Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?
Date	2022-02-19 10:23 +0100
Message-ID	<j7br8lFeo9rU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<j6k427FsjqfU1@mid.individual.net> <1l2bg0te2v1uw.dlg@kimmeringer.de> <j6sfcuFgfgeU1@mid.individual.net> <j78regFrnfjU1@mid.individual.net> <a6adbae8-1409-4a45-8e98-6df53b67d143n@googlegroups.com>

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Am 18.02.2022 um 08:17 schrieb Jaosch:
> Thomas Heger schrieb am Freitag, 18. Februar 2022 um 07:08:19 UTC+1:
>> Am 13.02.2022 um 14:29 schrieb Kurt:
>>> Am 12.02.2022 um 23:22 schrieb Lothar Kimmeringer:
>>>> Kurt wrote:
>>>>
>>>>> Welche Auswirkungen hat das auf die Physik usw?
>>>>
>>>> Die durch die Relativitaetstheorie gemachten Aussagen wurden
>>>> wiederholt durch Messungen bestaetigt
>>>
>>> Diese Behauptung auch?
>>>
>>> -------------------
>>> Das Relativitätsprinzip besagt, dass die Naturgesetze für alle
>>> Beobachter dieselbe Form haben. Einfache Überlegungen zeigen, dass es
>>> aus diesem Grund unmöglich ist, einen bevorzugten oder absoluten
>>> Bewegungszustand irgendeines Beobachters oder Objekts
>>> festzustellen. Das heißt, es können nur die Bewegungen der Körper
>>> relativ zu anderen Körpern, nicht jedoch die Bewegungen der Körper
>>> relativ zu einem bevorzugten Bezugssystem festgestellt werden.
>>> -----------------------
>>>
>> Die SRT benutzt die Größe 'v' (für Geschwindigkeit) ohne ein
>> Bezugssystem anzugeben.
>
> Guten Morgen,
>
> also in meiner Physik-Formelsammlung (Taschenbuch der Physik, Kuchling, Kap 41.2., Seite 564) steht bei den Lorentztransformationen:
>
> v: Geschwindigkeit des Systems S' in Richtung der x-Achsen, gemessen in S

Dieses S genannte Bezugssystem muß aber auch in Bezug auf irgendwas 
definiert werden und der Bezug auch.

Dieses erfordert etwas, das überhaupt nicht möglich ist, nämlich einen 
'unendlichen Regress'.

https://de.wikipedia.org/wiki/Infiniter_Regress

Meist wird behauptet, das Universum an sich würde ein Bezugssystem 
abgeben, dass man nicht mehr hinterfragen kann.

Allerdings stimmt diese Behauptung nicht.

Dass, was wir 'Universum' nennen, ist nämlich keineswegs universal, 
sondern identisch mit einem Bild, welches wir aus der Vergangenheit 
erhalten.

Aus diesem Grund kann auch die Standard-Kosmologie mit dem Urknall nicht 
stimmen, weil für eine Urknall-Singularität eben gerade kein Bezug mehr 
nötig wäre.

>>
>> Das ist aber falsch, da die Geschwindigkeit eines beliebig gewählten
>> Bezugssystem auch beliebig sein kann, was aber ausschließen würde, dass
>> die sogn. 'relativisitischen Effekte' tatsächlich bei dem beobachteten
>> Objekt selber real sind.
>>
>
> Das sind sie ja auch nicht: Also: das in S längenkontrahierte Objekt ist in S' natürlich nicht längenkontrahiert.
> Das "Relativ" in "Relativitätstheorie" hat durchaus Bedeutung.

Das ist natürlich schön gesagt.

aber sag das mal 'den Relativisten', denn all die berühmten 
relativistischen Effekte wie 'pole and barn paradox' etc. hätten dadurch 
keine Grundlage mehr.

>> Daher muß man die Effekte als Artifakte betrachten, die nur beim
>> Beobachter sichtbar sind, welcher sich in relativer Bewegung zu einem
>> beobachteten Objekt befindet.
>>
>

> Was meinst Du mit Artifakt? Für den Beobachter in S sind sie real.

Beobachtungen sind grundsätzlich keine realen Objekte, sondern interne 
Sinneswahrnehmungen.

Das Attribut 'real' gebührt daher den Objekten und nicht den Beobachtungen.

Die Beobachtungen sind zwar auch schon irgenwie real, aber eben keine 
Dinge, sondern Bilder, welche man sich in seinem Kopf von der Welt 
zusammenbaut (also Artefakte).

Die Eigenschaften der Bilder müßte man eigentlich wieder umrechnen in 
die mit den Objekten mitlaufenden Bezugssysteme, weil die Objekte in 
diesen real sind und nicht in unseren Köpfen.

Aber die RT macht das genaue Gegenteil und behauptet, dass unsere 
Beobachtungen 'richtig' wären und die lokale Realität der Objekte 
unwichtig wäre.

Aber das kann überhaupt nicht stimmen, weil die Objekte natürlich mit 
ihrer lokalen Umwelt in Raum und Zeit interagieren und nicht mit den 
Bildern in unseren Köpfen.

> Das ist kein Widerspruch, da die in S real vorhandenen "Teile" des kontrahierten Objekts entlang ihrer Ausdehnung in Bewegungsrichtung quasi aus unterschiedlichen Zeiten stammen..
> Es ensteht also kein Widerspruch in dem Sinne, dass etwas nicht gleichzeitig "lang" *und* "kurz" sein kann.
>
>> Das leuchtet auch unmittelbar ein, wenn man die endliche
>> Ausbreitungsgeschwindigkeit des Lichtes berücksichtigt.
>>
>
> Wesentlicher als die Begrenztheit ist die Konstanz unabhängig vom Bezugssystem: Daraus folgt nämlich ihre Begrenztheit und auch ihre Einzigartigkeit.

Wesentlich ist, dass zwischen dem Aussenden eines Lichtstrahl und dessen 
Wahrnehmung mit Hilfe von z.B. unseren Augen eine erhebliche Zeitspanne 
liegen kann.

Wenn wir beispielsweise einen Stern in einer Million Lichtjahre 
Entfernung sehen, dann sehen wir Lichtstrahlen, die schon eine Million 
Jahre unterwegs sind und uns etwas erzählen über etwas, das vor einer 
Millions Jahren passiert ist.

Reale Objekte interagieren aber nur mit gleichzeitig realen Objekten, zu 
welchen sie irgendwie eine Beziehung herstellen können, was aber die 
Vergangenheit ausschließt.

Daraus folgt, dass das, was wir am Himmel sehen, nicht real sondern ein 
Bild aus der Vergangenheit ist.

TH

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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-02-26 12:41 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-23 23:44 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-27 14:57 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-27 23:54 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-28 12:19 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-28 21:22 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-28 21:31 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-29 11:23 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-29 12:01 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-29 12:50 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-29 13:31 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-03-30 07:00 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-30 16:46 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-30 17:06 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-31 01:43 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-02 14:00 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-02 19:08 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 19:25 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-02 20:16 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-26 14:39 -0700
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    Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-13 14:29 +0100
      Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-18 07:08 +0100
        Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-17 23:17 -0800
          Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-19 10:23 +0100
            Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-19 04:55 -0800
              Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-21 07:17 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-21 01:48 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-21 11:21 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-02-21 21:16 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-23 22:48 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-24 01:30 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-22 01:05 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-21 17:18 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-21 17:59 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-22 01:00 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-22 11:26 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-24 01:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-24 10:55 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-24 18:09 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-21 13:36 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-21 14:06 +0100
            Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-19 14:30 +0100
              Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-21 07:21 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:26 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-22 08:53 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-22 11:26 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-23 08:37 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-23 10:58 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-24 07:11 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-02-24 10:21 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-24 22:15 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? pe ma <mygm7485@gmail.com> - 2022-02-25 06:28 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-26 08:18 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-26 00:51 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-26 10:25 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-26 02:19 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-26 11:32 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-26 06:55 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-26 20:02 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-26 12:45 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-26 21:49 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-26 13:05 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-26 22:20 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-26 11:36 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-26 11:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-26 21:32 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-26 13:45 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-27 08:29 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-27 01:01 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-28 08:06 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-02-28 06:42 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-02-28 14:53 +0000
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-02 07:41 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-02 08:16 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-03-02 00:31 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-03 11:15 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-05 07:22 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-05 14:14 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-05 19:53 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-05 20:41 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-05 21:19 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-05 22:56 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-06 09:35 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-06 09:59 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-06 20:49 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-06 21:19 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-06 21:52 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-06 22:21 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-07 18:55 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-07 20:13 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 07:03 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-08 17:09 +0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 11:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 22:16 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-07 01:48 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-03-07 03:47 -0800
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-11 02:35 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-11 12:55 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-11 09:13 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-12 13:32 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-12 05:00 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-12 14:59 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-12 18:35 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-12 19:07 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-12 19:22 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-15 09:14 +0100
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-15 13:07 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-15 05:35 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-15 14:19 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-15 07:42 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-21 11:32 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-21 12:07 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-21 15:09 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-21 17:24 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-21 21:24 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-22 12:39 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-22 13:25 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-23 13:25 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-23 16:19 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-23 21:30 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-23 21:33 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 06:09 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 08:22 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 08:27 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 08:46 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 09:44 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 09:57 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 09:59 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-22 13:42 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-22 14:16 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-03-24 13:45 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 16:26 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 17:32 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-24 17:57 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 19:05 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 19:27 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 19:40 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-24 11:44 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-24 20:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-24 23:54 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-29 20:23 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-29 21:08 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-29 21:31 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-12 10:38 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-12 10:38 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-12 13:29 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-09 09:07 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 09:49 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-07 13:38 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-07 18:09 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-07 19:01 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-07 20:20 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 06:53 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 08:43 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 22:06 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 22:20 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-09 07:00 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 08:40 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-09 09:11 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-10 07:21 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-18 08:54 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-09 10:46 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 11:39 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-08 16:02 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-08 16:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 17:36 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-09 10:56 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-09 11:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 11:56 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 22:04 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-02 08:39 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-03-02 00:28 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-03 11:18 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-03-03 03:41 -0800
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-05 20:04 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-27 11:29 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-27 11:42 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-27 13:00 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-27 13:07 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-28 01:59 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-28 07:48 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-28 11:36 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-28 08:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-28 20:02 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-28 20:52 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-01 10:21 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-01 14:34 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-02 00:28 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-02 08:48 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-07 23:33 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 13:23 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-25 07:36 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-02-21 15:13 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-02-21 21:05 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-28 20:10 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-28 20:56 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-01 11:54 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-01 14:29 +0100
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-02 14:08 +0000
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-02 16:11 +0100
        Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-25 16:47 +0100
          Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-26 08:28 +0100
  Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-14 12:35 +0100
  Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2022-02-14 05:51 -0800

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