Re: Verbilligung der Produktion.

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: Verbilligung der Produktion.
Date	2022-11-23 12:39 +0100
Organization	Gurken & Wasserstoff
Message-ID	<637E0675.F54F72AE@yahoo.com> (permalink)
References	(26 earlier) <tkh6lm$at4t$3@dont-email.me> <636F8CE9.82D0311E@yahoo.com> <tkt1gt$1nng7$1@dont-email.me> <637B3279.62C38889@yahoo.com> <tlg5le$3qrf3$1@dont-email.me>

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

Christoph Müller wrote:
> 
> Am 21.11.2022 um 09:10 schrieb Carla Schneider:
> > Christoph Müller wrote:
> >> Am 12.11.2022 um 13:09 schrieb Carla Schneider:
> >>> Christoph Müller wrote:
> >>>> Am 09.11.2022 um 13:09 schrieb Carla Schneider:
> 
> > [...]
> >
> >>>>> Das EEG hat uns Wind und Sonnenkraftwerke gebracht, dazu waere es
> >>>>> bei deinem System nie gekommen.
> >>>>
> >>>> Das wage ich sehr zu bezweifeln. Sobald nämlich die breite Masse
> >>>> betroffen ist, werden auch entsprechende Produktionsmethoden
> >>>> Einzug halten. Dann kostet die Einheit nicht mehr 100%, sondern nur
> >>>> noch 10%.
> >>>
> >>> Nur wirst du da nicht hinkommen mit deiner Methode. Denn wenn niemand
> >>> die Dinger fuer 100% kauft werden sie auch nicht billiger.
> >>
> >> Eine nicht ungewöhnliche Einführungsstrategie ist, dass die
> >> Produktpreise bestehen aus Herstellkosen + X, wobei X das ist, was der
> >> Laie unter "Gewinn" versteht. Tatsächlich ist es so, dass von X noch die
> >> ganze Entwicklungs-, Verwaltungs-, Vertriebs und Werkzeugkosten anteilig
> >> abgezogen werden müssen. Man kann sich nun hinstellen und sagen, dass
> >> nach 100 Einheiten all diese Kosten wieder eingespielt sein müssen. So
> >> wird man rechnen, wenn man davon aus geht, dass man nur wenige Einheiten
> >> (z.b. wenige hundert) verkaufen kann. Das ergibt ziemlich hohe Stückpreise.
> >>
> >> Man kann aber auch sagen, dass diese Kosten erst nach 10.000 Einheiten
> >> wieder eingespielt sein müssen. Das wird man dann machen, wenn man von
> >> 100.000 und mehr produzierten Einheiten aus geht. Das senkt die
> >> Stückkosten ganz beträchtlich.
> >
> > Man kann auch erst mal berechnen was es kosten wuerde wenn man die Entwicklungskosten
> > ueberhaupt nicht wieder hereinbringen will, man also nur die reinen Produktionskosten hat.
> 
> Wie hoch die Produktionskosten sind, hängt ganz massiv von der
> Fertigungtechnologie ab. Die teuerste Methode: jedes Teil wird einzeln
> von Hand gefertigt. Mit Bohrmaschine, Feile, Schraubendreher und
> -schlüssel, ...
> Die billigste Methode: Alles Automaten überlassen, damit kein teurer
> Mensch zu bezahlen ist.

Bzw. der Automat nicht teurer kommt als der Mensch den man einsparen will.

> 
> Im ersten Fall gehen die Investitionskosten gegen Null. Die Stückkosten
> dagegen gegen unendlich.

Unendlich wenn der Mensch es in endlicher Zeit nicht schafft...

> 
> Im zweiten Fall gehen die Investitionskosten gegen unendlich und die
> Stückkosten gegen Null (bzw. Materialpreis). Dazwischen gibt es
> beliebige Abstufungen.

Hier gehen sie nicht gegen unendlich sondern es ist eine Zeitfrage.
Es gibt viele Aufgaben die Automaten noch nicht koennen, aber
das wird sich mit der Zeit geben.

> 
> > Und wenn das dann immer noch viel zu teuer ist um konkurrenzfaehig zu sein
> > wird man davon absehen das ueberhaupt zu entwickeln.
> 
> Wenn's mit keiner Fertigungsmethode wirtschaftlich darstellbar ist, hast
> du Recht. Warum aber sollte sich die nötige Kleintechnik mit KEINER
> Fertigungstechnologie wirtschaftlich darstellen lassen?

Mit keiner heute verfuegbaren.
Weil der Brennstoff fuer die Grosskraftwerke nun einmal deutlich billiger
ist (Braunkohle) als der fuer die Stromerzeugenden Heizungen (Erdgas).
kann es selbst bei guenstiger Herstellung und Abwaermenutzung schwierig werden.

> 
> > Trotzdem kann auch das mit der Zeit billiger werden, weil man die Produktion billiger
> > macht. Das geschah z.B. mit den Solarzellen, ueber 20 Jahre Solarzellenproduktion hinweg
> > Das waere nicht passiert wenn ueber diese Zeitspanne hinweg nicht Massen an Solarzellen
> > verkauft worden waeren dankt der Subvention.
> 
> Wie gesagt - ASTROHS macht doch Subventionen nicht unmöglich. Wo ein
> Wille, da auch ein Weg. Ist der Wille für Subventionen groß genug,
> werden sich immer irgendwelche Modalitäten finden.

Subvention waere wenn die Aufsteller der Stromerzeuger 
Garantiepreise fuer ihren Strom bekommen so wie jetzt die Erneuerbaren,
aber wie du das mit deinem System vereinbaren willst muestest du 
schreiben, das ist nichttrivial.

> 
> >> Doch einen solchen Ansatz wird man erst
> >> durch ziehen, wenn man sich recht sicher sein kann, dass man so viele
> >> Teile überhaupt absetzen kann. Dafür braucht man ERST mal ASTROHS.

Das ist eben der zu bezweifelnde Punkt. Die Potentiellen Aufsteller
brauchen einen Anreiz ihren Heizkessel durch eine Stromerzeugende Heizung zu ersetzen,
Und die Moeglichkeit den Strom dann zu einem nach Angebot und Nachfrage bestimmten Preis
zu verkaufen ist keiner, weil sie den Preis nichtmal abschaetzen koennen.


> >> Erst
> >> dann wird man überhaupt an größere Stückzahlen denken.
>

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-25 10:53 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 11:08 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-25 11:51 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-25 12:46 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 16:04 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-26 11:44 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 11:14 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-27 16:24 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 07:52 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-28 09:55 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 11:08 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-28 09:38 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 16:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-28 12:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 16:43 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-30 01:17 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-30 10:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-30 11:24 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-30 12:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-30 20:51 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-31 03:27 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-31 19:50 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-30 16:07 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-30 20:54 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-31 08:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-31 13:29 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-01 08:24 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-02 11:21 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-02 12:37 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-03 01:01 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-03 10:25 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Helge Korthals <tich.ter@kort.invalid.de> - 2022-11-03 11:59 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-03 16:23 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-03 17:03 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-03 20:17 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-05 13:37 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-05 21:43 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-07 01:50 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-07 10:14 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-07 17:59 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-09 22:39 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-14 09:06 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-14 09:36 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-14 11:39 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-14 12:55 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-14 21:38 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-14 10:24 +0100
                Verbilligung der Produktion. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-21 09:10 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-21 09:25 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-21 12:11 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-21 12:47 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-25 08:08 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-21 09:33 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-23 21:47 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-24 09:21 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-24 10:17 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-21 16:31 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-21 16:55 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-22 09:09 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-22 13:23 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-22 18:07 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-22 18:24 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-22 21:49 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-22 22:10 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-26 09:27 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-27 12:25 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-23 12:39 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-23 20:12 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-23 22:05 +0100
                Re: Verbilligung der Produktion. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-24 11:08 +0100

csiph-web