert.
> 
> IdR wird dabei die Verdunstung des Bodens verringert, wodurch es weniger
> Wolken darüber gibt und wodurch es es weniger regnet und die Gegend
> wärmer wird.
> 
> Das dürfte eigentlich unmittelbar einleuchten und kann an recht vielen
> Orten auf der Welt selbst erfahren werden.

Es erklaert aber nicht warum sich die Arktis erwaermt, und das 
vor allem im Winter.

> 
> Beispielsweise ist es in Griechenland deswegen so warm, weil im antiken
> Hellas die ganzen Wälder abgeholzt wurden um Schiffe zu bauen.

Wobei Griechenland aber von Meer umgeben ist, und die Trockenheit im Sommer
dort vom Mittelmeerklima kommt und nicht von mangelnder Verdunstung,
weil die Baeume weg sind.

> 
> > Es spricht aber sehr viel mehr dafür, dass wir hier in Deutschland
> > nichts tun könnten, um einen messbaren Einfluss auf das Weltklima bzw.
> > eine Abschwächung einer möglichen globalen Erwärmung zu bewirken.
> 
> Eine globale Betrachtung des Klimas halte ich für nonsense, weil der
> Begriff 'Klima' ein lokales Phänomen meint, nämlich den Typ des
> Geschehens in der Luft einem einem bestimmten Ort.

Das Klima ist eine Zeitliche Mittelung.
Der Juli hat bei uns ein voellig anderes Klima als der April, und beide
ein ganz anderes als der Januar.
Trotzdem werden Klimamittel gebildet, wie z.B. Jahresdurchschnittstemperatur.
Das ist vom Prinzip auch nichts anderes als wenn man Klimamittel ueber Regionen,
oder eben die ganze Welt bildet.

> 
> Diese Geschenisse kann man zwar theoretisch  über die gesamte Erde
> mitteln, aber das wirft die Frage auf, wozu solche Mittelwerte gut sein
> sollen. 

Eigentlich nur um eine weltweite Veraenderung zu bemerken.

> Denn wenn wir hier in Deutschland irgendwas tun (egal ob gut
> oder schlecht), dann ändert sich das Wetter deswegen noch lange nicht in
> -beispielsweise- Australien.
> 
> Es ist eine vollkommen schwachsinnige Idee, direkt auf diese Mittelwerte
> einwirken zu wollen, da jedwede Maßnahme immer primär lokal wirkt. Ob
> sich dadurch irgendwo anders irgendwas ändert, das folgt nicht
> unmittelbar, sondern muß separat bewiesen werden.

Eine Aenderung der Zusammensetzung der Atmosphaere wirkt sich immer weltweit aus.

> 
> Wenn nun alle Menschen auf der ganzen Welt ihren jeweiligen Saustall in
> Ordnung bringen, dann ändert sich vielleicht etwas zum guten.
> 
> Aber wir hier in Deutschland können noch nicht einmal theoretisch das
> Wetter auf der anderen Seite des Globus beeinflussen.
> 
> Die 'Klimaideologie' geht daher von krankem Schwachsinn aus, der
> ideologisch motiviert ist.
> 
> Es wird nämlich sowas wie eine globale Verantwortung derer postuliert,
> welche tatsächlich alles richtig machen für die, welche tatsächlich
> alles falsch machen.
> 
> Wenn beispielsweise die Flüsse in Jakarta die dreckigsten der Welt sind
> und mehr Plastikmüll als Wasser enthalten, dann sollen die Deutschen
> deswegen auf Einweggeschirr verzichten, weil wir ja eine
> Verantwortungsgemeinschaft mit den Menschen in Indonesien bilden würden
> für den Erhalt des Planeten.

Mit Klima hat das aber nichts zu tun.


> 
> Das ist aber bestenfalls dummfreche Erpressung, da Deutschland nunmal
> nicht den Müll von Indonesien zu verantworten hat, sondern Indonesien.
> 
> Und genauso ist das beim 'Klima', wo Deutschland den Durchschnitt retten
> soll, obwohl hierzulande jeder kleine Apfelbaum unter Naturschutz steht.

Wo aber doch relativ viel CO2 entsteht durch Verbrauch von Oel Kohle und Gas.

> 
> Richtig wäre, wen man die Regenwälder nicht abholzt und nachhaltige
> Forstwirtschaft betreiben würde (z.B. in Russland oder Brasilien).
> 
> Aber da man den dortigen Kleptokraten schlecht ihre Pfründen wieder
> wegnahmen kann müssen wir hierzulande Wärmepumpen einbauen.

Man kann nur tun was man kann.

> 
> Das ist doch vollkommen logisch!
> 
> >> Dazu noch, das Simulationen grundsätzlich
> >> nichts taugen.
> >
> > Es gibt sinnvolle Simulationen und es gibt Simulationen die nur dazu
> > dazu dienen etwas "zu beweisen" was sich nicht beweisen lässt.
> 
> Nicht die Simulation beweist etwas, sondern die Übereinstimmung der
> Prognosen mit der realen Welt beweist, dass die Simulation die reale
> Welt gut simuliert.
> 
> Dies beweist aber keineswegs, dass die Annahmen des Modells für die
> Simulation richtig sind, denn auch mit vollkommen falschen Annahmen
> können zutreffende Prognosen erstellt werden.
> 
> Die Übereinstimmung beweist nur, dass es sich um eine gute Simulation
> handelt.
> 
> >> Klasse ist, wir brauchen eine zweite Erde um Aussagen zu treffen, sonst
> >> werden wir nix wissen. Nun ja.
> >
> > Es macht aber keinen Sinn, unsere Wirtschaft zu runinieren wenn klar
> > ist, dass das keinen positiven Effekt haben wird.
> >
> Das Geld ist ja nicht weg, es haben nur andere.

Die Idee war ja das Wirtschaft damit ein Geschaeft macht und nicht dass sie
ruiniert wird.

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 12:37 +0100
  Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-16 12:13 +0000
    Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 13:30 +0100
      Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 15:10 +0100
      Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Herbert Kaminke <herkam77@invalid.com> - 2023-11-16 15:53 +0100
        Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 16:05 +0100
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Herbert Kaminke <herkam77@invalid.com> - 2023-11-16 16:27 +0100
            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 16:54 +0100
              Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 19:30 +0100
            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-11-16 21:18 +0100
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 19:30 +0100
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-16 19:44 +0100
        Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-11-16 21:17 +0100
      Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Harald <no_email@invalid.invalid> - 2023-11-21 01:48 +0000
    Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-18 06:18 +0100
      Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@signat.ure> - 2023-11-18 14:44 +0100
        Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-18 15:37 +0100
        Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-18 21:40 +0100
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-18 23:33 +0000
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-18 23:56 +0000
            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-19 07:02 +0100
              Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 06:57 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-19 08:56 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 10:13 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-19 13:33 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 14:26 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-19 15:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit   derWelt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-20 07:49 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-20 12:44 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-20 13:00 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-21 08:30 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-21 11:12 +0100
              Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 09:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-19 10:48 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 11:56 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 11:14 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 12:46 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-19 13:27 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 14:22 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 14:04 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-19 19:34 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 14:09 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 14:42 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 14:08 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-19 19:16 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 15:15 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 23:43 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 00:21 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 01:29 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 03:03 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-20 08:57 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-11-20 09:11 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-20 09:53 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-11-20 10:36 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-20 11:06 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 11:51 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 15:17 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-11-20 12:24 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 11:50 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-20 12:48 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 13:36 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 15:17 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-11-20 17:08 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-04 18:57 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-04 21:01 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-12-04 21:07 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-21 00:34 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-20 12:58 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Fred Alph <11.2023@anon.invalid> - 2023-11-20 13:56 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Herbert Kaminke <herkam77@invalid.com> - 2023-11-20 15:56 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 15:17 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-19 16:06 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-19 16:28 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@signat.ure> - 2023-11-19 16:31 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-19 20:18 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 21:45 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-20 06:19 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-20 11:59 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-20 13:00 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-11-20 06:55 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-20 21:11 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-21 00:49 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-21 08:41 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-21 23:25 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-22 13:05 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-22 13:13 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-22 21:56 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-23 01:58 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-23 06:56 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-07 06:35 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 14:08 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 14:36 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 15:10 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
  Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 15:10 +0100

csiph-web