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Groups > de.sci.physik > #146725

Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten

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>> Die von mir zu diesem Thema konsultierten wissenschaftlichen Arbeiten
>> gehen davon aus, dass CO2 die aufgenommene Wärmeenergie idR umgehend
>> wieder aussendet in Form von IR.
>
> Das bestreite auch niemand. Wenn Du das isolierte CO2 Molekül
> betrachtest, dann strahlt dieses nach kurzer Zeit wieder die gleiche
> Energie ab, die es aufgenommen hat. Wenn Du aber das CO2 Molekül in
> einem Gasgemisch betrachtest, das so dicht ist, wie die Erdatmosphäre
> und deren Temperatur hat, dann ist die mittlere freie Weglänge so klein,
> dass die Stöße so häufig sind, dass die Zeit zwischen zwei Stößen kürzer
> ist als die Zeit zwischen Absorption und Emission. Dann geht die
> Anregungsenergie vorwiegend über Stoß verloren.

Die Energie der Anregung wird im Innern der individuellen CO2 Moleküle 
als interne Anregung der Atombindungen gespeichert.

Der Bewegungszustand des Moleküls ingesamt hat damit nichts zu tun.

Die meiste Energie gibt das M;olekül als diffus ausgesendete Photonen 
von etwa gleicher Wellenlänge (~15000 nm) wieder ab.

Die könnten nun den Boden erwärmen, wenn dieser kälter wäre als die etwa 
300 K, zu welcher die 15 my des IR gehören.

Allerdings ist der Boden nicht kälter, was man daran sieht, dass er 
ebenfalls besagtes 15 my IR aussendet.

Also bleibt dem CO2 nur Wärmeleitung, um überhaupt irgendwas zu erwärmen.

Hierbei muß man aber die Masseverhältnisse und die Temperaturdifferenzen 
berücksichtigen, da Wärme nun mal nicht von kalt zu warm fließt.

Außerdem benötigt Wärmeleitung rel. viel Zeit.

Jetzt reden wir aber über ausgesprochen marginale Effekte in einem 
gigantischen Getriebe, wo riesige Energiemengen umgeschlagen werden.


Die Frage wäre nun, ob man diesen mini-Einfluss nicht einfach ignorieren 
kann.

>> Nur ein kleiner Teil regt interne Schwingungszustände im Molekül selber
>> an.
>
> Wenn die absorbierte Energie wieder abgestrahlt ist, bleibt nichts übrig
> für zusätzliche "interne Schwingungszustände".

Fast...

Eine komplette Reemission wird wohl nicht die Regel sein, kann aber 
sicherlich vorkommen.

Und irgendein Rest wird zurückbleiben.

>> Dieser eher kleine Anteil wird dann als Erwärmung des Moleküls
>> wahrgenommen und kann die umgebende Luft erwärmen, indem das Molekül
>> abkühlt.
>
> Und welcher physikalischer Prozess schwebt Dir jetzt hier vor, wenn Du
> über Abkühlung des Moleküls sprichst?
Wärmeleitung.

>> Das interne Zustände die Absorption bewirken (und nicht etwas die
>> quatischige kinetische Gastheorie), das kann man am Frequenzverlauf der
>> Absorption erkennen.
>
> Die kinetische Gastheorie beschreibt nicht die Anregung von internen
> atomaren oder molekularen Zuständen. Du scheinst nicht zu wissen, was
> die kinetische Gastheorie aussagt.

Doch, das weiß ich sehr wohl, weswegen ich die kinetische Gastheorie 
beim CO2 auch nicht anwenden wollte.

...


TH

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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-18 11:22 +0200
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-18 16:12 +0200
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-04-19 09:26 +0200
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-04-19 10:06 +0200
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-04-19 10:47 +0200
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-04-19 11:35 +0000
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-04-19 15:18 +0200
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-23 14:09 +0200
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-19 10:29 +0200
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-04-19 10:52 +0200
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-19 11:43 +0200
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-19 12:02 +0200
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-20 08:09 +0200
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-04-20 14:56 +0200
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-20 20:54 +0200
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-20 23:43 +0200
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-20 23:44 +0200
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-21 08:10 +0200
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-23 14:07 +0200
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-24 07:21 +0200
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-24 12:03 +0200
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-24 14:04 +0200
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-24 21:33 +0200
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-25 06:49 +0200

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