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Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt?

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Oliver Jennrich wrote:

> Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> writes:
>> Oliver Jennrich wrote:>>
>>> Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> writes:
>>>> Carla Schneider wrote:
>>>>> Energie war bei ihrer "Erfindung" nur eine Rechengroesse.
>>>>> Aber seit wir wissen dass E=mc², wissen wir dass sie auch eine Masse
>>>>> hat. Damit ist sie aber keine reine Rechengroesse mehr, die Frage wo
>>>>> eine Masse sich befindet, ist berechtigt.
>>>> Das ist grober Unfug.
>>> Warum sollte das grober Unfug sein?
>>
>> Die Aussage “Energie hat eine Masse” ist pseudowissenschaftliches Gewäsch
>> und führt tatsächlich in die Irre.

Das ist die Kernaussage hier, die Dir offenbar entgangen ist.
 
>> Viele Laien nehmen dann nämlich an,
>> Photonen hätten Energie, also müssten sie auch eine (von null
>> verschiedene) Masse haben.
> 
> Und du glaubst dass Carla oder ich diesem Irrtum unterliegen?

Ich denke, dass Carla dem grundsätzlichen Irrtum unterliegt, dass „Energie 
eine Masse [habe]“, denn genau das hat sie jetzt mehrfach nicht nur 
angedeutet, sondern explizit geschrieben.
 
>>> [ART]
>>
>> Du argumentierst an der Fragestellung vorbei. 
>
> Die Frage war, wo die Energie ist.

Eben, und nicht die Masse.  Anscheinend hast Du den Anfang der Diskussion 
nicht mitbekommen.  Carla hatte da allen Ernstes argumentiert:

,-<news:6048821D.826A1F75@yahoo.com>
| 
| Der Ausgangszustand hat die gleiche Masse wie der Endzustand plus der
| Masse der elektromagnetischen Strahlung, d.h. er ist schwerer.”
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Sie unterliegt also dem Irrtum, dass elektromagnetische Strahlung eine Masse 
habe.  Der Grund für ihren Irrtum ist jetzt offensichtlich: Sie geht davon 
aus, dass „Energie eine Masse [habe]“ – was (wie wir beide wissen) Lötzinn 
ist.  Und das ist eben ein häufiger Irrtum bei Laien, worauf ich mit eigenen 
Erklärungen und Verweis auf Don Lincolns erklärendes Video hinwies.

> Carla hat versucht plausibel zu machen, dass die Frage nicht unsinnig ist.

Sie hat offensichtlich nicht mal verstanden, dass Masse und Ruheenergie
zwar äquivalent sind (E₀ = m c), aber *jegliche* Energie und Masse eben 
NICHT [aus „E = m c²“ folgt eben nicht, dass wo E, da auch m; da es, worauf 
ich nun schon mehrfach hinwies, vollständig E = √(m²c⁴ + p²c²) heisst;
m = 0(!), p ≠ 0 ⇒ E ≠ 0(!)].  Insbesondere ist Energie kein physikalisches 
System (nur einem solchen könnte eine Masse zugeschrieben werden bzw. 
vereinfacht es könnte „eine Masse haben“), und aus potentieller Energie 
folgt nicht (notwendigerweise) eine Masse.


PointedEars
-- 
A neutron walks into a bar and inquires how much a drink costs.
The bartender replies, "For you? No charge."

(from: WolframAlpha)

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Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-27 01:27 +0100
  Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-27 10:24 +0100
    Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-27 16:48 +0100
      Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-27 17:05 +0100
        Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 18:12 +0100
    Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-27 19:11 +0100
      Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-27 19:59 +0100
        Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-27 20:11 +0100
          Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-28 11:43 +0100
            Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 11:52 +0100
          Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2021-11-28 12:16 +0100
            Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-28 20:51 +0100
              Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-29 18:26 +0100
                Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-29 23:48 +0100
                Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-30 21:46 +0100
                Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-12-01 09:24 +0100
                Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-01 12:25 +0100
                Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-04 12:43 +0100
                Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-01 12:58 +0100
                Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-12-02 01:22 +0100
                Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-02 13:07 +0100
                Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-12-02 18:41 +0100
              Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2021-11-29 22:03 +0100
                Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-30 21:32 +0100
        Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-27 20:39 +0100
      Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-12-03 02:44 +0100
        Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2021-12-03 16:52 +0100
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            Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2021-12-03 21:00 +0100
              Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-12-04 00:45 +0100
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