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Frequenzteiler durch 100000?

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  Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 00:09 +0200
    Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 01:44 +0200
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-26 03:14 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 03:21 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-26 03:37 +0200
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 03:49 +0200
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 04:34 +0200
              Re: Frequenzteiler durch 100000? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-26 09:31 +0200
    Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 07:06 +0200
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-26 09:15 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 13:34 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-26 18:16 +0000
          Re: Frequenzteiler durch 100000? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-08-28 04:18 +0000
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-28 06:37 +0200
    Re: Frequenzteiler durch 100000? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-08-26 10:13 +0200
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-08-26 13:55 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 14:03 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 15:08 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-26 18:21 +0000
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-27 01:16 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-08-27 16:36 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-27 16:03 +0000
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-08-27 18:39 +0200
              Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-28 20:19 +0000
                Re: Frequenzteiler durch 100000? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-08-29 09:45 +0200
    Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-26 18:11 +0000
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 20:27 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-26 23:44 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-27 00:00 +0200
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-27 01:01 +0200
              Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-27 01:14 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-27 21:13 +0200
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-27 23:44 +0200
              Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-29 23:08 +0200
                Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-30 01:29 +0200
                  Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-30 21:21 +0200
                    Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-31 00:04 +0200
                      Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-31 21:28 +0200
                        Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-31 20:34 +0000
                          Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-01 22:10 +0200
                            Re: Frequenzteiler durch 100000? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-01 22:44 +0200
                              Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-04 23:10 +0200
                                Re: Frequenzteiler durch 100000? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-05 02:39 +0200
                                Re: Frequenzteiler durch 100000? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-05 02:43 +0200
                            Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-09-03 09:52 +0000
                              Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-04 23:25 +0200
                                Re: Frequenzteiler durch 100000? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-05 09:40 +0200
                              Re: Frequenzteiler durch 100000? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-05 11:47 +0200
                                Re: Frequenzteiler durch 100000? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-05 15:54 +0200
                                  Re: Frequenzteiler durch 100000? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-06 11:44 +0200
                  Re: Frequenzteiler durch 100000? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 21:59 +0200
                    Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-03 00:49 +0200
                Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-31 18:57 +0000
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-08-27 10:37 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-27 16:02 +0000
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-08-28 11:51 +0200
    Re: Frequenzteiler durch 100000? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-27 15:01 +0200
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-27 15:07 +0200
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-27 16:59 +0200

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#325558

Sieghard Schicktanz wrote:
> 
> Hallo Hans-Juergen Schneider,
> 
> Du schriebst am Fri, 26 Aug 2022 10:13:00 +0200:
> 
> > > Ich will von 10 MHz auf 100 Hz.
> >
> > Du wählst einen passenden Achtbeiner-µC aus, verfütterst Deine 10 MHz
> 
> 6-Beiner reicht, gibt's sogar mit Timer/Zähler.

Leo will DIL. 
Und wenn man es super-genau nimmt, so wie Leo eben, dann ist die
Timeridee 
nicht zielführend. 

MfG
hjs

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#325562

On 2022-08-27, Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:
> Und wenn man es super-genau nimmt, so wie Leo eben, dann ist die
> Timeridee 
> nicht zielführend. 

Wieso?

cu
Michael

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#325563

Michael Schwingen wrote:
> 
> On 2022-08-27, Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:
> > Und wenn man es super-genau nimmt, so wie Leo eben, dann ist die
> > Timeridee nicht zielführend.
> 
> Wieso?

Ich hab mich nicht darum gekümmert, ob es tatsächlich preiswerte 
Achtbeiner gibt, die automatisch beim Überlauf eine Konstante in 
den Timer laden. Bisher kannte ich das nicht. 
Aber wie will man denn erreichen, dass immer dieselbe Anzahl Takte 
zwischen dem Ereignis und der Flanke am Portpin vergehen? 
Das Flag in einer Schleife abfragen geht nicht, selbst wenn diese 
nur aus zwei Befehlen besteht. Beim Interrupt wird es wohl ähnlich 
sein, so dass der PC erstmal bereit sein muss. Vielleich schlafen 
legen. Aber ob das dann immer gleich lange dauert? 

MfG
hjs

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#325631

On 2022-08-27, Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:
> Ich hab mich nicht darum gekümmert, ob es tatsächlich preiswerte 
> Achtbeiner gibt, die automatisch beim Überlauf eine Konstante in 
> den Timer laden. Bisher kannte ich das nicht. 

Der ATtiny13A kann es (CTC-Modus).

> Aber wie will man denn erreichen, dass immer dieselbe Anzahl Takte 
> zwischen dem Ereignis und der Flanke am Portpin vergehen? 
> Das Flag in einer Schleife abfragen geht nicht, selbst wenn diese 
> nur aus zwei Befehlen besteht. Beim Interrupt wird es wohl ähnlich 
> sein, so dass der PC erstmal bereit sein muss.

Interrupt sollte deterministisch sein, insbesondere, wenn das Hauptprogramm
nur aus einem einzelnen branch auf sich selbst besteht - da müsste ich jetzt
auch nachlesen, ob es da evtl. Fallstricke gibt.

Wenn nicht hast Du Recht, dann wird es etwas aufwändiger:

 - entweder per Output Compare den Ausgang direkt vom Timer toggeln lassen. 
   Da der Timer nur 8 Bit hat, darf das nur bei jedem n.  Durchlauf
   passieren, aber da der Code sonst nichts tun muss, als dieses Bit ein-
   und auszuschalten, ist das unkritisch.

 - oder doch die Variante komplett ohne Interrupts mit abgezähltem Delay und
   port-toggle.

cu
Michael

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#325645

Michael Schwingen wrote:
> 
> On 2022-08-27, Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:
> > Ich hab mich nicht darum gekümmert, ob es tatsächlich preiswerte
> > Achtbeiner gibt, die automatisch beim Überlauf eine Konstante in
> > den Timer laden. Bisher kannte ich das nicht.
> 
> Der ATtiny13A kann es (CTC-Modus).
> 
> > Aber wie will man denn erreichen, dass immer dieselbe Anzahl Takte
>
> Interrupt sollte deterministisch sein, insbesondere, wenn das Hauptprogramm
> nur aus einem einzelnen branch.. 

...der ja schon mal zwei Takte braucht. Da ist also nicht klar, zu
welchem 
Zeitpunkt das Ereignis eingetreten ist. 

> auf sich selbst besteht - da müsste ich jetzt
> auch nachlesen, ob es da evtl. Fallstricke gibt.

s.o.
 
>  - oder doch die Variante komplett ohne Interrupts mit abgezähltem Delay und
>    port-toggle.

Meine Rede. 
Jedenfalls ist das einfach und übersichtlich, weil der µC nur dieses und 
sonst weiter nichts machen muss. 

MfG
hjs

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#325516

On 2022-08-25, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
> ... wie bastel ich denn den am besten?
>
> Ich will von 10 MHz auf 100 Hz.

Ach - jetzt doch? ;-)

Wenn die TTL-Teilerkette mechanisch zu groß ist: ein Microcontroller,
irgendwas in DIP8/SO8 - z.B. ein ATtiny13A oder was ähnliches von einem
anderen Hersteller nach Wahl.

10MHz an XIN, und entweder einen der vorhandenen Timer passend
programmieren, so daß der passende Pulse ausgibt, oder im Timer-Interrupt
den Ausgangspin toggeln.  Wenn der uC auch das nicht hergibt, dann eine
Schleife, die einen Ausgang toggelt und dann 50000-epsilon Takte nichts
tut - da muss man dann halt Taktzyklen zählen im Code.

50000 = 16 * 3125 - also Timer-Prescaler auf 16, 16-Bit-Timer auf 3125 und
im Timerinterrupt den Ausgang toggeln (oder output capture, wenn die
Hardware das aknn).  Da das Teil nichts anderes tut, ist das 100%
deterministisch.

Ein AtTiny13A kann Prescaler 8, macht 6250 für den Timer. Er hat keinen
16-Bit-Hardwaretimer, nur 8 Bit - also den Timer auf 125 setzen und in jedem
50. Interrupt den Ausgang toggeln.

Das sollte so ähnlich mit so ziemlich jedem uC der letzten 20 Jahre gehen.
Du brauchst lediglich einen Auto-Reload-Timer, der selbständig weiterläuft,
egal, wie lange der Interrupthandler braucht.

Einen uC für sowas banales zu benutzen mag Overkill sein, aber kompakter
wirst Du es kaum hinbekommen, und bei 1.45€ (ATTINY 13A-PU bei Reichelt) ist
der Preis auch kein Hindernis.  CPLDs mit ausreichend Logik (ein GAL16V8 ist
zu klein) gibt es fast nur in größeren Gehäusen, Renesas Greenpak (SLG46108
etc.) könnte als Exot noch passen.

cu
Michael

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#325519

Am 26.08.2022 um 20:11 schrieb Michael Schwingen:
> On 2022-08-25, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
>> ... wie bastel ich denn den am besten?
>>
>> Ich will von 10 MHz auf 100 Hz.
> 
> Ach - jetzt doch? ;-)
> 
> Wenn die TTL-Teilerkette mechanisch zu groß ist: ein Microcontroller,
> irgendwas in DIP8/SO8 - z.B. ein ATtiny13A oder was ähnliches von einem
> anderen Hersteller nach Wahl.
> 
> 10MHz an XIN, und entweder einen der vorhandenen Timer passend
> programmieren, so daß der passende Pulse ausgibt, oder im Timer-Interrupt
> den Ausgangspin toggeln.  Wenn der uC auch das nicht hergibt, dann eine
> Schleife, die einen Ausgang toggelt und dann 50000-epsilon Takte nichts
> tut - da muss man dann halt Taktzyklen zählen im Code.
> 
> 50000 = 16 * 3125 - also Timer-Prescaler auf 16, 16-Bit-Timer auf 3125 und
> im Timerinterrupt den Ausgang toggeln (oder output capture, wenn die
> Hardware das aknn).  Da das Teil nichts anderes tut, ist das 100%
> deterministisch.
> 
> Ein AtTiny13A kann Prescaler 8, macht 6250 für den Timer. Er hat keinen
> 16-Bit-Hardwaretimer, nur 8 Bit - also den Timer auf 125 setzen und in jedem
> 50. Interrupt den Ausgang toggeln.
> 
> Das sollte so ähnlich mit so ziemlich jedem uC der letzten 20 Jahre gehen.
> Du brauchst lediglich einen Auto-Reload-Timer, der selbständig weiterläuft,
> egal, wie lange der Interrupthandler braucht.
> 
> Einen uC für sowas banales zu benutzen mag Overkill sein, aber kompakter
> wirst Du es kaum hinbekommen, und bei 1.45€ (ATTINY 13A-PU bei Reichelt) ist
> der Preis auch kein Hindernis.  CPLDs mit ausreichend Logik (ein GAL16V8 ist
> zu klein) gibt es fast nur in größeren Gehäusen, Renesas Greenpak (SLG46108
> etc.) könnte als Exot noch passen.

Hallo Michael,

im Moment ist mir der Aufwand mit dem Einarbeiten in den ATtiny zu groß, 
habe nur Erfahrung mit dem P89V664 von NXP. Ok, wenn das 100% 
deterministisch ist, naja.

Irgendwie werde ich die 3 74HC390 schon im alten Zähler unterbringen.

Ist ja bisher auch nur eine Überlegung.

Ich habe auch noch keinen preiswerten OCXO Doppelofen 10 MHz 5 Volt 
CMOS/TTL gefunden. Vielleicht mache ich das wie hier mit einem 
Sinus-Ofen mit dem 74HC04 um da ein Rechteck zu gewinnen ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz.jpg

:)

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#325528

Am 26.08.22 um 20:27 schrieb Leo Baumann:

> im Moment ist mir der Aufwand mit dem Einarbeiten in den ATtiny zu groß, 
> habe nur Erfahrung mit dem P89V664 von NXP. Ok, wenn das 100% 
> deterministisch ist, naja.

Lerne lieber VHDL als den n-ten Microcontroller der kommt und
geht. Das ist auf Dauer die bessere Qualifikation.

> Irgendwie werde ich die 3 74HC390 schon im alten Zähler unterbringen.
> 
> Ist ja bisher auch nur eine Überlegung.
> 
> Ich habe auch noch keinen preiswerten OCXO Doppelofen 10 MHz 5 Volt 
> CMOS/TTL gefunden. Vielleicht mache ich das wie hier mit einem 
> Sinus-Ofen mit dem 74HC04 um da ein Rechteck zu gewinnen ...

Doppelofen, 5V und billig schließt sich irgendwie gegenseitig
aus. Was man so (neu) für nen Hunnie bekommt sind wohl nur
Einfachöfen. Und auch die brauchen beim Aufheizen so anderthalb
Ampère und fassen sich danach unangenehm an.

Das wird die Stromversorgung des Zählers nicht zusätzlich auf-
bringen können. Also werden irgendwelche Kabel aus dem Zähler
heraushängen.

Doppelöfen leben normalerweise von 12V, gerne auch 24V.
Bau das lieber extern auf und mach eine BNC-Buchse hinten
an den Zähler. Stabile 10 MHz kann man immer mal brauchen.

> :)

Gerhard

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#325530

Am 26.08.2022 um 23:44 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Lerne lieber VHDL als den n-ten Microcontroller der kommt und
> geht. Das ist auf Dauer die bessere Qualifikation.

Ja, mal sehen ...

> 
>> Irgendwie werde ich die 3 74HC390 schon im alten Zähler unterbringen.
>>
>> Ist ja bisher auch nur eine Überlegung.
>>
>> Ich habe auch noch keinen preiswerten OCXO Doppelofen 10 MHz 5 Volt 
>> CMOS/TTL gefunden. Vielleicht mache ich das wie hier mit einem 
>> Sinus-Ofen mit dem 74HC04 um da ein Rechteck zu gewinnen ...
> 
> Doppelofen, 5V und billig schließt sich irgendwie gegenseitig
> aus. Was man so (neu) für nen Hunnie bekommt sind wohl nur
> Einfachöfen. Und auch die brauchen beim Aufheizen so anderthalb
> Ampère und fassen sich danach unangenehm an.

Neu bei Morion Mindestbestellwert US $ 450.
Neu bei Axiom 311.50 €
Also mit preiswert meine ich bei ebay, wie den Morion MV85.

> Das wird die Stromversorgung des Zählers nicht zusätzlich auf-
> bringen können. Also werden irgendwelche Kabel aus dem Zähler
> heraushängen.

Die Stromversorgung kann das, ist extern, Wandwarze.

> Doppelöfen leben normalerweise von 12V, gerne auch 24V.
> Bau das lieber extern auf und mach eine BNC-Buchse hinten
> an den Zähler. Stabile 10 MHz kann man immer mal brauchen.

Ich habe noch ein anderes Projekt. Morion MV85 10 MHz Sinus mit 
Rechteckwandler und Teiler auf 2 MHz und 1 MHz. Ich warte gerade auf 
einen neuen Morion MV85 für US $ 38 von ebay.

Für US $ 38 schraub ich noch einen Morion in den 41 Jahre alten 
Frequenzzähler. Vielleicht wird der ja mal 100.

Für mich bekomme ich in 6 Wochen diesen Zähler hier kostenlos von 
Family-Company...

https://www.conrad.de/de/p/aim-tti-tf930-frequenzzaehler-kalibriert-dakks-akkreditiertes-labor-0-001-hz-3-ghz-2256781.html#productDownloads

:)

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#325531

Am 27.08.22 um 00:00 schrieb Leo Baumann:
> Am 26.08.2022 um 23:44 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Lerne lieber VHDL als den n-ten Microcontroller der kommt und
>> geht. Das ist auf Dauer die bessere Qualifikation.
> 
> Ja, mal sehen ...

Xilinx ISE 14.x, Coolrunner 2, experimentelle home-etched
Platinen verfügbar für xc2c64. (re: zu einem andere, Post)

>>> Irgendwie werde ich die 3 74HC390 schon im alten Zähler unterbringen.
>>>
>>> Ist ja bisher auch nur eine Überlegung.
>>>
>>> Ich habe auch noch keinen preiswerten OCXO Doppelofen 10 MHz 5 Volt 
>>> CMOS/TTL gefunden. Vielleicht mache ich das wie hier mit einem 
>>> Sinus-Ofen mit dem 74HC04 um da ein Rechteck zu gewinnen ...
>>
>> Doppelofen, 5V und billig schließt sich irgendwie gegenseitig
>> aus. Was man so (neu) für nen Hunnie bekommt sind wohl nur
>> Einfachöfen. Und auch die brauchen beim Aufheizen so anderthalb
>> Ampère und fassen sich danach unangenehm an.
> 
> Neu bei Morion Mindestbestellwert US $ 450.

Ja, bei Morion direkt aus St. Petersburg gibt's möglicherweise
Probleme beim Zoll, und das fänd' ich durchaus gut so.

> Neu bei Axiom 311.50 €
> Also mit preiswert meine ich bei ebay, wie den Morion MV85.

Meine MV89A, typischerweise aus China, wo sie schon ein Leben
auf irgendwelchen Fernmeldetürmen hinter sich gebracht haben,
die haben so eine Brauchbarkeitsrate von 50%. Wenn man die
falsche Hälfte zerlegt, dann bleibt immer noch ein 5 MHz SC-Cut
Quarz.

Ich habe mal aus Florida, the sunshine state, einen GPS-
Empfänger von Lucent gekauft, mit redundancy unit. Das waren
spare parts, gebaut von HP/Agilent für Lucent. Immer noch
original-verpackt, nie im Einsatz. Insgeamt 2* MTI-260.

<  http://www.hoffmann-hochfrequenz.de/downloads/DoubDist.pdf   >

Die redundancy units hatten keinen GPS-RX und waren deshalb
so gut wie unverkäuflich. Ich habe dann für 20 Stück einen
RICHTIG guten Preis bekommen. In jedem Einschub war ein
MTI-260 und auch ein interessanter DC/DC converter.

Ich hab' damit was interessantes vor.

> Für US $ 38 schraub ich noch einen Morion in den 41 Jahre alten 
> Frequenzzähler. Vielleicht wird der ja mal 100.

Über den alten Kram kann ich mich heute absolut nicht freuen.
Im Display meines R&S SMPD prangte nach jahrelanger Abstinenz
ein Fehlercode, der auf die Platine Y7 verwies. Ich habe den
Panzer aufgemacht. Nein, dass tu ich mir nicht an. Wenn's im
nächsten Winter viel Zeit gibt, und auch Strom, dann vielleicht.

Gerhard

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#325532

Am 27.08.2022 um 01:01 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 27.08.22 um 00:00 schrieb Leo Baumann:
>> Am 26.08.2022 um 23:44 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>> Lerne lieber VHDL als den n-ten Microcontroller der kommt und
>>> geht. Das ist auf Dauer die bessere Qualifikation.
>>
>> Ja, mal sehen ...
> 
> Xilinx ISE 14.x, Coolrunner 2, experimentelle home-etched
> Platinen verfügbar für xc2c64. (re: zu einem andere, Post)

Mich würde wesentlich VHDL-AMS interessieren. Keine Ahnung wie weit das 
entwickelt ist.

Grüße

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#325574

Hallo Gerhard Hoffmann,

Du schriebst am Fri, 26 Aug 2022 23:44:40 +0200:

> Lerne lieber VHDL als den n-ten Microcontroller der kommt und
> geht. Das ist auf Dauer die bessere Qualifikation.

VHDL-Anwendungen gehen wohl so ab 5-stellig los, Obergrenze offen.
Mikro-Controller-Anwendungen gibt's schon für Einzelstücke im privat
bezahlbaren Bereich.
Letzteres umfasst ESP32, Arduino, RaspberryPi,
ersteres - ok, dieses Universalmessgerät "Red Papaya" oder so ähnlich
fällt mir da ein, aber ein einfacher Zähler? Das war mal, vor 20 Jahren
oder so. Inzwischen gibt's FPGAs nur noch in "gehobener" Ausführung zum
gehobenen Preis.
Ausnahme nur, wenn Du sowas sowieso dauernd beruflich in den Händen hast
und leicht mal ein paar Stück abzweigen kannst.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#325578

Am 27.08.22 um 21:13 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Gerhard Hoffmann,
> 
> Du schriebst am Fri, 26 Aug 2022 23:44:40 +0200:
> 
>> Lerne lieber VHDL als den n-ten Microcontroller der kommt und
>> geht. Das ist auf Dauer die bessere Qualifikation.
> 
> VHDL-Anwendungen gehen wohl so ab 5-stellig los, Obergrenze offen.
> Mikro-Controller-Anwendungen gibt's schon für Einzelstücke im privat
> bezahlbaren Bereich.

Nein.

ISE14.x von Xilinx kostet genau garnix.

Ein Coolrunner 2 mit 64 FlipFlops kostet bei Digikey
3€-bisschen, jetzt in der Knappheit möglicherweise mehr.
Der ideale Lumpensammler für übrig gebliebene Logik.
Der Zähler würde wohl gerade so reinpassen.
Programmierdongles gibt's aus China für weniger als ein
Mittagessen auswärts.

> Letzteres umfasst ESP32, Arduino, RaspberryPi,
> ersteres - ok, dieses Universalmessgerät "Red Papaya" oder so ähnlich
> fällt mir da ein, aber ein einfacher Zähler? Das war mal, vor 20 Jahren
> oder so. 

Der erwähnte RedPitaya hat neben seiner ARM-CPU auch ein
kompletes FPGA auf dem Chip, genug für einen Spektrum-
oder Networkanalyzer oder ein SDR. Da läuft Linux drauf,
gebootet von einer SD-Karte. Die Spektrumresultate kommen
live in einem Webserver. Als Bewegtbild.

Ich habe einen für SDR. Von wegen 5-stellig.


Gerhard

<   https://redpitaya.com/     >

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#325662

Hallo Gerhard Hoffmann,

Du schriebst am Sat, 27 Aug 2022 23:44:07 +0200:

> > VHDL-Anwendungen gehen wohl so ab 5-stellig los, Obergrenze offen.
> > Mikro-Controller-Anwendungen gibt's schon für Einzelstücke im privat
> > bezahlbaren Bereich.
> 
> Nein.
> 
> ISE14.x von Xilinx kostet genau garnix.

Nett. Die Software zum Programmerstellen.
Und was machste damit?  Genau, garnix.
Programmierung ohne Hardware tut was? Genau, garnix.

> Ein Coolrunner 2 mit 64 FlipFlops kostet bei Digikey
> 3€-bisschen, jetzt in der Knappheit möglicherweise mehr.

Und nur, wenn's den auch wirklich, d.h. in physischer Existenz, gibt.

Ich hab' mal geschaut, was AMD (Xilinx) anbietet. Nix "Coolrunner" -
davon hatt'ich vor längerer Zeit mal was gehört. Scheinen eingestellt.
SPARTANer scheinen die einfachsten zu sein, die sie noch haben. Preis
hab' ich nicht nachgeschaut, gibt's bei AMD ja auch garnicht, nur bei
Distributoren.
Nicht nachgeschaut hab' ich auch die Bedingungen, zu denen man solche
Dinger überhaupt kriegt. Da überschlagen sich die Firmen derzeit mal
wieder in Ihrer Neugier. Um überhaupt was zu kriegen, muß man die
unmöglichsten Sachen angeben. Ob das AMD oder die Distributoren auch
machen, hab' ich mal vorsichtshalber nicht nachgeschaut.

Kannst Du ein _seriöses_ Angebot für einen Hobbyisten (ein bis max. 5)
für einen kleinen Chip (so um die 100...200 Gatterfunktionen) in
bezahlbar beibringen? Das war schließlich der Ausgangspunkt.
Und Zeit braucht man ja auch noch dafür.

Angebote für 10000 aufwärts sind wohl kein Problem, dafür wohl auch
Muster - nur gehen da die Kosten halt doch schon in den anfangs
angeführten abgeschätzten Bereich...
Jedenfalls halt für Anwender, die solche Dinger nicht sowieso
dauernd in den Händen haben.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#325663

Am 29.08.22 um 23:08 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Gerhard Hoffmann,
> 
> Du schriebst am Sat, 27 Aug 2022 23:44:07 +0200:
> 
>>> VHDL-Anwendungen gehen wohl so ab 5-stellig los, Obergrenze offen.
>>> Mikro-Controller-Anwendungen gibt's schon für Einzelstücke im privat
>>> bezahlbaren Bereich.
>>
>> Nein.
>>
>> ISE14.x von Xilinx kostet genau garnix.
> 
> Nett. Die Software zum Programmerstellen.
> Und was machste damit?  Genau, garnix.
> Programmierung ohne Hardware tut was? Genau, garnix.

Bloß weil du dich nicht auskennst, kann's das trotzdem geben.
Da muss man nicht mal nach China schauen.

Heute hab' ich an einem rumgemessen.
Wenn's vorkommt, muss es wohl möglich sein.

Frequenzzähler:
<  https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/52312108529/in/datetaken/ 
    >

Interface zwischen LTC2500 ADC und BeagleBoneBlack,
zusammen ein FFT-Analyzer:
< 
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/49497264821/in/datetaken/lightbox/ 
   >

Phasenkomparator, um einen Quarzofen auf externe 10 MHz oder
1PPS vom GPS zu synchronisieren und lokale 1PPS-Erzeugung:
< 
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/50987890253/in/datetaken/lightbox/ 
   >

optogekoppeltes Rechnerinterface zu einem Messverstärker:
< 
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/46175592942/in/datetaken/lightbox/ 
   >

Ablaufsteuerung eines Chopper-Verstärkers:
< 
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/45221763921/in/datetaken/lightbox/ 
  >

Willste noch mehr sehen, was es alles nicht gibt?


>> Ein Coolrunner 2 mit 64 FlipFlops kostet bei Digikey
>> 3€-bisschen, jetzt in der Knappheit möglicherweise mehr.
> 
> Und nur, wenn's den auch wirklich, d.h. in physischer Existenz, gibt.

Digikey hat sie, wenn auch nicht alle und wegen des allgemeinen
Mangels zu überzogenen Preisen.

> Ich hab' mal geschaut, was AMD (Xilinx) anbietet. Nix "Coolrunner" > davon hatt'ich vor längerer Zeit mal was gehört. Scheinen eingestellt.

Laut DK "active"

> SPARTANer scheinen die einfachsten zu sein, die sie noch haben. Preis
> hab' ich nicht nachgeschaut, gibt's bei AMD ja auch garnicht, nur bei
> Distributoren.
> Nicht nachgeschaut hab' ich auch die Bedingungen, zu denen man solche
> Dinger überhaupt kriegt. Da überschlagen sich die Firmen derzeit mal
> wieder in Ihrer Neugier. Um überhaupt was zu kriegen, muß man die
> unmöglichsten Sachen angeben. Ob das AMD oder die Distributoren auch
> machen, hab' ich mal vorsichtshalber nicht nachgeschaut.
> 
> Kannst Du ein _seriöses_ Angebot für einen Hobbyisten (ein bis max. 5)
> für einen kleinen Chip (so um die 100...200 Gatterfunktionen) in
> bezahlbar beibringen? Das war schließlich der Ausgangspunkt.

Hier ist de.sci.electronics und nicht de.hobby.kaninchen, auch wenn 
diese newsgroup erschreckend hinuntergekommen ist.

Haste VISA, haste Coolrunner. Ab 50€ Warenwert ohne extra
Transportkosten vom UPS-Mann in typ. 2 Tagen aus dem US-Mittelwesten. 
Ohne Getue mit dem Zoll.

> Und Zeit braucht man ja auch noch dafür.
> 
> Angebote für 10000 aufwärts sind wohl kein Problem, dafür wohl auch
> Muster - nur gehen da die Kosten halt doch schon in den anfangs
> angeführten abgeschätzten Bereich...
> Jedenfalls halt für Anwender, die solche Dinger nicht sowieso
> dauernd in den Händen haben.

Du legst schon wieder "Schwund" als Beschaffungsform nahe?

Gerhard

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#325702

Hallo Gerhard Hoffmann,

Du schriebst am Tue, 30 Aug 2022 01:29:00 +0200:

[Coorunner?]
> Heute hab' ich an einem rumgemessen.
> Wenn's vorkommt, muss es wohl möglich sein.
> 
> Frequenzzähler:

Neu?

> Interface zwischen LTC2500 ADC und BeagleBoneBlack,

Neu? ...

> Willste noch mehr sehen, was es alles nicht gibt?

Daß es solche Gerätschaften gibt, hab' ich nicht infrage gestellt.

> >> Ein Coolrunner 2 mit 64 FlipFlops kostet bei Digikey
> >> 3€-bisschen, jetzt in der Knappheit möglicherweise mehr.
...
> Digikey hat sie, wenn auch nicht alle und wegen des allgemeinen
> Mangels zu überzogenen Preisen.

Aus aktueller Herstellung?

> > Ich hab' mal geschaut, was AMD (Xilinx) anbietet. Nix "Coolrunner"
> > > davon hatt'ich vor längerer Zeit mal was gehört. Scheinen
> > > eingestellt.
> 
> Laut DK "active"

Und laut AMD?

...
> > Kannst Du ein _seriöses_ Angebot für einen Hobbyisten (ein bis max.
...
> Hier ist de.sci.electronics und nicht de.hobby.kaninchen, auch wenn 

Soll das heißen, daß es sowas nicht gibt?

...
> Du legst schon wieder "Schwund" als Beschaffungsform nahe?

Wieso "Schwund"? Einbau in aktiven Projekten der Firma ist doch kein
"Schwund"?

Es wäe ja schön, wenn es eine zuverlässige Quelle für kleine FPGAs für
"Glue Logic"-Anwendungen in Elektronik-Projekten gäbe. Aber was bisher
so im Umlauf war, war leider immer nur recht kurzlebig, manchmal
nichtmal über die Ankündigung hinaus "erhältlich".
(BTW: "Glue Logic"  bedeutet _nicht_, daß man darin einen Arm M0 oder
sowas unterbringen können muß, sondern allenfalls den Inhalt von ein
paar der inzwischen leider schon musealen GALs. Und ein extra EEPROM
als Speicher für die Programmfunktion sollte auch verzichtbar sein.)

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#325707

Am 30.08.22 um 21:21 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Gerhard Hoffmann,
> 
> Du schriebst am Tue, 30 Aug 2022 01:29:00 +0200:
> 
> [Coorunner?]
>> Heute hab' ich an einem rumgemessen.
>> Wenn's vorkommt, muss es wohl möglich sein.
>>
>> Frequenzzähler:
> 
> Neu?

Ja. Wir haben beinahe die popeligen Komparatoren
nicht bekommen die die Eingangssignale in Form bringen.


>> Interface zwischen LTC2500 ADC und BeagleBoneBlack,
> 
> Neu? ...

Noch ziemlich.


>> Digikey hat sie, wenn auch nicht alle und wegen des allgemeinen
>> Mangels zu überzogenen Preisen.
> 
> Aus aktueller Herstellung?

Ja, klaro. Active ist das genaue Gegenteil von End Of Life.
Ein paar Dutzend haben wir bekommen für die Pilotproduktion.

>>> Ich hab' mal geschaut, was AMD (Xilinx) anbietet. Nix "Coolrunner"
>>>> davon hatt'ich vor längerer Zeit mal was gehört. Scheinen
>>>> eingestellt.
>>
>> Laut DK "active"
> 
> Und laut AMD?

DK ist offizieller Distributor, also nicht wie ebay.


>>> Kannst Du ein _seriöses_ Angebot für einen Hobbyisten (ein bis max.
> ...
>> Hier ist de.sci.electronics und nicht de.hobby.kaninchen, auch wenn
> 
> Soll das heißen, daß es sowas nicht gibt?

Das darf's gerne geben, aber in einer sci-Newsgroup sollte man
eben nicht allzu tollpatschig sein.


> Es wäe ja schön, wenn es eine zuverlässige Quelle für kleine FPGAs für
> "Glue Logic"-Anwendungen in Elektronik-Projekten gäbe. Aber was bisher

CPLDs sind keine FPGAs. Die haben eher noch den Stallgeruch
von PALs. FPGAs haben soviel Platz zwischen den BondPads, da ist
eine CPLD-Architektur die reine Platzverschwendung. Deshalb sind
CPLDs auch vergleichsweise teurer. Aber nett zum Aufräumen.

> so im Umlauf war, war leider immer nur recht kurzlebig, manchmal
> nichtmal über die Ankündigung hinaus "erhältlich".


Das ist das genaue Gegenteil von Xilinx. Die erhöhen erst mal
die Preise, damit da keiner mehr neue Designs damit macht.
Xilinx ist dann aber immer noch auf Jahre hinaus lieferfähig.
Wir haben mal XC4000 für ein Altprojekt nachgetankt.

> (BTW: "Glue Logic"  bedeutet _nicht_, daß man darin einen Arm M0 oder
> sowas unterbringen können muß, sondern allenfalls den Inhalt von ein
> paar der inzwischen leider schon musealen GALs. Und ein extra EEPROM
> als Speicher für die Programmfunktion sollte auch verzichtbar sein.)

Danke für die Aufklärung!
Die Coolrunner 2 haben ihre Programmierung im Flash auf dem Chip.
Das ist auch der Grund, dass ihnen schon bei 200 MHz der Atem
ausgeht.

Gruß, Gerhard

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#325739

Hallo Gerhard Hoffmann,

Du schriebst am Wed, 31 Aug 2022 00:04:31 +0200:

[Coolrunner]
> >> Digikey hat sie, wenn auch nicht alle und wegen des allgemeinen
> >> Mangels zu überzogenen Preisen.
> > 
> > Aus aktueller Herstellung?
> 
> Ja, klaro. Active ist das genaue Gegenteil von End Of Life.

Zumindest seitens des Distributors.

> >>> Ich hab' mal geschaut, was AMD (Xilinx) anbietet. Nix "Coolrunner"
...
> >> Laut DK "active"
> > 
> > Und laut AMD?
> 
> DK ist offizieller Distributor, also nicht wie ebay.

Schon, aber bei AMD sind die trotzdem nicht direkt zu finden.
Ich _habe_ die jetzt gefunden, und sogar bei AMD (Xilinx), aber eben
nicht direkt auf deren Web-Site, sondern über eine Web-Suche.
Sowas _könnte_ manchmal ein Hinweis sein, daß die Teile nicht mehr
lange verfügbar gehalten werden könnten, wer weiß?

...
> > Es wäe ja schön, wenn es eine zuverlässige Quelle für kleine FPGAs
> > für "Glue Logic"-Anwendungen in Elektronik-Projekten gäbe. Aber was
> > bisher
> 
> CPLDs sind keine FPGAs. Die haben eher noch den Stallgeruch
> von PALs. FPGAs haben soviel Platz zwischen den BondPads, da ist
> eine CPLD-Architektur die reine Platzverschwendung. Deshalb sind
> CPLDs auch vergleichsweise teurer. Aber nett zum Aufräumen.

Nomenklatur - von außen jedenfalls nicht erkennbar. Alles, was nicht,
inzwischen, quasi einen Mikrocontroller "zwischen" den Anschlüssen
enthält, ist doch eh nicht aktuelle Fertigungstechnik. Aber _ohne_
solche einfachen Bauteile sind halt manche Sachen nur mit unsinnigem
Aufwand machbar und werden dann "manchmal" halt auch nicht gemacht.
(Ich hab mal geunkt, die Halbleiterindustrie wird mal zusammenbrechen,
weil es keine Halbleiter gibt, die eine einfache Hilfsfunktion in einer
unverzichtbaren Fertigungsmaschine ermöglichen würde...)

...
> Danke für die Aufklärung!
> Die Coolrunner 2 haben ihre Programmierung im Flash auf dem Chip.
> Das ist auch der Grund, dass ihnen schon bei 200 MHz der Atem
> ausgeht.

Für "einfache" Aufgaben oft weitaus ausreichend, manchmal sogar für
recht komplexe Steuerungsfunktionen. Nicht alles muß mit GHz-Takt
laufen, manchmal erhöht das nur den Aufwand, weil dann auch der
kleinste "Wischer" erratisches Verhalten provoziert, von den erzeugten
Störungen noch abgesehen.
Ich habe Deine Informationen jedenfalls registriert und werde mal
sehen, was sich damit anfangen läßt. Für ein paar Anwendungen, wo
sowas hätte verwendet werden können, kommen sie leider zu spät, und
inzwischen ist das Neuheitenerscheinungstempo auch bisserl
zurückgegangen...

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#325741

On 2022-08-31, Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
> Schon, aber bei AMD sind die trotzdem nicht direkt zu finden.
> Ich _habe_ die jetzt gefunden, und sogar bei AMD (Xilinx), aber eben
> nicht direkt auf deren Web-Site, sondern über eine Web-Suche.
> Sowas _könnte_ manchmal ein Hinweis sein, daß die Teile nicht mehr
> lange verfügbar gehalten werden könnten, wer weiß?

Ich vermute, die wollen das alte Zeug nicht mehr kennen, auch, wenn sie es
noch verkaufen.  Bei "kleinen" CPLD/FPGA wirst Du eher bei Lattice fündig,
Altera und Xilinx haben sich sehr auf die dicken Teile konzentriert.

Bei Lattice gäbe es für die ICE-Teile auch eine open-source-toolchain.

cu
Michael

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#325794

Hallo Michael Schwingen,

Du schriebst am 31 Aug 2022 20:34:31 GMT:

> > nicht direkt auf deren Web-Site, sondern über eine Web-Suche.
...
> Ich vermute, die wollen das alte Zeug nicht mehr kennen, auch, wenn

Könnte man so verstehen.

> sie es noch verkaufen.  Bei "kleinen" CPLD/FPGA wirst Du eher bei
> Lattice fündig, Altera und Xilinx haben sich sehr auf die dicken
> Teile konzentriert.

Mit Lattice-Teilen hatte ich auch schon zu tun, ist aber schon 'ne
Weile her. Lief alles einwandfrei.

> Bei Lattice gäbe es für die ICE-Teile auch eine open-source-toolchain.

Naja. Gibt es, aber - Registrierung wird verlangt, und dann gilt
(galt?) die immer nur zeitlich beschränkt und muß dann neu beantragt
werden. Ja, kostet nix, aber "open source" ist die nicht (wo gibt's
die Quellen-Dateien?), und so recht "frei verfügbar" auch nicht ganz.
Diese Firmen wollen anscheinend nicht mit "Kleinverbrauchern" zu tun
haben.


Du schriebst am 31 Aug 2022 18:57:52 GMT:

> Bei Bedarf kann ich gerne ein paar gegen Portoerstattung eintüten.

Nee, danke, der- und auf absehbare Zeit grade (leider) kein Bedarf...

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