Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.physik > #145708

Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab

Cross-posted to 2 groups.

Show all headers | View raw

Sieghard Schicktanz wrote:
> 
> Hallo Carla,
> 
> Du schriebst am Tue, 07 Mar 2023 08:21:18 +0100:
> 
> > > Elektrolyse aber sogar viel mehr Energie aufgewendet werden, als der
> > > Verbrennungsenergie entspricht, weil dafür auch noch eine
> > > Aktivierungsbarriere zu überwinden ist. Das könnte mittels Katalysatoren
> > > umgangen werden, an denen intensiv geforscht wird - bisher ohne rechten
> > > Erfolg.
> >
> > Die erreichen fast die 100%:
> 
> Von _was_ ist  da aber entscheidend. 


Die Elektrolyse von fluessigem Wasser in gasfoermiges
H2 und O2 verbraucht nicht nur elektrische Energie sondern auch Waerme,
so wie das Gegenteil in der Brennstoffzelle nicht nur elektrische Energie
sondern auch Waerme erzeugt:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/thermo/electrol.html
Die 100% hier scheinen mir nur zu bedeuten dass die Elektrolyse keine Waerme erzeugt,
und die Verluste durch den Waermeverbrauch ausgeglichen werden.




> Bisher gibt es AFAIK noch keine H2-
> Zerlegung, die nicht _deutlich_ mehr Energie braucht als sowohl die
> Bindungsenergie von Wasser als auch die bei Verbrennung (bzw. Oxidation
> allgemein) des H2 wiedergewinnbare Energie.

Lies das und bring dich auf den neuesten Stand:

https://www.nature.com/articles/s41467-022-28953-x


> 
> > > Speicherseekraftwerken (bzw. "Seespeicherkraftwerekn", in der Form
> > > abgeschlossener Gebiet im Meer, die zur Speicherung ausgepumpt und zur
> > > Wiedererzeugung wieder über Turbinen und Generatoren gefüllt werden)
> > > machen könnte. Derzeit ist da aber nichts in Sicht für die Elektrolyse.
> >
> > Seespeicherkraftwerke wird man nicht bauen, weil viel zu teuer. Ersteres
> 
> Kannst Du das mal vorrechnen?
> Da nur dummer Physiker und kein Bauingenieur
> mit Fachgebiet Betonbau und Staumauern oder Deiche kann ich das leider
> nicht, zudem fehlt mir jeder Zugang zu entsprechenden Daten.

Du hast den gleichen Zugang wie ich, naemlich das Internet.
Haben wir das Thema nicht schonmal diskutiert ?


> 
> > geht nur an passenden Stellen im Gebirge, Norwegen hat genug davon.
> > Deutschland fehlt es an Gebirge.
> 
> Deswegen ja die Verlegung in Bereiche, in denen es statt Nicht-Wasser
> (Berge) zum Zusammenfassen von Wasser "beliebig viel" Wasser gibt, von
> dem dann eine Menge entfernt wird, um dessen Energie im umgebenden
> Wasser zwischenzulagern und bei Bedarf durch WiedereinflieÃYenlassen
> wiederzugewinnen.

Der Witz bei den Staumauern im Gebirge ist dass man die Topographie so ausnutzt 
dass man fuer moeglichst viel gespeichertes Wasser eine moeglichst kurze 
und niedrige Staumauer braucht.
Im Meer koennte man das auch begrenzt machen, wenn man z.B. einen tiefen Fjord haette,
das haben wir in Deutschland aber nicht, man braucht also eine kreisfoermige Staumauer.
Das andere was man im Meer nicht hat ist der grosse Hoehenunterschied.
Wenn das das Meer 50m tief ist und man baut so eine Ringmauer, dann ist der Wasserdruck
zwischen 0 und 5bar je nach Fuellstand. waere der 50m Staudamm im Gebirge
mit 1000m Hoehenunterschied, dann liegt er zwischen 100 und 105 bar.

Ein Kubikmeter Volumen in einem Ringdamm im Meer bei 50m Wassertiefe,
entspricht 0.5*50*10 = 250kJ Energie.
Pro Quadratmeter sind das 12500kJ =3.4kWh, pro Quadratkilometer
3.4GWh. 1TWh waeren 288 Quadratkilometer, ein Kreis mit 42.5km Umfang
Das macht dann 23MW/Meter. Gar nichtmal so schlecht...
Aber je kleiner das Ding ist um so weniger MW/Meter, d.h.
man muesste gleich eine so grosse Anlage bauen..

> 
> > Die Energiespeicherung in Brennstoff braucht man sowieso wegen der
> 
> Es schadet nicht, wenn weitere Möglichkeiten vorgehalten werden, durchaus.

Was schadet sind der Aufwand, bzw.die Kosten, die koennte man naemlich anders
sinnvoller verwenden, mehr Solarzellen und Wasserstoff erzeugen ist  vielleicht
billiger als ein Speicher.


> 
> > Dunkelflauten, und den Wasserstoff auch fuer die Chemische Industrie, als
> 
> Sicher wird Wasserstoff auch gebraucht. Aber sicher zuletzt zur
> Zwischenspeicherung der Elektrolyse-Energie. Da gibt es bedeutend bessere
> Methoden.
> 
Fuer kurzzeit Zwischenspeicherung ja, aber fuer Langzeitspeicher faellt
mir jetzt nichts ein ...

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab "F. W." <me@home.com> - 2023-02-28 07:48 +0100
  Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-03-01 21:14 +0100
    Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-03 23:00 +0100
      Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-04 02:38 +0100
  Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-03 09:43 +0100
    Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden  /Nachbarländer schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-03 13:00 +0100
      Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden    /Nachbarländer schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-06 06:59 +0100
        Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden    /Nachbarl�¤nder schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-06 07:50 +0100
          Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden      /Nachbarl�¤nder schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-06 08:55 +0100
            Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden      /Nachbarlender schotten sich  zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-06 11:35 +0100
              Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-06 11:58 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-07 07:45 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zuD ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-07 09:25 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-07 08:16 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-07 09:30 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-07 09:53 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-07 09:58 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-09 09:45 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-09 10:35 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-10 07:47 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-07 11:56 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-07 15:44 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-09 09:48 +0100
            Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarl�¤nder schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-06 20:38 +0100
          Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarl�¤nder schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-06 20:46 +0100
            Re: EU-Stromnetz am �¢??kupfernen�¢??  Faden /Nachbarl�?�¤nder schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-07 08:21 +0100
              Re: EU-Stromnetz am �¢??kupfernen�¢??  Faden /Nachbarl�?�¤nder schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-07 20:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am �¢??kupfernen�¢?? Faden /Nachbarl�?�¤nder schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-08 07:13 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-09 00:52 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D  ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-09 21:06 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D   ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-10 12:07 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D   ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-11 01:17 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D    ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-11 10:43 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D    ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-11 22:05 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu  D    ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-12 01:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu  D    ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-12 22:19 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu   D    ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-13 11:53 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-13 13:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu   D    ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-14 21:04 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-13 18:26 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-15 08:07 +0100
  Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-03 15:32 +0100
    Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-03 16:57 +0100

csiph-web