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Re: Absorptionslinie - Loesung

From Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Absorptionslinie - Loesung
Date 2020-10-30 17:59 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <5F9C468B.A708BC3F@yahoo.com> (permalink)
References (22 earlier) <5F9BD042.14E3DB0C@yahoo.com> <rnh26o$erm$1@solani.org> <rnh3a5$g1s$1@solani.org> <5F9C30D7.A06F9DC8@yahoo.com> <rnhcpk$o7c$1@solani.org>

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Leo Baumann wrote:
> 
> Am 30.10.2020 um 16:27 schrieb Carla Schneider:
> > Ich wuerde aber gerne sehen wie Mathematika die Ruecktransformierte hinschreibt um
> > es vergleichen zu koennen mit dem was rauskommt wenn das Filter drin ist.
> >
> > Da muesste naemlich diehttps://de.wikipedia.org/wiki/Heaviside-Funktion  H(t)
> > drin vorkommen.
> > Und deshalb waere mir ja auch die Gaussche oder exponentiell gedaempfte Welle
> > lieber als diese Art von Wellenpaket, weil die H(t)  fuer unendliche hohe Frequenzen im
> > Spektrum sorgt.
> 
> 1.) Mathematica kann die Rücktransformierte von
> 
> Wellenpaket = a/(p^2+w^2) - a/(p^2+w^2)*e^(-Tau*p)
>              = a/(p^2+w^2) * (1-e^(-Tau*p))
> 
> nicht so einfach hinschreiben. Kein einziges Programm kann das (Octave,
> MuPad, Mathematica, Maxima). Das musst Du mir schon glauben, außerdem
> ist die Modellierung dieses Wellenpaketes im Bildbereich trivial, wenn
> Du Laplace kennst, ich kann das im Kopf ohne Tabelle. Jeder Fachmann
> sieht, dass es sich um ein sinusförmiges Wellenpaket mit konstanter
> Amplitude der Länge Tau handelt.
> 
> 2.) Die Heaviside-Funktion kommt da bestimmt nicht drin vor
> (Schwachsinn). Warum sollte sie?
Weil dein konstantes Wellenpaket damit definiert wird:
Beispiel: 5 Wellen lang:

sin(2Pi*f*t)*(1-H(t-5/f))

Das gilt nur fuer Laplacetransformation weil da automatisch fuer t<0 die Funktion 0 ist,
ansonsten waere da nochmal etwas mit H noetig.
Der Faktor (1-H(t-5/f)) ist gleich 1 fuer alle Zeit bevor 
die 5 Wellen durch sind und Null danach.




> - Die Gaußsche oder exponentiell
> gedämpfte Welle hat mit der Heavisidefunktion ebenfalls gar nichts zu
> tun. 
> Beide machen *erhebliche* Probleme bei der Rücktransformation, wie
> immer bei Rechnungen mit Laplace, darum habe ich auch das konstante
> Wellenpaket genommen.

Aber du hast doch oben gerade geschrieben dass Mathematika 
dein konstantes Wellenpaket auch nicht ruecktransformieren kann.
Ich sehe aber nicht warum es das nicht koennen soll.
Wenn es das nicht kann wie soll es das dann mit der Filterfunktion koennen,
das ist doch komplizierter.
 
> 
> 3.) Mir scheint Du kennst die Laplace-Rechenregeln überhaupt nicht u.
> hast keinerlei Erfahrung mit Laplace. Ich empfehle Dir:

Da hast du recht Laplace Transformation hatte ich damals nicht im Mathematik
Unterricht, aber ich habe immerhin 4 Semester Mathematik studiert an der TU
Muenchen, und alle  Klausuren bestanden.


> 
> Laplace-Transformation für Ingenieure der Elektrotechnik, H. Weber,
> Teubner Studienskripten


Vielleicht ist die Laplace Transformation gar nicht die richtige Methode
um das Problem zu loesen. Nachdem du die hier gebracht hast dachte ich 
das geht vielleicht.


> 
> Ich dachte aus irgendwelchen hochtrabenden, physikalischen Gründen
> wolltest Du ein Gaußsches Wellenpaket, in Wahrheit schmeißt Du alles
> durcheinander phantasierst da mit Heaviside rum. 

Weil du das konstante Wellenpaket wolltest.

> Warum Gaußsches
> Wellenpaket? --> unendliche mathematische Probleme bei der
> Rücktransformation.

Habe ich schon befuerchtet aber meine Frage zielte ja auf eine numerische Loesung
nicht auf eine symbolische, obwohl die auch gut waere wenn es sie denn gaebe.

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                Re: Absorptionslinie - Loesung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-11-15 18:48 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-14 15:13 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-11-14 17:11 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-13 13:47 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-14 00:14 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-01 05:03 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-10-30 17:36 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-30 01:27 +0100
                Re: Absorptionslinie - Loesung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-10-28 17:32 +0100
            Re: Absorptionslinie - Loesung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-10-28 14:30 +0100
              Re: Absorptionslinie - Loesung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 15:03 +0100

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