Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.physik > #145641

Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

Thomas Heger wrote:
> 
> Am 06.03.2023 um 07:50 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 03.03.2023 um 13:00 schrieb Carla Schneider:
> >>> Thomas Heger wrote:
> >>>>
> >>>> Am 28.02.2023 um 07:48 schrieb F. W.:
> >>>>> Am 29.01.2023 um 12:32 schrieb Erika Ciesla:
> >>>>>
> >>>>>>>>> Ich wollte sagen, dass Windkraftanlagen NICHT als
> >>>>>>>>> Grundlastkraftwerke taugen, weil die Grundlast ja ständig und
> >>>>>>>>> mölichst preiswert bereitgestellt werden muß.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Das ist richtig. Aber das Problem ist lösbar!
> >>>>>>
> >>>>>>> Dafür muss man aber (?)
> >>>>>>
> >>>>>> Wie ich bereits schrieb, ist das Problem lösbar ? die dafür nötige
> >>>>>> Technik ist bereits erfunden, wir müssen sie nur noch anwenden.
> >>>>>>
> >>>>>> Stichworte: Gaskraftwerke, Wasserstoff, Elektrolyse, et cetera.
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>> Gas gibbet nicht mehr billig.
> >>>>> Wasserstoff kostet sehr viel Energie bei der Herstellung.
> >>>>> Elektrolyse ist sehr teuer.
> >>>>
> >>>> Das ist ja gerade die Frage.
> >>>>
> >>>> Ich erinner hierbei an Leute wie Stanley Meyer und sein Wasserauto oder
> >>>> an Thomas Bearden und John Hutchison.
> >>>>
> >>>> https://gehtanders.de/stanley-meyers-und-walter-jenkins-wasserautos/
> >>>
> >>> ...für eine praktische Umsetzung seines Wasserautos sollen seiner
> >>>      Angabe nach 100 Millionen US$ nötig sein.
> >>> Das ist natuerlich eine schoene Erklaerung dafuer warum es noch nicht funktioniert.
> >>
> >> Soweit ich gehört habe ist Stan Meyer mit seinem Wasserauto jahrelang
> >> herumgefahren und hat es in diversen TV-Sendungen und auf Messen etc.
> >> vorgeführt.
> >
> > Schon moeglich, aber die Energie dafuer kam nicht aus dem Wasser sondern
> > er verwendete eine andere Energiequelle.
> >
> >>
> >> Aber das war natürlich ein einzelner Prototyp und kein Serienprodukt.
> >>
> >> Für die Serienfertigung wird wohl so ein Betrag nötig gewesen sein.
> >>
> >> Aber es gäbe wahrscheinlich kein Problem mit dem Geld für die Produktion
> >> der Wasserautos, wenn die Massen statt Benzin nur Leitungswasser tanken
> >> müssten.
> >>
> >>>>
> >>>> https://gehtanders.de/nanopuls-elektrolyse-aus-indien/
> >>>
> >>> Die Menge an Wasserstoff aus einer Elektrolysezelle ist proportional zur bewegten Ladung.
> >>> Die Energie die das kostet ist proportional zur Spannung. D.h. je kleiner die Spannung
> >>> desto weniger Energie braucht man.
> >>> Die dagegen betreiben ihre Elektrolysezelle mit hoher Spannung...
> >>
> >> Stan Meyer betrieb sein Elektrolyse nicht so, sondern benutzte, soweit
> >> bekannt, bestimmte Hochfrequenzen, die (angeblich) die Aufspaltung des
> >> Wassers mit sehr geringer Leitung ermöglichten.
> >
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Meyer%27s_water_fuel_cell
> > Die Patente sind abgelaufen, das darf jetzt jeder nachbauen...
> >
> > Wenn man Wasser mit weniger Energie aufspalten kann als bei der Verbrennung von
> > Wasserstoff und Sauerstoff entsteht kann man damit ein Kraftwerk bauen das Energie
> > aus dem nichts erzeugt, das verletzt natuerlich den Energieerhaltungssatz.
> ...
> 
> Physikalische Gesetze ergeben sich grundsätzlich 'ex-post', da wir der
> Natur nicht vorschreiben können, wie sie sich zu verhalten hat.

Es wuerde uns auch nichts daran hindern mit der Verletzung des Energieerhaltungssatzes
Geld zu verdienen, also Kraftwerke zu bauen die den obigen Prozess ausnutzen und
Strom aus dem nichts erzeugen.
Das passiert aber nicht, weil es bei allen die es probieren letzlich 
nicht funktioniert.
Du kannst es auch selbst probieren, normale Elektrolyse liefert 
fuer 96485 Coulomb Strom 1/2 Mol Wasserstoff und 1/4 Mol Sauerstoff.
Das sind bei Normalbedingungen etwa 11.2Liter Wasserstoff und 5.6Liter Sauerstoff,
also insgsamt 16.8 Liter Gas.
Bei 1A Strom bekommst du also pro Sekunde 0.17 Kubikzentimeter Gas aus der Elektrolyse.
von Wasser.
Da die Mindestspannung 1.23V ist brauchst du dafuer mindestens 1.22W Elektrische 
Spannung, praktisch ist die Spannung immer hoeher etwa 1.5V ist gut. 
Wieviel du brauchst haengt von Stromdichte und Elektroden ab.

Das entspricht 1.22 bzw. 1.5 Watt.
Probiere aus ob du mit dem gepulsten Strom/Wechselstrom  mehr Gas/Energie bekommst,
bisher hat das niemand geschafft...

> 
> Die Gesetze ergeben sich also aus den Beobachtungen und nicht umgekehrt.

So ist es.

> 
> Die 'Energieerhaltung' ist daher nichts weiter als eine Hypothese, wenn
> auch eine recht gut begründete.

Bisher wurde sie experimentll nicht widerlegt.
Und wenn es doch mal passieren sollte, liegts nicht an der Energieerhaltung
sondern an einer bisher unbekannten Energiequelle.

> 
> Wenn aber Stanley Meyers Wasserauto doch funktioniert hat, dann muß man
> dies Gesetz ggf. anpassen. Aber man kann nicht sagen, dass etwas nicht
> funktioniert, weil es gegen ein Gesetz verstößt, weil besagte Gesetze
> der Natur nichts vorschrieben können, sondern die beobachteten Phänomene
> möglichst genau abbilden sollen.

Der Meyer hat Lizenzen verkauft wurde verklagt weil es nicht funktioniert
und wegen Betrug dazu verurteilt den Investoren ihr Geld zurueckzuzahlen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Meyer%27s_water_fuel_cell

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab "F. W." <me@home.com> - 2023-02-28 07:48 +0100
  Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-03-01 21:14 +0100
    Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-03 23:00 +0100
      Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-04 02:38 +0100
  Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-03 09:43 +0100
    Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden  /Nachbarländer schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-03 13:00 +0100
      Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden    /Nachbarländer schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-06 06:59 +0100
        Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden    /Nachbarl�¤nder schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-06 07:50 +0100
          Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden      /Nachbarl�¤nder schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-06 08:55 +0100
            Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden      /Nachbarlender schotten sich  zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-06 11:35 +0100
              Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-06 11:58 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-07 07:45 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zuD ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-07 09:25 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-07 08:16 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-07 09:30 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-07 09:53 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-07 09:58 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-09 09:45 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-09 10:35 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-10 07:47 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-07 11:56 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-07 15:44 +0100
                Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarlender schotten sich zu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-09 09:48 +0100
            Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarl�¤nder schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-06 20:38 +0100
          Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarl�¤nder schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-06 20:46 +0100
            Re: EU-Stromnetz am �¢??kupfernen�¢??  Faden /Nachbarl�?�¤nder schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-07 08:21 +0100
              Re: EU-Stromnetz am �¢??kupfernen�¢??  Faden /Nachbarl�?�¤nder schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-07 20:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am �¢??kupfernen�¢?? Faden /Nachbarl�?�¤nder schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-08 07:13 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-09 00:52 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D  ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-09 21:06 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D   ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-10 12:07 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D   ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-11 01:17 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D    ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-11 10:43 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu D    ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-11 22:05 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu  D    ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-12 01:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu  D    ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-12 22:19 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu   D    ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-13 11:53 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-13 13:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen  Faden /Nachbarlender schotten sich zu   D    ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-14 21:04 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-13 18:26 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-15 08:07 +0100
  Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-03 15:32 +0100
    Re: EU-Stromnetz am "kupfernen" Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-03 16:57 +0100

csiph-web