Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt
Subject	Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt
Date	2023-11-21 11:12 +0100
Organization	Mausgrau
Message-ID	<655C8273.4FA9EBA@proton.me> (permalink)
References	(19 earlier) <qmfia1vpep39.dlg@pappnase.invalid> <ujcv9v$3q6r5$2@dont-email.me> <ks0dn7FsphhU1@mid.individual.net> <655B4A4C.CF33F4B3@proton.me> <ks34fjFjpmsU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 20.11.2023 um 13:00 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 19.11.2023 um 13:33 schrieb Stefan:
> >>> Am 19.11.2023 um 08:56 schrieb Ivy Mike:
> >>>> Am Sun, 19 Nov 2023 06:57:26 -0000 (UTC) schrieb wolfgang s:
> >>>>
> >>>>> Es gibt in der Natur keine Monokausalität. Das Ökonarrativ geht jedoch
> >>>>> von Monokausalität aus, wie du hier auch nochmal direkt betonst. Genau
> >>>>> deswegen ist das Ökonarrativ falsch.
> >>>>
> >>>> Mich interessiert keine Boulevardnarrativ.
> >>>> In der Klimaforschung betrachtet man längere Zeiträume und ist bei
> >>>> Betrachtung erstmal singulärer Ereignisse vorsichtig.
> >>>>
> >>>> Am Ende sagst du, der Mensch hat keinen nennenswerten Einfluss und daher
> >>>> kann man kein Handeln ableiten.
> >>>
> >>> Der Mensch hat Einfluss auf seine unmittelbare Umgebung. In den Städten
> >>> gibt es menschengemachte Wärmeinseln. Das lässt sich an vielen
> >>> Beispielen beobachten.
> >>>
> >>> Ob es einen globalen Einfluss gibt kann man nur vermuten. Es spricht
> >>> einiges dafür.
> >>
> >> Natürlich greifen die Menschen massiv in ihre jeweilige Umwelt ein und
> >> das tun sie bereits seit Jahrtausenden.
> >>
> >> Es wäre vollkommen absurd zu vermuten, dass sich dadurch das Klima nicht
> >> verändert.
> >>
> >> Insbesondere das Abholzen von Wäldern, das Begradigen und Regulieren von
> >> Flüssen und das Trockenlegen von Mooren greift gravierend in den
> >> Wasserkreislauf ein, wodurch sich das jeweilige Klima ändert.
> >>
> >> IdR wird dabei die Verdunstung des Bodens verringert, wodurch es weniger
> >> Wolken darüber gibt und wodurch es es weniger regnet und die Gegend
> >> wärmer wird.
> >>
> >> Das dürfte eigentlich unmittelbar einleuchten und kann an recht vielen
> >> Orten auf der Welt selbst erfahren werden.
> >
> > Es erklaert aber nicht warum sich die Arktis erwaermt, und das
> > vor allem im Winter.
> >
> >>
> >> Beispielsweise ist es in Griechenland deswegen so warm, weil im antiken
> >> Hellas die ganzen Wälder abgeholzt wurden um Schiffe zu bauen.
> >
> > Wobei Griechenland aber von Meer umgeben ist, und die Trockenheit im Sommer
> > dort vom Mittelmeerklima kommt und nicht von mangelnder Verdunstung,
> > weil die Baeume weg sind.
> 
> Ich war schon ziemlich häufig in Griechenland und kann bestätigen, dass
> es dort im Sommer heiß und trocken ist.
> 
> Deswegen fahren ja soviele Leute zum Baden dort hin in den Urlaub.
> 
> Aber wenn es dort noch dichten Wald geben würde, dann würde viel mehr
> Wasser über Land verdunsten als es das jetzt tut.

Es kann nicht mehr verdunsten als da ist.
Dort wo der Boden wenig Wasser speichern kann ist nicht viel da.
Man kann auch mal einfach nur Kreta betrachten. Fuer den Niederschlag
dort ist das Gebiet drum herum, also das Meer viel relevanter,
als das was auf Kreta selbst verdunstet, und dort hat sich gar nichts veraendert
durch die Abholzung.
Die Grosswetterlagen im Sommer verhindern dass es dort regnet, im Herbst
und Winter dagegen regnet es dort oefter, obwohl da viel weniger verdunstet,
weil dann Tiefdruckgebiete in diesem Teil des Mittelmeers Regen bringen.


> 
> Dieses Wassergas würde zum schon in der Atmosphäre vorhandenen Wasser
> hinzukommen und würde bewirken, dass der Taupunkt tatsächlich erreicht
> werden könnte, wenn Dampf aufsteigt.
Der Grund warum es im Mittelmeergebiet im Sommer nicht regnet sind Hochdruckgebiete
in denen Luft von oben absteigt und sich erwaermt. Die verhindert dass feuchte
Luft vom Boden aufsteigt und kondensiert.
Das ist der gleiche Grund warum es in der Sahara so selten regnet.

> 
> Wäre dem so, dann gäbe es auch im Sommer Wolken, diese würden Schatten
> auf den Boden werfen und es würde ab und zu regnen (was es jetzt im
> Sommer nahezu nie tut).
> 
> Diese Differenz zwischen Regen und Nicht-Regen im Sommer in Griechenland
> würde ich mal 'Klimawandel' nennen.
> 
> Und dieser Klimawandel ist definitiv menschengemacht, da die Griechen
> vor ein paar tausend Jahren dort den Wald gerodet haben.

Nur hat das Abholzen der Waelder das Klima in Griechenland gar nicht veraendert,
es ist immer noch wie vor 3000 Jahren, im Sommer trocken, der meiste Regen faellt im Norden 
im Herbst und im Sueden im Winter.


> 
> Und antike Griechen sind halt auch Menschen.
> 
> Die Frage wäre aber, was wir heute in Deutschland tun könnten gegen den
> Schiffbau im antiken Hellas.

Interessanter waere ob wir etwas gegen Trockenperioden im Sommer in Deutschland
etwas tun koennen.
Aber wenn man sich deren Ursache anguckt sind es auch wieder die Grosswetterlagen
die Schuld sind, also nichts was man lokal irgendwie beeinflussen kann.

> 
> Eigentlich garnichts, meine ich, da eine Wiederaufforstung Sache der
> Griechen wäre und die das tun müßten, wenn sie sowas wollen würden.
Oft wollen die das gar nicht weil sie das Land wenn kein Wald darauf
steht als Weideland nutzen koennen.
In Istrien an der Westkueste zur  Adria waren die Huegel vor 100 Jahren 
Weideland auf Kalkfelsen. 1945 wurde die Bevoelkerung dort vertrieben und
als Folge davon ist dort ein undurchdringlicher Wald aus immergruenen
(Steineichen, Baumheide, Lorbeer, Schneeball) und Laubawerfenden 
(Hopfenbuche,Terebinte Mannaesche) Baeumen gewachsen.
In den 60er Jahren sah das noch mehr aus wie hohes  Gebuesch, 
in den 2010er Jahren war es schon Wald. Aber man faengt auch schon wieder an Flaechen
abzuholzen um sie zu nutzen.

Auch Griecheland wuerde sich von selbst wieder bewalden wenn man darauf verzichten
wurde dort die Ziegen zu weiden.

> 
> Und Deutschland hat das Abholzen der Wälder auch nicht zu verantworten,
> weil es Deutschland zu Zeiten der alten Griechen überhaupt noch nicht
> gab.

Dass Griechenland heute an der Kueste wenig Wald hat liegt nicht an
den alten Griechen sondern an der Landnutzung in den letzten 100 Jahren.

> Und selbst wenn dem nicht so waäre, dann wären es immer noch
> Griechische Schiffe, für welche die Wälder geopfert wurden und keine
> Deutschen.

Es sind die Ziegen die alles abfressen...

> 
> >>
> >>> Es spricht aber sehr viel mehr dafür, dass wir hier in Deutschland
> >>> nichts tun könnten, um einen messbaren Einfluss auf das Weltklima bzw.
> >>> eine Abschwächung einer möglichen globalen Erwärmung zu bewirken.
> >>
> >> Eine globale Betrachtung des Klimas halte ich für nonsense, weil der
> >> Begriff 'Klima' ein lokales Phänomen meint, nämlich den Typ des
> >> Geschehens in der Luft einem einem bestimmten Ort.
> >
> > Das Klima ist eine Zeitliche Mittelung.
> > Der Juli hat bei uns ein voellig anderes Klima als der April, und beide
> > ein ganz anderes als der Januar.
> > Trotzdem werden Klimamittel gebildet, wie z.B. Jahresdurchschnittstemperatur.
> > Das ist vom Prinzip auch nichts anderes als wenn man Klimamittel ueber Regionen,
> > oder eben die ganze Welt bildet.
> 
> Man kann sich im Prinzip auch einen Ring durch die Nase ziehen, wenn
> einem danach ist.
> 
> Aber die Frage wäre schon berechtigt, wozu das gut sein soll.
Steht ja weiter unten.

> 
> Man kann alles mögliche mitteln, sollte aber nicht aus dem Augen
> verlieren, dass diese Mittelwerte keinem realen Phänomen in der
> wirklichen Welt entsprechen, sondern reine Hirngespinste sind.
> 
> Richtig ist, dass jedweder Ort sein spezifisches Wetter hat, welches man
> im Mittel 'Klima' nennen kann.

Aber nur wenn man sich auf kurze Zeitraeume beschraenkt, z.B. einen Monat.
Der Klimawandel von Juli bis Januar ist schon extrem bei uns.


> 
> Wenn man das nun mittelt und beispielsweise den Durchschnitt bildet
> zwischen dem Wetter am Nordpol und in der Wüste Gobi, dann kann man das
> tun, sofern man unbedingt will.
> 
> Aber die Frage wäre doch berechtigt, was dieser Mittelwert eigentlich
> ausdrücken soll.
Er soll nur Vergleichszahlen liefern um einen Klimawandel festzustellen.

> 
> >>
> >> Diese Geschenisse kann man zwar theoretisch  über die gesamte Erde
> >> mitteln, aber das wirft die Frage auf, wozu solche Mittelwerte gut sein
> >> sollen.
> >
> > Eigentlich nur um eine weltweite Veraenderung zu bemerken.
> 
> Schon, man theoretisch globale Veränderungen feststellen, indem man über
> die alle Messungen an allen Orten auf der ganzen Welt mittelt und dann
> Trends aus den langfristigen Mittelwerten herausliest.
> 
> Aber wie realistisch sind eigentlich die Vorausetzungen:
> 
> langfristig
> alle Orte
> alle Messungen
> 
> ???

Ja das ist nicht ganz einfach.
Aber das braucht man auch fuer einen Ort wo das Wetter Temperaturschwankungen 20°C hervorruft,
und man will langfristige Veraenderungen von 0.5°C feststellen.


> 
> >> Denn wenn wir hier in Deutschland irgendwas tun (egal ob gut
> >> oder schlecht), dann ändert sich das Wetter deswegen noch lange nicht in
> >> -beispielsweise- Australien.
> >>
> >> Es ist eine vollkommen schwachsinnige Idee, direkt auf diese Mittelwerte
> >> einwirken zu wollen, da jedwede Maßnahme immer primär lokal wirkt. Ob
> >> sich dadurch irgendwo anders irgendwas ändert, das folgt nicht
> >> unmittelbar, sondern muß separat bewiesen werden.
> >
> > Eine Aenderung der Zusammensetzung der Atmosphaere wirkt sich immer weltweit aus.
> 
> Ja, genau DESWEGEN haben wir ja auch das CO2 genommen als 'Klimakiller'
> und nicht das ungleich wichtigere Wasser.

Weil der CO2 Gehalt weltweit ungefaehr gleich ist, der Wassergehalt aber 
vom Wetter abhaengt.

> 
> Daher muß die erste und wichtigste Forderung lauten:
> 
> Das CO2 muss 'exkulpiert' werden, also von einer möglichen Mitschuld am
> Klimawandel freigesprochen werden.

Kann man machen, indem man z.B. nachweist der CO2 Anstieg durch den Temperaturanstieg
kommt und nicht umgekehrt.

> 
> Statt mit dem CO2-Schwachsinn sollten sich die Klimatologen lieber mit
> dem Wasserkreislauf beschäftigen.

Machen sie ja auch, es gibt ja auch noch ungeloeste Probleme, z.B. wodurch
die El-Nino La Nina Oszillation hervorgerufen wird.

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Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 12:37 +0100
  Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-16 12:13 +0000
    Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 13:30 +0100
      Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 15:10 +0100
      Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Herbert Kaminke <herkam77@invalid.com> - 2023-11-16 15:53 +0100
        Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 16:05 +0100
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Herbert Kaminke <herkam77@invalid.com> - 2023-11-16 16:27 +0100
            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 16:54 +0100
              Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 19:30 +0100
            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-11-16 21:18 +0100
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 19:30 +0100
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-16 19:44 +0100
        Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-11-16 21:17 +0100
      Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Harald <no_email@invalid.invalid> - 2023-11-21 01:48 +0000
    Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-18 06:18 +0100
      Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@signat.ure> - 2023-11-18 14:44 +0100
        Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-18 15:37 +0100
        Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-18 21:40 +0100
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-18 23:33 +0000
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            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-19 07:02 +0100
              Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 06:57 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-19 08:56 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 10:13 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-19 13:33 +0100
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                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-19 15:52 +0100
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                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit   derWelt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-20 07:49 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-20 12:44 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-20 13:00 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-21 08:30 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mitderWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-21 11:12 +0100
              Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 09:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-19 10:48 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 11:56 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 11:14 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 12:46 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-19 13:27 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 14:22 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 14:04 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-19 19:34 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 14:09 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 14:42 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 14:08 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-19 19:16 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 15:15 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 23:43 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 00:21 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 01:29 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 03:03 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-20 08:57 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-11-20 09:11 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-20 09:53 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-11-20 10:36 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-20 11:06 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 11:51 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 15:17 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-11-20 12:24 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 11:50 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-20 12:48 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-20 13:36 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 15:17 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-11-20 17:08 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-04 18:57 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-04 21:01 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-12-04 21:07 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-21 00:34 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-20 12:58 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Fred Alph <11.2023@anon.invalid> - 2023-11-20 13:56 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Herbert Kaminke <herkam77@invalid.com> - 2023-11-20 15:56 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-20 15:17 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-11-19 16:06 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-19 16:28 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@signat.ure> - 2023-11-19 16:31 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-19 20:18 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-19 21:45 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-20 06:19 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-20 11:59 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-20 13:00 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-11-20 06:55 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-20 21:11 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-21 00:49 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-21 08:41 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-21 23:25 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-22 13:05 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-22 13:13 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-22 21:56 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-11-23 01:58 +0000
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-23 06:56 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-07 06:35 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 14:08 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-19 14:36 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-19 15:10 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-19 17:52 +0100
  Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 15:10 +0100

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