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Groups > de.sci.physik > #135772

Re: Absorptionslinie - Loesung

From Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Absorptionslinie - Loesung
Date 2020-11-15 18:28 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <5FB1653B.28390F68@yahoo.com> (permalink)
References (26 earlier) <i1a566Fiih1U1@mid.individual.net> <5FB000CF.DF197AA4@yahoo.com> <i1aeouFkf6rU1@mid.individual.net> <5FB00EB7.B93868DB@yahoo.com> <i1ahulFl1n4U1@mid.individual.net>

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Kurt wrote:
> 
> Am 14.11.2020 um 18:07 schrieb Carla Schneider:
> > Kurt wrote:
> >>
> >> Am 14.11.2020 um 17:07 schrieb Carla Schneider:
> >>> Kurt wrote:
> >>>>
> >>>> Am 14.11.2020 um 11:34 schrieb Carla Schneider:
> >>>>> Kurt wrote:
> >>>>>>
> >>>>>> Am 14.11.2020 um 10:39 schrieb Carla Schneider:
> >>>>>>> Kurt wrote:
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Am 14.11.2020 um 00:35 schrieb Carla Schneider:
> >>>>>>>>> Leo Baumann wrote:
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Am 13.11.2020 um 08:59 schrieb Carla Schneider:
> >>>>>>>>>>> Schon erstaunlich wenn man bedenkt dass die Eulersche Zahl traditionell
> >>>>>>>>>>> ein klein geschriebendes e ist.
> >>>>>>>>>>> Aber wo jetzt dieser Fehler gefunden ist, koennte man damit doch nochmal
> >>>>>>>>>>> das eigentliche Problem angehen, also das Signal berechnen was herauskommt wenn man
> >>>>>>>>>>> ein Wellenpaket durch so ein Filter laufen laesst.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Da wird aber nichts anderes herauskommen als mit dem Wellenpaket
> >>>>>>>>>> konstanter Amplitude, weil der Gauß-Impuls den Resonanzkreis anregt und
> >>>>>>>>>> dieser dann ausschwingt.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> :)
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Dieser Resonanzkreis ist ein Serienresonanzkreis, in Reihe mit einem grossen
> >>>>>>>>> Widerstand, der dann ueber den kleinen Innenwiderstand der Signalquelle geschlossen ist.
> >>>>>>>>> So ein Kreis ist so stark gedaempft dass er keine volle Schwingung machen wird, also
> >>>>>>>>> das Ausschwingen aehnlich kurz ist wie die Laenge des Wellenpakets -
> >>>>>>>>> oder sehe ich da was falsch ?
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Ja, das siehst du falsch.
> >>>>>>>> Die Amplitude hat nichts/nur bedingt mit der Ausschwingzeit zu tun.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Betrachte deinen "Serienkreis" als das was er ist, als ein
> >>>>>>>> akkumulierendes Gebilde und auch als Generator, dann kommst du weiter.
> >>>>>>
> >>>>>>> Der Schwingkreis ist nur dann einer wenn der Kreis geschlossen ist,
> >>>>>>> und das ist dieser Serienschwingkreis nur ueber den Reihenwiderstand.
> >>>>>>> Dann hat man aber einen gedaempften Schwingkreis und die Ausschwingzeit haengt
> >>>>>>> von der Daempfung ab.
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Die ist bei Hochohmikeit ja auch gering.
> >>>>>> Also ist es gehupft wie gesprungen.
> >>>>>
> >>>>> Ganz im Gegenteil, je groesser der Widerstand desto
> >>>>> staerker  die Daempfung. Praktisch wird der hier keine halbe Schwingung ausfuehren,
> >>>>> ueberlagert vom viel laenger dauernden (ent)laden des Kondensators.
> >>>>>
> >>>>
> >>>> Wir reden wohl von unterschiedlichen Umständen.
> >>>>
> >>>> Bei einem Saugkreis/Serienkreis gibt es keine Lade/Entladekurve im Sinne
> >>>> von RC.
> >>>> Da wird die Anregung sofort in resonante Schwingamplitude umgesetzt.
> >>>> Sag mir mal wie deine Schalung aussieht damit ich mir ein Bild machen kann.
> >>>
> >>> Eine Reihenschaltung aus Widerstand,Kondensator und Induktivitaet.
> >>> Die niederohmige Signalquelle haengt am freien Ende des Widerstands, die Masse am freien
> >>> Ende der Induktivitaet.
> >>
> >> Kapiert.
> >>
> >>> Gemessen wird die die Spannung da wo der Widerstand an den Kondensator angeschlossen ist.
> >>> Und natuerlich kann es da eine Lade-Entladekurve geben wenn die RC Zeitkonstante
> >>> sehr viel laenger ist als die LC Resonanzfrequenz und man eine Stufenfunktion
> >>> als Signal einspeist.
> >>
> >> Willst du diese Kombi mit einer konstanten Spannung laden oder willst du
> >> ein WS-Signal anlegen?
> >>
> >> Was ist eine Stufenfunktion, was ist das für ein Signal?
> >
> > z.B. es liegen 10V an, und ploetzlich werden die 10V auf 0V umgeschaltet und wir gucken
> > was danach passiert. Wir nehmen also an der Eingang wurde von 10v auf Masse gelegt.
> > Wenn der Widerstand klein genug ist wird der Schwingkreis schwingen,
> > ist er zu gross sieht man nur die exponentielle Entladekurve des Kondensators
> >
> 
> Wenn du dem Serienschwingkreis keinen Weg offen lässt wird der auch
> nicht schwingen.
> Der Weg geht halt nunmal über den R.
> 
> Der Serienkreis "lebt" davon das sich der Kondensator in die Spule
> entlädt und die Spule in den Kondensator. Das verlangt einen
> niederohmigen Weg, also einen niederohmigen R.

Genau so sehe ich das auch.

> 
> Ein Serienresonanzkreis ist nichts anderes als ein Parr-Kreis, ist nur
> anders gezeichnet.
> 
> Setze mal einen hochohmigen R in Reihe zur Spule bei einem
> Parr-Resonanzkreis.
> Es wird auch nicht gehen.

Der Schwingkreis ist dann so stark gedaempft dass er keine einzige Schwingung hinbekommt,
stattdessen sieht man nur die Exponentialkurve zur Ladung/Entladung des Kondensators.

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                Re: Absorptionslinie - Loesung Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2020-11-01 12:58 +0100
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                Re: Absorptionslinie - Loesung Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2020-11-01 13:59 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-01 14:12 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2020-11-01 14:37 +0100
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                Re: Absorptionslinie - Loesung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-11-13 08:59 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-13 13:26 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-11-14 00:05 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-13 13:40 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-11-14 00:35 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-14 01:34 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-14 01:54 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-11-14 07:56 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-11-14 09:07 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-14 09:22 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-14 12:48 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-11-15 08:00 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-11-15 08:54 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-15 13:08 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-11-15 13:12 +0100
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                Re: Absorptionslinie - Loesung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-11-14 17:07 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-11-14 17:26 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-11-14 18:07 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-11-14 18:20 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-11-15 18:28 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-11-15 18:48 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-14 15:13 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-11-14 17:11 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-13 13:47 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-14 00:14 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-01 05:03 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-10-30 17:36 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-30 01:27 +0100
              Re: Absorptionslinie - Loesung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-10-28 17:32 +0100
          Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-10-28 14:30 +0100
            Re: Absorptionslinie - Loesung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 15:03 +0100

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