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Groups > de.sci.electronics > #311939 > unrolled thread
| Started by | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
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Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-20 11:15 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-20 11:28 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-20 11:42 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-22 19:14 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Klaus Mueller <usenet-tonne@radwegweg.info> - 2021-10-22 17:31 +0000
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-22 19:44 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-22 19:44 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-27 21:31 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Wolfgang Mahringer <yeti201@gmx.at> - 2021-11-02 10:16 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-10-25 13:24 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-20 12:54 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:51 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-21 13:06 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-21 18:06 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-21 21:16 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-21 22:16 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-22 00:03 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-22 09:29 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-22 12:47 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-22 17:39 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-24 17:56 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-25 12:58 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-25 13:26 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-25 16:24 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-26 19:21 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-25 12:33 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-22 10:42 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-22 19:14 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-22 19:48 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 09:46 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-24 16:51 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 17:42 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-24 18:07 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 22:46 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-24 16:55 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Andreas Karrer <ak-1a@gmx.ch> - 2021-10-24 15:24 +0000
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-24 17:25 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 17:45 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-24 20:54 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-25 16:47 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-25 17:57 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-26 08:01 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-26 13:43 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-27 10:34 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-27 14:17 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 17:17 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-27 18:24 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 19:28 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-27 22:23 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 23:11 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-28 09:44 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-28 12:29 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-28 15:12 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-28 15:36 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-29 00:00 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-29 09:00 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-10-29 15:17 +0800
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-29 17:18 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-30 10:26 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-28 09:48 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-28 10:52 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-28 13:16 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-28 16:05 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-28 18:12 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-28 19:54 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-28 22:44 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-29 00:15 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-29 14:38 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-11 17:09 +0100
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 09:03 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-30 09:52 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-10-30 08:36 +0000
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 21:54 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-10-31 06:40 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 09:32 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-31 12:42 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 16:01 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 23:12 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 23:09 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-30 15:30 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 22:28 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-30 23:58 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 09:42 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 13:15 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 12:44 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-31 12:57 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 13:08 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-01 09:29 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 14:19 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 16:07 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-29 22:36 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 10:27 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-30 17:51 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 22:46 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 00:18 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 10:02 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 14:04 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 18:32 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 21:31 +0100
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-10-22 17:40 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-22 17:48 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:43 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-10-23 01:28 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-23 18:40 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-23 20:23 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-23 21:34 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-23 21:44 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-23 22:06 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-23 23:17 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 09:21 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-24 10:11 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-23 23:22 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-23 23:41 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 10:17 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-24 10:43 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 12:01 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 11:58 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-24 12:19 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 16:01 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-24 12:17 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 17:26 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-03 17:32 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-03 18:11 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-03 18:56 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-26 23:08 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-27 03:42 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-27 07:19 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-27 13:04 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-24 10:21 -0300
Re: Ladesäulen mit 1 MW Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-24 20:00 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-10-24 22:08 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 22:41 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-10-29 21:58 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 08:37 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-30 08:48 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-10-30 10:01 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 21:18 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-10-31 06:41 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 21:17 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-30 21:31 +0200
Zielorientierung statt blöder Anmache (was: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 23:09 +0200
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 00:21 +0200
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache (was: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 01:23 +0200
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache (was: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 10:40 +0100
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache (was: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 12:53 +0100
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache (was: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 15:36 +0100
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Re: Zielorientierung statt blöder Anmache (was: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-31 13:40 +0100
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Re: Zielorientierung statt blöder Anmache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-03 17:35 +0100
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-03 19:38 +0100
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 20:51 +0100
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-03 21:57 +0100
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-20 12:40 +0100
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-20 15:08 +0100
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-03 17:44 +0100
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Mantel <news@hartig-mantel.de> - 2021-10-26 17:38 +0200
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Ausbau Schienennetz (was: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Till Kinstler <spam@kinstler.net> - 2021-10-26 18:00 +0200
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Re: Strompreise Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-30 10:54 +0200
Re: Strompreise Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-30 11:08 +0200
Re: Strompreise Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-30 11:30 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-29 12:29 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-30 12:16 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-10-30 12:27 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-31 15:05 +0100
Re: Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-31 14:22 +0000
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 15:27 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-01 14:09 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-01 15:22 +0100
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 21:41 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-28 09:24 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-28 10:48 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-29 12:55 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 16:43 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-28 09:36 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-28 21:46 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-29 13:05 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-29 13:18 +0200
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Re: Regeleinhaltung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-30 08:50 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-11-22 10:30 +0100
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-27 03:43 +0100
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Re: Ladesäulen mit 1 MW van Vaals <niemand_antwortet@gmx.de> - 2021-10-27 16:43 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-27 17:07 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 16:48 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 19:10 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 19:13 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 19:38 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 19:49 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 19:52 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 20:32 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 21:29 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-17 12:57 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-27 17:20 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 17:30 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 17:40 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 18:40 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 18:42 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 19:12 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-27 18:31 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 19:03 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-28 11:06 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-28 11:52 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-10-28 23:04 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-29 07:35 +0200
"Parallelweichen" (war: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-29 23:25 +0000
Re: "Parallelweichen" (war: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-30 09:04 +0200
Re: "Parallelweichen" (war: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-10-30 10:34 +0200
Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-30 18:45 +0000
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-30 21:04 +0200
Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-30 22:26 +0000
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 01:02 +0200
Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-30 23:24 +0000
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 12:01 +0100
Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-31 14:14 +0000
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 15:57 +0100
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 21:06 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-01 12:10 +0100
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-01 21:27 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-02 08:38 +0100
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-02 14:10 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-02 16:01 +0100
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-02 16:46 +0100
Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-02 17:00 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-02 17:18 +0100
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-02 20:13 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-03 11:16 +0100
Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-03 11:50 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-03 12:19 +0100
Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-03 14:00 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-03 16:28 +0100
Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-03 17:15 +0100
Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-04 11:20 +0100
Re: Parallelweichen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-03 17:35 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-03 18:15 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-03 23:23 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-04 13:20 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 22:20 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-05 10:25 +0100
Re: Parallelweichen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-04 16:52 +0100
Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-04 17:56 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 22:25 +0100
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Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-25 10:19 +0100
Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-24 13:57 +0100
Re: Parallelweichen Klaus Mueller <usenet-tonne@radwegweg.info> - 2021-11-24 13:48 +0000
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-24 16:51 +0100
Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 16:59 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-24 17:14 +0100
Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 21:54 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-25 10:30 +0100
Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-25 13:00 +0100
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-25 16:06 +0100
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Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-25 18:54 +0100
Re: Parallelweichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-11-25 17:56 +0100
Re: Parallelweichen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-25 19:44 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-25 20:44 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-26 10:51 +0100
Re: Parallelweichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-11-26 17:25 +0100
Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-26 17:39 +0100
Re: Parallelweichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-11-27 11:03 +0100
Re: Parallelweichen Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-11-26 14:13 +0000
Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-26 18:19 +0100
Re: Parallelweichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-11-27 11:09 +0100
Re: Parallelweichen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-26 20:30 +0100
Re: Parallelweichen Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-11-29 13:43 +0000
Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-29 15:00 +0100
Re: Parallelweichen Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-11-29 14:46 +0000
Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-30 10:36 +0100
Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-30 11:39 +0100
Paul-Lincke-Höfe (Was: Parallelweichen) Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-11-30 18:26 +0100
Re: Parallelweichen Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-11-30 13:42 +0000
Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-12-01 12:30 +0100
Re: Parallelweichen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-11-26 21:07 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-25 20:38 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-26 08:23 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-26 20:38 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-26 23:28 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-28 20:54 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-29 08:01 +0100
Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-11-29 17:10 +0000
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-29 21:29 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-30 08:55 +0100
Re: Parallelweichen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-30 16:21 +0800
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-30 09:54 +0100
Re: Parallelweichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-11-30 16:57 +0100
Re: Parallelweichen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-11-30 07:48 -0300
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-30 20:52 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-30 20:50 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-01 10:59 +0100
Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-01 11:00 +0000
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-01 18:17 +0100
Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-01 18:29 +0100
Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-01 19:26 +0000
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-02 10:15 +0100
Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-02 11:23 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-01 21:18 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-02 08:49 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-03 20:55 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-04 10:29 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-04 21:24 +0100
Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-02 09:46 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-02 10:17 +0100
Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-02 12:10 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-02 13:25 +0100
Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-05 18:44 +0100
Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-12-01 13:59 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-01 21:22 +0100
Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-12-02 02:12 +0000
Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-12-02 13:41 +0100
9 qm (was: Parallelweichen) "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2021-12-02 15:48 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-03 20:57 +0100
Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-12-02 02:03 +0000
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-02 09:33 +0100
Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-12-02 10:50 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-02 11:51 +0100
Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-12-02 21:47 +0000
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-02 23:00 +0100
Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-12-02 23:21 +0000
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 13:16 +0200 |
| Message-ID | <sle0p3$sn1$1@solani.org> |
| In reply to | #312434 |
On 10/28/2021 09:48, Christoph Müller wrote: > Am 27.10.2021 um 22:23 schrieb Helmut Schellong: >> On 10/27/2021 19:28, Christoph Müller wrote: >>> Am 27.10.2021 um 18:24 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 10/27/2021 17:17, Christoph Müller wrote: >>>>> Am 27.10.2021 um 14:17 schrieb Helmut Schellong: >>>>>> On 10/27/2021 11:35, Christoph Müller wrote: >>>>>>> Am 27.10.2021 um 10:34 schrieb Rupert Haselbeck: >>>>>>>> Christoph Müller schrieb: > >> Ich verstehe sehr viel von Programmierung und Strukturen. >> Euer Problem war, daß es nur _eine unteilbare_ Fahreinheit, jedoch 6 Fahrgäste gab. >> >> In einem System wie der Bahn mit 5500 Bahnhöfen, 2,9 Mrd. Fahrgästen >> und 40000 Zugfahrten täglich mittelt sich der Bedarf. > > Aber halt nur über das ganze Land gesehen. Konkreter Einzelfall bleibt aber trotzdem lokaler konkreter Einzelfall. > > Wir hätten ja auch sagen können, dass in der Nachbarschaft soundsoviele Autos grade ungenutzt rumstehen. Ohne Zugriffsmöglichkeit nützt das halt nichts. Im Bahnnetz On-Demand kann aber auf jeden der aktuell fahrenden Züge (z.B. 3300) zugegriffen werden. Letztlich kann ein Zug in Wartestellung aktiviert werden, oder sogar extra zusammengestellt werden. In einem On-Demand-System ist die Auslastung garantiert höher und die Wartezeiten für die Fahrgäste sicherlich geringer. >>>> Eine solche Einheit kann auch Transporte von anderen Bahnhöfen am Rande >>>> erledigen, hin zu demjenigen Bahnhof, wo ein Transport angefordert wurde. >>> >>> Was natürlich auch noch zu koordinieren ist. >> >> Ein Klacks für heutige Computer-Hardware. > > Wenn die Konstellation grade passt, ist das für den Computer sicher kein Problem. Wenn aber die nächste Einheit grade vom nächsten Nachbardorf abgerufen wurde und sonst grad' keine da ist, dann kann der Computer auch keine herbei zaubern. Doch, habe ich oben beschrieben. Daß in einem On-Demand-System eine Reserve=0 vorkommt, ist extrem unwahrscheinlich. Und wenn, wird dieser Zustand nicht dauerhaft bestehen bleiben. > Beim Railtaxi gibt es grundsätzlich genau das gleiche Problem. Nur sind da die Einheiten wesentlich kleiner und universeller nutzbar, so dass jeder Bahnhof problemlos gleich eine ganze Menge von ihnen vorrätig halten kann. Außerdem geht's da nur um mobile Parkplätze, auf die man Beliebiges stellen kann. Vor allem, weil sie auch zu größeren Einheiten zusammengeschaltet werden können. Morgens werden die Arbeiter damit in die Fabrik gefahren. Im nächsten Moment werden die darin produzierten Produkte aus der Fabrik heraus gefahren. Die Personenkabinen kann man einstweilen im Firmengelände stapeln oder in die Nachbarschaft verteilen. Sie werden nach Schichtende wieder gebraucht, können aber in der Zwischenzeit auch andere Leute transportieren. Je höher die Auslastung, desto billiger die Transporte. In einem On-Demand-System können auch ganz kleine Züge vorhanden sein. Ich bin früher viel mit Schienenbus gefahren. >>>> Die Wartezeit von Fahrgästen muß aber gedeckelt werden. >>> >>> Die Umwege aber auch. >> >> Es müssen allein vielleicht 600 Status-Parameter definiert werden. >> Eine Software wäre sehr komplex, aber längst nicht so anspruchsvoll wie komplex. >> >> Es ist von jedem Fahrgast dessen Ziel bekannt. >> In einem Zug mit 100 Fahrgästen können prinzipiell maximal 100 verschiedene Ziele vorkommen. >> Ein Teil der Fahrgäste muß nicht umsteigen. >> Dies kann alle 100 betreffen - oder umgekehrt. >> So etwas und viele andere Umstände zu berechnen ist einfach und schnell. > > In der Software sehe ich auch nicht das Problem. Eher in der Verfügbarkeit. Ein Personenzug ist ein hoch spezialisiertes Fahrzeug. Ein Railtaxi ist dagegen nur ein mobiler Parkplatz. Da kann man Autos, Kabinen, Koffer, LKWs, Container, Tanks oder sonst was drauf stellen. Sobald der mobile Parkplatz geräumt ist, kann er wieder für jede Art von Transport verwendet werden. Damit sollten sich sehr viele zeitraubende Leerfahrten vermeiden lassen. In einem On-Demand-System können auch ganz kleine Züge vorhanden sein. Ich bin früher viel mit Schienenbus gefahren. Es wird doch nur eine angetriebene Kabine (wie einer Seilbahn) als kleinste Einheit gebraucht. >>>> Fahreinheiten können und sollen ja passend zusammengestellt werden. >>>> Orientiert am On-Demand-Bedarf. >>> >>> Warum nicht gleich von vornherein On-Demand? Liniendienste kann man mit solchen Konzepten ja grundsätzlich auch veranstalten. >> >> Es gibt doch keine Fahrpläne mehr, sondern nur On-Demand! > > Wenn ein Veranstalter sagt, dass seine Fahrzeuge zu ganz bestimmten Zeiten von A nach B über c, d, e, f, und g fahren sollen, dann ist das aus Sicht des Veranstalters auch On-Demand. Für die Fahrgäste ist das aber Liniendienst nach Fahrplan. Wenn es Bedarf dafür gibt - warum nicht? Herr Hofreiter (Grüne) ist z.B. der Meinung, dass Fahrpläne viel besser wären als Individualverkehr. Kann er auch per Railtaxi haben, wenn's gewünscht wird. Ob's dann auch so gut ankommt, wie sich Herr Hofreiter das vorstellt, ist eine ganz andere Sache. Immerhin wären für Liniendienste eigene Bahnsteige empfehlenswert, womit die Bahnhöfe größer werden. Nach Fahrplan muß ein Zug auch bei 0 Fahrgästen abfahren - eben gemäß Fahrplan. Es wird durch diese Aussage etwas deutlich... >>>> Natürlich wäre es idiotisch, einen 700 m langen Zug loszuschicken, um >>>> damit exklusiv eine Person wie mit einem Taxi zu transportieren. >>>> Eine Person kann aber einem 700 m langen Zug zusteigen, in dem bereits >>>> 420 Personen sitzen. >>> >>> Du kannst dich darauf verlassen, dass ein solcher Zug NICHT zum Ziel irgend eines Kunden fährt. Je größer die fahrenden Einheiten sind, desto ungenauer werden die Ziele angefahren und desto weniger brauchbar ist das Gesamtsystem. >> >> Alle Kunden werden zu ihrem Ziel gefahren. > > Würde mich echt wundern. Denn Züge pflegen nur Bahnhöfe anzufahren. Wessen Start und Ziel ist der Bahnhof? Ich weiß jetzt nicht, was ich auf diese sehr sonderbare Entgegnung antworten soll. Alle Kunden werden zu ihrem Ziel gefahren, ein eingabefähiges Ziel, das sie eingaben. Verstanden? >>>> Eine Software kann das Netz permanent durchrechnen, um eine optimale >>>> Auslastung zu erreichen. >>> >>> Sie kann aber die Bahnhöfe nicht verschieben. Sie kann allerdings analysieren und damit feststellen, auf welchen Verbindungen sich Viel-Auf-Einmal-Verbindungen lohnen könnten. >>> >> Genau so ist es. >> Viele werden z.B. morgens zur Arbeit in einen großen Nachbarort fahren wollen. >> >> Jeder Fahrgast meldet sich in einem bestimmten Bahnhof mit seinem Ziel an > > wozu soll die Anmeldung gut sein? Ich gehe davon aus, dass man einfach am Bahnhof aufkreuzt und dann seinem Ziel entgegen fährt. Mit KLEINEN Einheiten sollte das kein Problem sein. Schon wieder eine hochgradig seltsame Entgegnung! Ich erklärte das doch ganz zu Anfang!: 10/27/2021 14:17 |Ein Fahrgast steckt eine Datenkarte (auf dünner Pappe) ein und erhält |≤ 10 Sekunden später Informationen, WO und WANN er entsprechend |seiner Daten ein-/aussteigen kann. |Bei Wartezeit kann der Fahrgast optional jederzeit seine Datenkarte |zwecks Aktualisierung einstecken. |Nach dem Einsteigen steckt er seine Datenkarte nochmals ein, zwecks Registrierung. |Am Sitzplatz kann seine Datenkarte dauerhaft eingesteckt sein, woraufhin |er passend zum Aussteigen aufgefordert werden kann. |Nach dem Aussteigen steckt er die Datenkarte zwecks Bezahlung der Fahrt ein. Ohne Anmeldung/Buchung kennt das System das Ziel des Fahrgastes nicht! Der Fahrgast steigt in einen Zug ein, der gar nicht zu seinem Ziel fährt! Auch eine Bezahlung der Fahrt kann nicht stattfinden! > Wer seine Reise von daheim aus buchen will, kann das ja machen. (Muss aber nicht). Mit Spracheingabe oder fahrerlosem Auto kann die Buchung auch auf dem Zubringer per Mobilfunk erfolgen. Vorteil: Fährt man auf einen solchen mobilen Parkplatz, dann weiß das Railtaxi alleine schon aufgrund der Autonummer, wohin die Reise geht und der Fahrgast braucht nichts weiter zu tun. Wird das Ziel erst auf dem Railtaxi stehend eingegeben, könnte das den Unmut der Wartenden und des Bahnhofsbetreibers auf sich ziehen. Letzterer soll ja nach Ankünften und Abfahrten bezahlt werden. Also doch eine Buchung. Obenstehend hast Du noch gefragt, wozu eine Buchung gut sein soll! >> und wird rechnerisch einzeln berücksichtigt. >> Es entsteht dadurch schrittweise ein Bild. >> Dieses Bild wird optimal auf die Fahreinheit(en) verteilt. > > Beim Railtaxi wäre ein Job für die Betreiber von großen Einheiten. Stellt sich eigentlich nur die Frage, wie gut sich sowas verkaufen lässt. > > Das Ziel ist ein On-Demand-System, anstelle des gegenwärtigen Fahrplan-Systems. Heutzutage läßt sich das machen - mit gigantischen Vorteilen. Deine Einwände bringen dauernd das Railtaxi ins Spiel. Jedoch das On-Demand-System ist vollkommen unabhängig vom Gleis-/Zugsystem. Seit 10/27/2021 14:17 ist der Kontext ein On-Demand bei der Bahn. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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Am 28.10.2021 um 13:16 schrieb Helmut Schellong: > On 10/28/2021 09:48, Christoph Müller wrote: >> Am 27.10.2021 um 22:23 schrieb Helmut Schellong: >>> On 10/27/2021 19:28, Christoph Müller wrote: >>>> Am 27.10.2021 um 18:24 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 10/27/2021 17:17, Christoph Müller wrote: >>>>>> Am 27.10.2021 um 14:17 schrieb Helmut Schellong: >>>>>>> On 10/27/2021 11:35, Christoph Müller wrote: >>>>>>>> Am 27.10.2021 um 10:34 schrieb Rupert Haselbeck: >>>>>>>>> Christoph Müller schrieb: >> Aber halt nur über das ganze Land gesehen. Konkreter Einzelfall bleibt >> aber trotzdem lokaler konkreter Einzelfall. >> >> Wir hätten ja auch sagen können, dass in der Nachbarschaft >> soundsoviele Autos grade ungenutzt rumstehen. Ohne Zugriffsmöglichkeit >> nützt das halt nichts. > > Im Bahnnetz On-Demand kann aber auf jeden der aktuell fahrenden Züge > (z.B. 3300) zugegriffen werden. Die Bahnhofabstände sind relativ groß. Wartezeiten von 15 Minuten und mehr werden damit keine Seltenheit sein. Sowas nervt. Ob sich sowas verkaufen lässt - keine Ahnung. > In einem On-Demand-System ist die Auslastung garantiert höher > und die Wartezeiten für die Fahrgäste sicherlich geringer. Ausprobieren. Mir gefällt die Idee der vielen baugleichen mobilen Parkplätze besser. Sie können überall in relativ großer Stückzahl vorgehalten werden, so dass normalerweise überhaupt keine Wartezeiten entstehen. Egal, was man transportieren will. Gilt für Fracht genauso wie für Personen. >> Wenn die Konstellation grade passt, ist das für den Computer sicher >> kein Problem. Wenn aber die nächste Einheit grade vom nächsten >> Nachbardorf abgerufen wurde und sonst grad' keine da ist, dann kann >> der Computer auch keine herbei zaubern. > > Doch, habe ich oben beschrieben. Dann scheine ich was nicht ganz verstanden zu haben. >> Beim Railtaxi gibt es grundsätzlich genau das gleiche Problem. Nur >> sind da die Einheiten wesentlich kleiner und universeller nutzbar, so >> dass jeder Bahnhof problemlos gleich eine ganze Menge von ihnen >> vorrätig halten kann. Außerdem geht's da nur um mobile Parkplätze, auf >> die man Beliebiges stellen kann. Vor allem, weil sie auch zu größeren >> Einheiten zusammengeschaltet werden können. Morgens werden die >> Arbeiter damit in die Fabrik gefahren. Im nächsten Moment werden die >> darin produzierten Produkte aus der Fabrik heraus gefahren. Die >> Personenkabinen kann man einstweilen im Firmengelände stapeln oder in >> die Nachbarschaft verteilen. Sie werden nach Schichtende wieder >> gebraucht, können aber in der Zwischenzeit auch andere Leute >> transportieren. Je höher die Auslastung, desto billiger die Transporte. > > In einem On-Demand-System können auch ganz kleine Züge vorhanden sein. Muss man sie dann überhaupt noch "Züge" nennen? Wie groß sollen sie denn werden? > In einem On-Demand-System können auch ganz kleine Züge vorhanden sein. Wo liegt dann der Unterschied zum Railtaxi? >>>>> Natürlich wäre es idiotisch, einen 700 m langen Zug loszuschicken, um >>>>> damit exklusiv eine Person wie mit einem Taxi zu transportieren. >>>>> Eine Person kann aber einem 700 m langen Zug zusteigen, in dem bereits >>>>> 420 Personen sitzen. >>>> >>>> Du kannst dich darauf verlassen, dass ein solcher Zug NICHT zum Ziel >>>> irgend eines Kunden fährt. Je größer die fahrenden Einheiten sind, >>>> desto ungenauer werden die Ziele angefahren und desto weniger >>>> brauchbar ist das Gesamtsystem. >>> >>> Alle Kunden werden zu ihrem Ziel gefahren. >> >> Würde mich echt wundern. Denn Züge pflegen nur Bahnhöfe anzufahren. >> Wessen Start und Ziel ist der Bahnhof? > > Ich weiß jetzt nicht, was ich auf diese sehr sonderbare Entgegnung > antworten soll. Es geht um das klassische Zubringerproblem. Rad-Schiene braucht nun mal Rad-Schiene und eine solche führt sicher nicht zu jedem Haus. Um die Zubringer kurz zu halten, müssen möglichst viele Straße-Schiene-Schnittstellen (Bahnhöfe) existieren. Müsste an jedem Bahnhof gehalten werden (Viel-Auf-Einmal-Konzept - ist seit 180 Jahren Standard bei Rad-Schiene), würde das die Durchschnittsgeschwindigkeit ganz massiv einbrechen lassen. Also müssen sie so gebaut sein, dass man selbst im dichtesten Berufsverkehr ungebremst durch fahren kann, wenn man dort nichts zu erledigen hat. Das ist ein ganz zentraler Punkt des Railtaxis und auch von Autobahn-Ein/Ausfahrten. >>>>> Eine Software kann das Netz permanent durchrechnen, um eine optimale >>>>> Auslastung zu erreichen. >>>> >>>> Sie kann aber die Bahnhöfe nicht verschieben. Sie kann allerdings >>>> analysieren und damit feststellen, auf welchen Verbindungen sich >>>> Viel-Auf-Einmal-Verbindungen lohnen könnten. >>>> >>> Genau so ist es. >>> Viele werden z.B. morgens zur Arbeit in einen großen Nachbarort >>> fahren wollen. >>> >>> Jeder Fahrgast meldet sich in einem bestimmten Bahnhof mit seinem >>> Ziel an >> >> wozu soll die Anmeldung gut sein? Ich gehe davon aus, dass man einfach >> am Bahnhof aufkreuzt und dann seinem Ziel entgegen fährt. Mit KLEINEN >> Einheiten sollte das kein Problem sein. > > Schon wieder eine hochgradig seltsame Entgegnung! Das lässt vermuten, dass wir irgendwie aneinander vorbei diskutieren. Woran liegt's? >> Wer seine Reise von daheim aus buchen will, kann das ja machen. (Muss >> aber nicht). Mit Spracheingabe oder fahrerlosem Auto kann die Buchung >> auch auf dem Zubringer per Mobilfunk erfolgen. Vorteil: Fährt man auf >> einen solchen mobilen Parkplatz, dann weiß das Railtaxi alleine schon >> aufgrund der Autonummer, wohin die Reise geht und der Fahrgast braucht >> nichts weiter zu tun. Wird das Ziel erst auf dem Railtaxi stehend >> eingegeben, könnte das den Unmut der Wartenden und des >> Bahnhofsbetreibers auf sich ziehen. Letzterer soll ja nach Ankünften >> und Abfahrten bezahlt werden. > > Also doch eine Buchung. > Obenstehend hast Du noch gefragt, wozu eine Buchung gut sein soll! Vor allem weil du mit Chipkarten und Ähnlichem angefangen hast, dachte ich, dass du da was ganz Spezielles im Kopf hättest, das ich noch nicht ganz verstanden habe. > Das Ziel ist ein On-Demand-System, anstelle des gegenwärtigen > Fahrplan-Systems. > Heutzutage läßt sich das machen - mit gigantischen Vorteilen. In diesem Punkt herrscht auf jeden Fall 100% Übereinstimmung. Aber die Bahnbetreiber denken trotzdem anders. > Deine Einwände bringen dauernd das Railtaxi ins Spiel. > Jedoch das On-Demand-System ist vollkommen unabhängig vom Gleis-/Zugsystem. > Seit 10/27/2021 14:17 ist der Kontext ein On-Demand bei der Bahn. Dort ruht er gut... -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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On 10/28/2021 16:05, Christoph Müller wrote: > Am 28.10.2021 um 13:16 schrieb Helmut Schellong: >> On 10/28/2021 09:48, Christoph Müller wrote: >>> Am 27.10.2021 um 22:23 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 10/27/2021 19:28, Christoph Müller wrote: >>>>> Am 27.10.2021 um 18:24 schrieb Helmut Schellong: >>>>>> On 10/27/2021 17:17, Christoph Müller wrote: >>>>>>> Am 27.10.2021 um 14:17 schrieb Helmut Schellong: >>>>>>>> On 10/27/2021 11:35, Christoph Müller wrote: >>>>>>>>> Am 27.10.2021 um 10:34 schrieb Rupert Haselbeck: >>>>>>>>>> Christoph Müller schrieb: > >>> Aber halt nur über das ganze Land gesehen. Konkreter Einzelfall bleibt aber trotzdem lokaler konkreter Einzelfall. >>> >>> Wir hätten ja auch sagen können, dass in der Nachbarschaft soundsoviele Autos grade ungenutzt rumstehen. Ohne Zugriffsmöglichkeit nützt das halt nichts. >> >> Im Bahnnetz On-Demand kann aber auf jeden der aktuell fahrenden Züge (z.B. 3300) zugegriffen werden. > > Die Bahnhofabstände sind relativ groß. Wartezeiten von 15 Minuten und mehr werden damit keine Seltenheit sein. Sowas nervt. Ob sich sowas verkaufen lässt - keine Ahnung. > >> In einem On-Demand-System ist die Auslastung garantiert höher >> und die Wartezeiten für die Fahrgäste sicherlich geringer. > > Ausprobieren. Mir gefällt die Idee der vielen baugleichen mobilen Parkplätze besser. Sie können überall in relativ großer Stückzahl vorgehalten werden, so dass normalerweise überhaupt keine Wartezeiten entstehen. Egal, was man transportieren will. Gilt für Fracht genauso wie für Personen. Du redest erneut von Railtaxi - immer wieder - das ist aber nicht der Kontext. Der Kontext ist 'Abschaffung der Fahrpläne'. Vollkommen unabhängig von der Gestaltung von Gleis und Zügen. On-Demand ist im Wesentlichen nur eine Software. Ein Fahrplansystem hat immanente Wartezeiten, nämlich die Zeiten bis zur jeweiligen Abfahrt gemäß Fahrplan - bei Pünktlichkeit. Bei einem On-Demand fallen Reaktionszeiten des Systems an. Diese können eliminiert werden, indem rechtzeitig (mit Zeitoffset) gebucht wird. Bei einer Buchung _kann_ die Wunschabfahrtzeit eingegeben werden. Wenn dies nicht getan wird, gilt die Zeit der Buchung + x Minuten. >>> Wenn die Konstellation grade passt, ist das für den Computer sicher kein Problem. Wenn aber die nächste Einheit grade vom nächsten Nachbardorf abgerufen wurde und sonst grad' keine da ist, dann kann der Computer auch keine herbei zaubern. >> >> Doch, habe ich oben beschrieben. > > Dann scheine ich was nicht ganz verstanden zu haben. Das schrieb ich "oben": |Im Bahnnetz On-Demand kann aber auf jeden der aktuell fahrenden Züge (z.B. 3300) zugegriffen werden. |Letztlich kann ein Zug in Wartestellung aktiviert werden, oder sogar extra zusammengestellt werden. |In einem On-Demand-System ist die Auslastung garantiert höher |und die Wartezeiten für die Fahrgäste sicherlich geringer. >>> Beim Railtaxi gibt es grundsätzlich genau das gleiche Problem. Nur sind da die Einheiten wesentlich kleiner und universeller nutzbar, so dass jeder Bahnhof problemlos gleich eine ganze Menge von ihnen vorrätig halten kann. Außerdem geht's da nur um mobile Parkplätze, auf die man Beliebiges stellen kann. Vor allem, weil sie auch zu größeren Einheiten zusammengeschaltet werden können. Morgens werden die Arbeiter damit in die Fabrik gefahren. Im nächsten Moment werden die darin produzierten Produkte aus der Fabrik heraus gefahren. Die Personenkabinen kann man einstweilen im Firmengelände stapeln oder in die Nachbarschaft verteilen. Sie werden nach Schichtende wieder gebraucht, können aber in der Zwischenzeit auch andere Leute transportieren. Je höher die Auslastung, desto billiger die Transporte. >> >> In einem On-Demand-System können auch ganz kleine Züge vorhanden sein. > > Muss man sie dann überhaupt noch "Züge" nennen? Wie groß sollen sie denn werden? Ich schrieb bereits zuvor: |In einem On-Demand-System können auch ganz kleine Züge vorhanden sein. |Ich bin früher viel mit Schienenbus gefahren. |Es wird doch nur eine angetriebene Kabine (wie einer Seilbahn) als kleinste Einheit gebraucht. Wenn Du solche Sachen immer wieder löschst... >> In einem On-Demand-System können auch ganz kleine Züge vorhanden sein. > > Wo liegt dann der Unterschied zum Railtaxi? Nirgendwo. Railtaxi gibt es nicht. >>>>>> Natürlich wäre es idiotisch, einen 700 m langen Zug loszuschicken, um >>>>>> damit exklusiv eine Person wie mit einem Taxi zu transportieren. >>>>>> Eine Person kann aber einem 700 m langen Zug zusteigen, in dem bereits >>>>>> 420 Personen sitzen. >>>>> >>>>> Du kannst dich darauf verlassen, dass ein solcher Zug NICHT zum Ziel irgend eines Kunden fährt. Je größer die fahrenden Einheiten sind, desto ungenauer werden die Ziele angefahren und desto weniger brauchbar ist das Gesamtsystem. >>>> >>>> Alle Kunden werden zu ihrem Ziel gefahren. >>> >>> Würde mich echt wundern. Denn Züge pflegen nur Bahnhöfe anzufahren. Wessen Start und Ziel ist der Bahnhof? >> >> Ich weiß jetzt nicht, was ich auf diese sehr sonderbare Entgegnung antworten soll. > > Es geht um das klassische Zubringerproblem. Rad-Schiene braucht nun mal Rad-Schiene und eine solche führt sicher nicht zu jedem Haus. Um die Zubringer kurz zu halten, müssen möglichst viele Straße-Schiene-Schnittstellen (Bahnhöfe) existieren. Müsste an jedem Bahnhof gehalten werden (Viel-Auf-Einmal-Konzept - ist seit 180 Jahren Standard bei Rad-Schiene), würde das die Durchschnittsgeschwindigkeit ganz massiv einbrechen lassen. Also müssen sie so gebaut sein, dass man selbst im dichtesten Berufsverkehr ungebremst durch fahren kann, wenn man dort nichts zu erledigen hat. Das ist ein ganz zentraler Punkt des Railtaxis und auch von Autobahn-Ein/Ausfahrten. Zum vierten Mal 'Railtaxi'. Railtaxi gibt es nicht! Es geht um On-Demand statt Fahrpläne. >>>>>> Eine Software kann das Netz permanent durchrechnen, um eine optimale >>>>>> Auslastung zu erreichen. >>>>> >>>>> Sie kann aber die Bahnhöfe nicht verschieben. Sie kann allerdings analysieren und damit feststellen, auf welchen Verbindungen sich Viel-Auf-Einmal-Verbindungen lohnen könnten. >>>>> >>>> Genau so ist es. >>>> Viele werden z.B. morgens zur Arbeit in einen großen Nachbarort fahren wollen. >>>> >>>> Jeder Fahrgast meldet sich in einem bestimmten Bahnhof mit seinem Ziel an >>> >>> wozu soll die Anmeldung gut sein? Ich gehe davon aus, dass man einfach am Bahnhof aufkreuzt und dann seinem Ziel entgegen fährt. Mit KLEINEN Einheiten sollte das kein Problem sein. >> >> Schon wieder eine hochgradig seltsame Entgegnung! > > Das lässt vermuten, dass wir irgendwie aneinander vorbei diskutieren. Woran liegt's? Nein, wir reden nicht aneinander vorbei. Du fragst einfach nur, wozu denn eine Buchung gut sein soll! Was soll das denn? Und direkt nachfolgend redest Du selbst von Buchung. >>> Wer seine Reise von daheim aus buchen will, kann das ja machen. (Muss aber nicht). Mit Spracheingabe oder fahrerlosem Auto kann die Buchung auch auf dem Zubringer per Mobilfunk erfolgen. Vorteil: Fährt man auf einen solchen mobilen Parkplatz, dann weiß das Railtaxi alleine schon aufgrund der Autonummer, wohin die Reise geht und der Fahrgast braucht nichts weiter zu tun. Wird das Ziel erst auf dem Railtaxi stehend eingegeben, könnte das den Unmut der Wartenden und des Bahnhofsbetreibers auf sich ziehen. Letzterer soll ja nach Ankünften und Abfahrten bezahlt werden. >> >> Also doch eine Buchung. >> Obenstehend hast Du noch gefragt, wozu eine Buchung gut sein soll! > > Vor allem weil du mit Chipkarten und Ähnlichem angefangen hast, dachte ich, dass du da was ganz Spezielles im Kopf hättest, das ich noch nicht ganz verstanden habe. 10/27/2021 14:17 |Ein Fahrgast steckt eine Datenkarte (auf dünner Pappe) ein und erhält |≤ 10 Sekunden später Informationen, WO und WANN er entsprechend |seiner Daten ein-/aussteigen kann. Das ist die Anmeldung/Buchung aus dem Startposting des aktuellen Kontextes. Ich meine, daß der Text vollkommen verständlich ist. >> Das Ziel ist ein On-Demand-System, anstelle des gegenwärtigen Fahrplan-Systems. >> Heutzutage läßt sich das machen - mit gigantischen Vorteilen. > > In diesem Punkt herrscht auf jeden Fall 100% Übereinstimmung. Aber die Bahnbetreiber denken trotzdem anders. Ich meine ein On-Demand-System - nur ein On-Demand-System - kein Railtaxi. 10/27/2021 14:17 ============================================================================================== Es wäre aus meiner Sicht möglich, daß die Bahn alle Fahrpläne abschafft! Sie fährt dann On-Demand für jeden Fahrgast - auch autonom. (So ähnlich, wie ein Fahrstuhl gerufen wird.) Ein Fahrgast steckt eine Datenkarte (auf dünner Pappe) ein und erhält ≤ 10 Sekunden später Informationen, WO und WANN er entsprechend seiner Daten ein-/aussteigen kann. Bei Wartezeit kann der Fahrgast optional jederzeit seine Datenkarte zwecks Aktualisierung einstecken. Nach dem Einsteigen steckt er seine Datenkarte nochmals ein, zwecks Registrierung. Am Sitzplatz kann seine Datenkarte dauerhaft eingesteckt sein, woraufhin er passend zum Aussteigen aufgefordert werden kann. Nach dem Aussteigen steckt er die Datenkarte zwecks Bezahlung der Fahrt ein. Auch bei 100000 Einsteckungen von Datenkarten _gleichzeitig_ kann eine Antwort innerhalb von längstens 10 Sekunden gewährleistet werden. Eine Datenkarte kann überall an einem Automaten erstellt werden. Eingegeben werden müssen das Fahrziel, Bankkonto und Personalausweis. Es kann auch ein Bediensteter der Bahn eine Datenaufnahme vornehmen. Es ist gewährleistet, daß Eingabedaten (verschlüsselt) NUR auf die Datenkarte gelangen können. Der Automat kann auch eine Kopie einer verschlissenen Datenkarte erstellen. ============================================================================================== -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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Am 28.10.2021 um 18:12 schrieb Helmut Schellong: > On 10/28/2021 16:05, Christoph Müller wrote: >> Am 28.10.2021 um 13:16 schrieb Helmut Schellong: >>> On 10/28/2021 09:48, Christoph Müller wrote: >>>> Am 27.10.2021 um 22:23 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 10/27/2021 19:28, Christoph Müller wrote: >>>>>> Am 27.10.2021 um 18:24 schrieb Helmut Schellong: >>>>>>> On 10/27/2021 17:17, Christoph Müller wrote: >>>>>>>> Am 27.10.2021 um 14:17 schrieb Helmut Schellong: >>>>>>>>> On 10/27/2021 11:35, Christoph Müller wrote: >>>>>>>>>> Am 27.10.2021 um 10:34 schrieb Rupert Haselbeck: >>>>>>>>>>> Christoph Müller schrieb: > Du redest erneut von Railtaxi - immer wieder - das ist aber nicht der > Kontext. Dann habe ich anscheinend was in den falschen Hals bekommen. > Ein Fahrplansystem hat immanente Wartezeiten, nämlich die Zeiten bis zur > jeweiligen > Abfahrt gemäß Fahrplan - bei Pünktlichkeit. > Bei einem On-Demand fallen Reaktionszeiten des Systems an. Sind überall freie Fahrzeuge, können auch diese Reaktionszeiten entfallen bzw. auf wenige Sekunden schrumpfen. > Diese können eliminiert werden, indem rechtzeitig (mit Zeitoffset) > gebucht wird. Grundsätzlich? > Bei einer Buchung _kann_ die Wunschabfahrtzeit eingegeben werden. > Wenn dies nicht getan wird, gilt die Zeit der Buchung + x Minuten. Könnte funktionieren. >>>> Wenn die Konstellation grade passt, ist das für den Computer sicher >>>> kein Problem. Wenn aber die nächste Einheit grade vom nächsten >>>> Nachbardorf abgerufen wurde und sonst grad' keine da ist, dann kann >>>> der Computer auch keine herbei zaubern. >>> >>> Doch, habe ich oben beschrieben. >> >> Dann scheine ich was nicht ganz verstanden zu haben. > > Das schrieb ich "oben": > |Im Bahnnetz On-Demand kann aber auf jeden der aktuell fahrenden Züge > (z.B. 3300) zugegriffen werden. Die können weit weg und/oder auf einer für den Nutzer inkompatiblen Strecke unterwegs sein. > |Letztlich kann ein Zug in Wartestellung aktiviert werden, sofern einer existiert. > oder sogar > extra zusammengestellt werden. Dazu muss genügend Zeit verfügbar sein. >>> In einem On-Demand-System können auch ganz kleine Züge vorhanden sein. >> >> Wo liegt dann der Unterschied zum Railtaxi? > > Nirgendwo. Railtaxi gibt es nicht. Du scheinst das Problem rein softwaremäßig angehen zu wollen. > Es geht um On-Demand statt Fahrpläne. Wie hältst du mit deinem On-Demand die Zubringer kurz und wie sorgst du für flottes Vorankommen? Kann Software das leisten? -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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On 10/28/2021 19:54, Christoph Müller wrote: > Am 28.10.2021 um 18:12 schrieb Helmut Schellong: >> On 10/28/2021 16:05, Christoph Müller wrote: >>> Am 28.10.2021 um 13:16 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 10/28/2021 09:48, Christoph Müller wrote: >>>>> Am 27.10.2021 um 22:23 schrieb Helmut Schellong: >>>>>> On 10/27/2021 19:28, Christoph Müller wrote: >>>>>>> Am 27.10.2021 um 18:24 schrieb Helmut Schellong: >>>>>>>> On 10/27/2021 17:17, Christoph Müller wrote: >>>>>>>>> Am 27.10.2021 um 14:17 schrieb Helmut Schellong: >>>>>>>>>> On 10/27/2021 11:35, Christoph Müller wrote: >>>>>>>>>>> Am 27.10.2021 um 10:34 schrieb Rupert Haselbeck: >>>>>>>>>>>> Christoph Müller schrieb: > >> Du redest erneut von Railtaxi - immer wieder - das ist aber nicht der Kontext. > > Dann habe ich anscheinend was in den falschen Hals bekommen. > >> Ein Fahrplansystem hat immanente Wartezeiten, nämlich die Zeiten bis zur jeweiligen >> Abfahrt gemäß Fahrplan - bei Pünktlichkeit. >> Bei einem On-Demand fallen Reaktionszeiten des Systems an. > > Sind überall freie Fahrzeuge, können auch diese Reaktionszeiten entfallen bzw. auf wenige Sekunden schrumpfen. > >> Diese können eliminiert werden, indem rechtzeitig (mit Zeitoffset) gebucht wird. > > Grundsätzlich? Nein. Nur für diejenigen, die am Bahnhof nicht warten wollen. >> Bei einer Buchung _kann_ die Wunschabfahrtzeit eingegeben werden. >> Wenn dies nicht getan wird, gilt die Zeit der Buchung + x Minuten. > Könnte funktionieren. > >>>>> Wenn die Konstellation grade passt, ist das für den Computer sicher kein Problem. Wenn aber die nächste Einheit grade vom nächsten Nachbardorf abgerufen wurde und sonst grad' keine da ist, dann kann der Computer auch keine herbei zaubern. >>>> >>>> Doch, habe ich oben beschrieben. >>> >>> Dann scheine ich was nicht ganz verstanden zu haben. >> >> Das schrieb ich "oben": >> |Im Bahnnetz On-Demand kann aber auf jeden der aktuell fahrenden Züge (z.B. 3300) zugegriffen werden. > > Die können weit weg und/oder auf einer für den Nutzer inkompatiblen Strecke unterwegs sein. > >> |Letztlich kann ein Zug in Wartestellung aktiviert werden, > > sofern einer existiert. > >> oder sogar extra zusammengestellt werden. > > Dazu muss genügend Zeit verfügbar sein. Ja, na und? Buchung mit Zeitoffset eliminiert solche Probleme. >>>> In einem On-Demand-System können auch ganz kleine Züge vorhanden sein. >>> >>> Wo liegt dann der Unterschied zum Railtaxi? >> >> Nirgendwo. Railtaxi gibt es nicht. > > Du scheinst das Problem rein softwaremäßig angehen zu wollen. Ja, natürlich. >> Es geht um On-Demand statt Fahrpläne. > > Wie hältst du mit deinem On-Demand die Zubringer kurz und wie sorgst du für flottes Vorankommen? Kann Software das leisten? > > Die Software holt stets das jeweilige Optimum heraus. Mehr geht nicht. Wenn die Wartezeiten insgesamt zu hoch sind und dies bleiben, müssen eben mehr Züge für eine Wartestellung angeschafft werden. Wenn die Auslastung hoch ist, ist das auch gar kein Problem. Ohne hohes Buchungsaufkommen kann es auch keine zu hohen Wartezeiten im Mittel geben. Es gibt 5500 Bahnhöfe. Folglich ebenso viele Strecken dazwischen. 5500 Züge wären schon einmal ein Ansatz. Die meisten können kleine, moderne Schienenbusse sein. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/VT508_der_OHE_Soltau_24.07.06.JPG So etwas wie einen Heimatbahnhof einer Lok sollte es bei On-Demand nicht geben. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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| Date | 2021-10-29 00:15 +0200 |
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| In reply to | #312478 |
Helmut Schellong schrieb: > > Es gibt 5500 Bahnhöfe. > Folglich ebenso viele Strecken dazwischen. Keuch. Ein Durchbruch in der Topologie. Tip: Zwischen 5500 Bahnhöfen sind theoretisch über 15 Mio Strecken denkbar. Werden natürlich nicht alle gebaut, dann muss man halt umsteigen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2021-10-29 14:38 +0200 |
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| In reply to | #312489 |
On 10/29/2021 00:15, Rolf Bombach wrote: > Helmut Schellong schrieb: >> >> Es gibt 5500 Bahnhöfe. >> Folglich ebenso viele Strecken dazwischen. > > Keuch. Ein Durchbruch in der Topologie. Verlassen des Kontextes! Es geht hier um das reale Bahnnetz. Ich wußte im voraus, daß solch ein Einwand kommen würde. Ein Dreieck hat drei Ecken und drei Strecken. In der Regel führt eine Strecke durch einen Bahnhof. Meistens ist die Strecke eingleisig. _Innerhalb_ des Bahnhofs fächert es oft auf viele Gleise, auch Parkgleise. > Tip: Zwischen 5500 Bahnhöfen sind theoretisch über 15 Mio > Strecken denkbar. Werden natürlich nicht alle gebaut, dann > muss man halt umsteigen. > Die Millionen mathematisch-theoretisch denkbaren Strecken sind irrelevant. Die Realität ist eher so, wie ich es skizzierte. Deshalb habe ich es so skizziert. Und ich sprach von einem 'Ansatz'. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2021-11-11 17:09 +0100 |
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| In reply to | #312489 |
On 10/29/2021 00:15, Rolf Bombach wrote: > Helmut Schellong schrieb: >> >> Es gibt 5500 Bahnhöfe. >> Folglich ebenso viele Strecken dazwischen. > > Keuch. Ein Durchbruch in der Topologie. > > Tip: Zwischen 5500 Bahnhöfen sind theoretisch über 15 Mio > Strecken denkbar. Werden natürlich nicht alle gebaut, dann > muss man halt umsteigen. > . Neben den Gleisen zwischen 5500 Bahnhöfen sind weitere Gleise nur durch Weichen realisierbar. Überwiegend bindet ein Gleis zwei Weichen. Selten werden Gleise mit Prellbock an einem Gleisende sein. Da es etwa 68000 Weichen gibt, könnte es ungefähr 50000 Gleise geben. Jedoch nicht Hunderttausende oder Millionen. Teilnehmer im Bahnnetz könnte es ungefähr 150000 geben. Wenn Teilnehmer Gleisfahrzeuge (~50000), Weichen plus Gleise sind. Ein Gleis als Teilnehmer kann von einer Weiche /mitversorgt/ werden. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
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| Date | 2021-10-29 07:47 +0200 |
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| In reply to | #312478 |
Am 28.10.2021 um 22:44 schrieb Helmut Schellong: > On 10/28/2021 19:54, Christoph Müller wrote: >> Am 28.10.2021 um 18:12 schrieb Helmut Schellong: >> Du scheinst das Problem rein softwaremäßig angehen zu wollen. > > Ja, natürlich. Jetzt weiß ich woher, unser Missverständnis kommt. >>> Es geht um On-Demand statt Fahrpläne. >> >> Wie hältst du mit deinem On-Demand die Zubringer kurz und wie sorgst >> du für flottes Vorankommen? Kann Software das leisten? >> > Die Software holt stets das jeweilige Optimum heraus. Mir geht es darum, dieses Optimum zu optimieren. Da ist nämlich noch viel Luft drin... > Mehr geht nicht. Aus reiner Softwaresicht hast du natürlich recht. Nur hilft halt die beste Software nichts, wenn die Hardware nur unzureichend ausgebaut ist. Da kann man zwar mit Software noch etwas optimieren und die Auslastung erhöhen und damit auch die Wirtschaftlichkeit. Aber nicht existierende Hardware kann auch die beste Software nicht nutzen. > Wenn die Wartezeiten insgesamt zu hoch sind und dies bleiben, müssen > eben mehr Züge > für eine Wartestellung angeschafft werden. Dann müssen irgendwann mal auch neue Strecken gebaut werden. Die über Jahrzehnte gehenden Streckenstilllegungen haben ihre Spuren hinterlassen. > Wenn die Auslastung hoch ist, ist das auch gar kein Problem. Überlastung ist allerdings schon ein Problem. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2021-10-29 16:56 +0200 |
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| In reply to | #312499 |
On 10/29/2021 07:47, Christoph Müller wrote: > Am 28.10.2021 um 22:44 schrieb Helmut Schellong: >> On 10/28/2021 19:54, Christoph Müller wrote: >>> Am 28.10.2021 um 18:12 schrieb Helmut Schellong: > >>> Du scheinst das Problem rein softwaremäßig angehen zu wollen. >> >> Ja, natürlich. > > Jetzt weiß ich woher, unser Missverständnis kommt. Im Startposting dieses Kontextes 10/27/2021 14:17 habe ich das aber eindeutig beschrieben. Zuvor schon hatte ich geschrieben, daß meine Lösung für die Railtaxis in Verbindung mit der Parallelweiche völlig ISOLIERT zu betrachten ist. ( u.a. 10/22/2021 20:57 ) >>>> Es geht um On-Demand statt Fahrpläne. >>> >>> Wie hältst du mit deinem On-Demand die Zubringer kurz und wie sorgst du für flottes Vorankommen? Kann Software das leisten? >>> >> Die Software holt stets das jeweilige Optimum heraus. > > Mir geht es darum, dieses Optimum zu optimieren. Da ist nämlich noch viel Luft drin... Du meinst jetzt aber nicht, die Software der Software zu optimieren, sondern Hardware. Die Software On-Demand ist der erste Schritt. Erst wenn die läuft, sieht man weitere Notwendigkeiten recht genau. >> Mehr geht nicht. > > Aus reiner Softwaresicht hast du natürlich recht. Nur hilft halt die beste Software nichts, wenn die Hardware nur unzureichend ausgebaut ist. Da kann man zwar mit Software noch etwas optimieren und die Auslastung erhöhen und damit auch die Wirtschaftlichkeit. Aber nicht existierende Hardware kann auch die beste Software nicht nutzen. Richtig. Aber daß vermutlich mehr kleine Züge (Schienenbusse) in einem On-Demand-System sehr positiv wirken würden, ist mir jetzt schon klar. Die Funktionen von Software und Hardware sind vollkommen unabhängig voneinander. Die Software stellt einfach nur den aktuellen Status des Netzes fest. Dieser Status ist der Status ist der Status. Wenn die Anzahl der Fahreinheiten steigt, kann die Software die Buchungen schneller fixieren. >> Wenn die Wartezeiten insgesamt zu hoch sind und dies bleiben, müssen eben mehr Züge >> für eine Wartestellung angeschafft werden. > > Dann müssen irgendwann mal auch neue Strecken gebaut werden. Die über Jahrzehnte gehenden Streckenstilllegungen haben ihre Spuren hinterlassen. Das wird erkennbar, wenn On-Demand eine Weile läuft. Mehr Fahreinheiten wird aber viel eher nötig werden als neue Strecken. >> Wenn die Auslastung hoch ist, ist das auch gar kein Problem. > > Überlastung ist allerdings schon ein Problem. > > On-Demand ist im Internet von Anfang an üblich. Engpässe wurden stets genau deutlich ablesbar und wurden gezielt beseitigt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
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| Date | 2021-10-29 18:35 +0200 |
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| In reply to | #312558 |
Am 29.10.2021 um 16:56 schrieb Helmut Schellong: > On 10/29/2021 07:47, Christoph Müller wrote: >> Am 28.10.2021 um 22:44 schrieb Helmut Schellong: >>> On 10/28/2021 19:54, Christoph Müller wrote: >>>> Am 28.10.2021 um 18:12 schrieb Helmut Schellong: >>>>> Es geht um On-Demand statt Fahrpläne. >>>> >>>> Wie hältst du mit deinem On-Demand die Zubringer kurz und wie sorgst >>>> du für flottes Vorankommen? Kann Software das leisten? >>>> >>> Die Software holt stets das jeweilige Optimum heraus. >> >> Mir geht es darum, dieses Optimum zu optimieren. Da ist nämlich noch >> viel Luft drin... > > Du meinst jetzt aber nicht, die Software der Software zu optimieren, > sondern Hardware. Soft- ohne Hardware ist halt nix. Benutzer interessiert das nicht. Sie wollen ganz einfach flott, umweltfreundlich und preiswert voran kommen. > Die Software On-Demand ist der erste Schritt. > Erst wenn die läuft, sieht man weitere Notwendigkeiten recht genau. Du siehst die Software also als Dreh- und Angelpunkt des Ganzen. Erst mal Software schreiben und dann schauen, wie die Hardware dazu gestaltet werden könnte. Richtig? Mein Ansatz ist ein ganz anderer: Was will/braucht die Kundschaft und was braucht die Menschheit zum guten Überleben? DAS ist für mich der Dreh- und Angelpunkt. Wie kriegt man DAS am Besten hin? Da stehen sich Soft- und Hardware absolut gleichwertig gegenüber. Eins bedingt das Andere. >>> Mehr geht nicht. >> >> Aus reiner Softwaresicht hast du natürlich recht. Nur hilft halt die >> beste Software nichts, wenn die Hardware nur unzureichend ausgebaut >> ist. Da kann man zwar mit Software noch etwas optimieren und die >> Auslastung erhöhen und damit auch die Wirtschaftlichkeit. Aber nicht >> existierende Hardware kann auch die beste Software nicht nutzen. > > Richtig. > Aber daß vermutlich mehr kleine Züge (Schienenbusse) in einem > On-Demand-System > sehr positiv wirken würden, ist mir jetzt schon klar. Auch Schienenbusse fallen bei mir schon unter "VAE" (Viel-Auf-Einmal). Ich habe das Ganze einfach auf 5 Meter lange mobile Parkplätze herunter gebrochen. > Die Funktionen von Software und Hardware sind vollkommen unabhängig > voneinander. So möchte ich das nicht stehen lassen. Für einen großen Überseecontainer braucht man z.B. 4 Railtaxis, die zu einer einzigen festen Plattform zusammen geschaltet werden müssen. Das muss die Software natürlich wissen, weil sie sonst die Kurvenfahrten nicht mehr richtig zustande bringt. Oder die 4 gekoppelten Fahrzeuge werden aufgefordert, eine Lücke zu bilden, um ein weiteres Fahrzeug in den Konvoi aufnehmen zu können. Das geht halt nicht, wenn es sich um ein kompaktes Teil handelt. Die Software muss auch wissen, wie viele Railtaxis im Einfahrbereich stehen. Kommt ein langer LKW an, der 4 Railtaxis braucht, dann müssen auch mindestens 4 Stück davon dort stehen. Sind's nur drei, muss noch eines von irgendwoher geholt werden (i.d.R. innerhalb des Bahnhofs). Ich sehe da sehr wohl eine Hardware-Abhängigkeit. Soft- und Hardware müssen miteinander können. Sonst läuft da nix. Dann stellt sich auch noch die Frage, wie das mit der Software zu sehen ist. Die mobilen Parkplätze sollen ja autonom fahren können. Also solche bilden sie einen in sich geschlossenen Bereich. Bestehend aus Soft- und Hardware (so ähnlich, wie auch ein Drucker am Computer). Die Software, von der du schreibst, wäre dann vergleichsweise wohl im Computer angesiedelt. In meinem Konzept wären das viele Computer. Nämlich Weichenwarten und Bahnhofscomputer in einem Netzwerk. > Die Software stellt einfach nur den aktuellen Status des Netzes fest. > Dieser Status ist der Status ist der Status. Wäre dann also quasi nur ein Zettel Papier, auf dem steht, was grade Sache ist. Wäre mir zu wenig. > Wenn die Anzahl der Fahreinheiten steigt, kann die Software die > Buchungen schneller fixieren. Gut. Dann weiß die Software, dass jemand von A nach B will. Wie geht's dann weiter? Die Eisenbahn hat ein ziemlich weitmaschiges Netz. Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann möchtest du einfach, dass der nächste Zug den Reisenden ein Stück mit nimmt. Oder noch besser, gleich zum Zielbahnhof bringt. Doch das könnte in einem weitmaschigen Netz ein echtes Problem werden, weil das des Öfteren für große Umwege sorgen dürfte. Dann kann es leicht passieren, dass einen der Zug an einem sehr verlassenen Bahnhof raus lässt. Dort steht man dann und darf sehen, wie man weiter kommt. Taxis gibt's da oft nicht und der fährt einmal morgens und einmal abends. Da wär's halt gut, wenn man sein Auto dabei hätte für die letzten Kilometer abseits von Rad-Schiene... > Mehr Fahreinheiten wird aber viel eher nötig werden als neue Strecken. Das ist klar. >>> Wenn die Auslastung hoch ist, ist das auch gar kein Problem. >> >> Überlastung ist allerdings schon ein Problem. >> > On-Demand ist im Internet von Anfang an üblich. Auch die Engpässe, die regelmäßig auftreten... > Engpässe wurden stets genau deutlich ablesbar und wurden gezielt beseitigt. Mehr oder weniger. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2021-10-29 21:20 +0200 |
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| In reply to | #312564 |
On 10/29/2021 18:35, Christoph Müller wrote: > Am 29.10.2021 um 16:56 schrieb Helmut Schellong: >> On 10/29/2021 07:47, Christoph Müller wrote: >>> Am 28.10.2021 um 22:44 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 10/28/2021 19:54, Christoph Müller wrote: >>>>> Am 28.10.2021 um 18:12 schrieb Helmut Schellong: > >>>>>> Es geht um On-Demand statt Fahrpläne. >>>>> >>>>> Wie hältst du mit deinem On-Demand die Zubringer kurz und wie sorgst du für flottes Vorankommen? Kann Software das leisten? >>>>> >>>> Die Software holt stets das jeweilige Optimum heraus. >>> >>> Mir geht es darum, dieses Optimum zu optimieren. Da ist nämlich noch viel Luft drin... >> >> Du meinst jetzt aber nicht, die Software der Software zu optimieren, sondern Hardware. > > Soft- ohne Hardware ist halt nix. Benutzer interessiert das nicht. Sie wollen ganz einfach flott, umweltfreundlich und preiswert voran kommen. Flott und preiswert wollen sie vorankommen. Diese beiden Eigenschaften arbeiten gegeneinander. Hardware kostet, bedarf Wartung, braucht oft Energie und belegt Volumen. FirstClass-Fahrgäste legen wenig Wert auf geringe Preise. Die Mehrheit scheißt in Wirklichkeit auf Umweltschutz. Diejenigen, die sagen, daß sie umweltfreundlich vorankommen wollen, lügen fast alle. Beleg dafür sind z.B. die SUV, die geradezu göttlich verehrt werden. Über Smartphones kann das auch gesagt werden. >> Die Software On-Demand ist der erste Schritt. >> Erst wenn die läuft, sieht man weitere Notwendigkeiten recht genau. > > Du siehst die Software also als Dreh- und Angelpunkt des Ganzen. Erst mal Software schreiben und dann schauen, wie die Hardware dazu gestaltet werden könnte. Richtig? Aber ja, das ist zwingend in einem On-Demand-System. Ohne Software läuft einfach gar nichts - alles ist tot, nichts rührt sich, auch keine Buchungsvorgänge. Das wird sehr deutlich, wenn uC betrachtet werden. Bei der Bahn ist die Hardware bereits vorhanden. Eine immense Masse an Hardware und Personal - gigantisch! Nachdem die Fahrpläne durch On-Demand ersetzt wurden, kann sich herausstellen, daß zur Optimierung zusätzliche Hardware beschafft werden sollte. Vielleicht +6%. Dann ist es aber für lange Zeit gut. Die Bahn kann durch On-Demand z.B. 250000 Fahrgäste hinzugewinnen! > Mein Ansatz ist ein ganz anderer: Was will/braucht die Kundschaft und was braucht die Menschheit zum guten Überleben? DAS ist für mich der Dreh- und Angelpunkt. Wie kriegt man DAS am Besten hin? Da stehen sich Soft- und Hardware absolut gleichwertig gegenüber. Eins bedingt das Andere. Früher gab es Menschen und Hardware. Heute gibt es Software und Hardware; Menschen nur zur Resultat-Überwachung. Daraus ergibt sich, daß Software und Hardware (die durch Software funktioniert) als eine Verbundeinheit betrachtet werden muß. >>>> Mehr geht nicht. >>> >>> Aus reiner Softwaresicht hast du natürlich recht. Nur hilft halt die beste Software nichts, wenn die Hardware nur unzureichend ausgebaut ist. Da kann man zwar mit Software noch etwas optimieren und die Auslastung erhöhen und damit auch die Wirtschaftlichkeit. Aber nicht existierende Hardware kann auch die beste Software nicht nutzen. >> >> Richtig. >> Aber daß vermutlich mehr kleine Züge (Schienenbusse) in einem On-Demand-System >> sehr positiv wirken würden, ist mir jetzt schon klar. > > Auch Schienenbusse fallen bei mir schon unter "VAE" (Viel-Auf-Einmal). Ich habe das Ganze einfach auf 5 Meter lange mobile Parkplätze herunter gebrochen. > >> Die Funktionen von Software und Hardware sind vollkommen unabhängig voneinander. > > So möchte ich das nicht stehen lassen. Für einen großen Überseecontainer braucht man z.B. 4 Railtaxis, die zu einer einzigen festen Plattform zusammen geschaltet werden müssen. Das muss die Software natürlich wissen, weil sie sonst die Kurvenfahrten nicht mehr richtig zustande bringt. Oder die 4 gekoppelten Fahrzeuge werden aufgefordert, eine Lücke zu bilden, um ein weiteres Fahrzeug in den Konvoi aufnehmen zu können. Das geht halt nicht, wenn es sich um ein kompaktes Teil handelt. Die Software muss auch wissen, wie viele Railtaxis im Einfahrbereich stehen. Kommt ein langer LKW an, der 4 Railtaxis braucht, dann müssen auch mindestens 4 Stück davon dort stehen. Sind's nur drei, muss noch eines von irgendwoher geholt werden (i.d.R. innerhalb des Bahnhofs). > > Ich sehe da sehr wohl eine Hardware-Abhängigkeit. Soft- und Hardware müssen miteinander können. Sonst läuft da nix. Dann stellt sich auch noch die Frage, wie das mit der Software zu sehen ist. Die mobilen Parkplätze sollen ja autonom fahren können. Also solche bilden sie einen in sich geschlossenen Bereich. Bestehend aus Soft- und Hardware (so ähnlich, wie auch ein Drucker am Computer). Die Software, von der du schreibst, wäre dann vergleichsweise wohl im Computer angesiedelt. In meinem Konzept wären das viele Computer. Nämlich Weichenwarten und Bahnhofscomputer in einem Netzwerk. > >> Die Software stellt einfach nur den aktuellen Status des Netzes fest. >> Dieser Status ist der Status ist der Status. > > Wäre dann also quasi nur ein Zettel Papier, auf dem steht, was grade Sache ist. Wäre mir zu wenig. > >> Wenn die Anzahl der Fahreinheiten steigt, kann die Software die Buchungen schneller fixieren. > > Gut. Dann weiß die Software, dass jemand von A nach B will. Wie geht's dann weiter? Die Eisenbahn hat ein ziemlich weitmaschiges Netz. Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann möchtest du einfach, dass der nächste Zug den Reisenden ein Stück mit nimmt. Oder noch besser, gleich zum Zielbahnhof bringt. Doch das könnte in einem weitmaschigen Netz ein echtes Problem werden, weil das des Öfteren für große Umwege sorgen dürfte. Dann kann es leicht passieren, dass einen der Zug an einem sehr verlassenen Bahnhof raus lässt. Dort steht man dann und darf sehen, wie man weiter kommt. Taxis gibt's da oft nicht und der fährt einmal morgens und einmal abends. Da wär's halt gut, wenn man sein Auto dabei hätte für die letzten Kilometer abseits von Rad-Schiene... > >> Mehr Fahreinheiten wird aber viel eher nötig werden als neue Strecken. > > Das ist klar. > >>>> Wenn die Auslastung hoch ist, ist das auch gar kein Problem. >>> >>> Überlastung ist allerdings schon ein Problem. >>> >> On-Demand ist im Internet von Anfang an üblich. > > Auch die Engpässe, die regelmäßig auftreten... > >> Engpässe wurden stets genau deutlich ablesbar und wurden gezielt beseitigt. > > Mehr oder weniger. > > -- > Servus > Christoph Müller > www.astrail.de -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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| In reply to | #312577 |
Am 29.10.2021 um 21:20 schrieb Helmut Schellong: > On 10/29/2021 18:35, Christoph Müller wrote: >> Am 29.10.2021 um 16:56 schrieb Helmut Schellong: >>> On 10/29/2021 07:47, Christoph Müller wrote: >>>> Am 28.10.2021 um 22:44 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 10/28/2021 19:54, Christoph Müller wrote: >>>>>> Am 28.10.2021 um 18:12 schrieb Helmut Schellong: >>>>>>> Es geht um On-Demand statt Fahrpläne. >>>>>> >>>>>> Wie hältst du mit deinem On-Demand die Zubringer kurz und wie >>>>>> sorgst du für flottes Vorankommen? Kann Software das leisten? >>>>>> >>>>> Die Software holt stets das jeweilige Optimum heraus. >>>> >>>> Mir geht es darum, dieses Optimum zu optimieren. Da ist nämlich noch >>>> viel Luft drin... >>> >>> Du meinst jetzt aber nicht, die Software der Software zu optimieren, >>> sondern Hardware. >> >> Soft- ohne Hardware ist halt nix. Benutzer interessiert das nicht. Sie >> wollen ganz einfach flott, umweltfreundlich und preiswert voran kommen. > > Flott und preiswert wollen sie vorankommen. > Diese beiden Eigenschaften arbeiten gegeneinander. > Hardware kostet, bedarf Wartung, braucht oft Energie und belegt Volumen. > FirstClass-Fahrgäste legen wenig Wert auf geringe Preise. Preiswert und Preis sind unterschiedliche Dinge. > Die Mehrheit scheißt in Wirklichkeit auf Umweltschutz. Schlecht für das Überleben der Menschheit. Vielleicht sollten wir mal versuchen, uns selbst überhaupt als Teil der Menschheit zu begreifen, zu deren guten Überleben JEDER SEINEN Beitrag im Rahmen seiner Möglichkeiten zu leisten hat. Diesem Thema wird gerne ausgewichen. > Diejenigen, die sagen, daß sie umweltfreundlich vorankommen wollen, > lügen fast alle. Lügen würde ich das nicht nennen. Es wird ja auch viel gemacht. Aber halt immer nur im Rahmen der eigenen Möglichkeiten. Wenn ich z.B. weiß, dass 95% der Mobilitätsenergie einfach als Abwärme entsorgt wird, dann nützt mir das reichlich wenig, wenn ich konkret von A nach B muss. Denn zum Beenden dieser gigantischen Verschwendung müssten erst mal anständige Strukturen aufgebaut werden. Heraus zu bekommen, wie diese aussehen könnten, hat mich verdammt viel Lebenszeit gekostet. Was fällig wäre, versuche ich seit Jahrzehnten zu erklären. Aber ohne Mitstreiter läuft halt nix. Und so fahre ich - obwohl ich um dem Murks weiß - auch schon mal mit ganz normalen Autos, weil ich die Strukturen, mit denen dieser Murks abgestellt werden könnte, nicht alleine aufbauen kann. Lüge ich also, wenn ich mich für Umweltschutz einsetze und trotzdem mit dem Auto fahre? > Beleg dafür sind z.B. die SUV, die geradezu göttlich verehrt werden. Ehrlich gesagt - der zusätzliche Murks durch SUVs ist nur ein Fliegenschiss gegenüber anständigen Strukturen. In einer ABC-Analyse stehen die Strukturen ganz oben in der Liste. Ob Normalauto oder SUV ordne ich eher bei den oberen C-Teilen ein. Also nicht von besonderer Bedeutung gegenüber guten Strukturen. >> Mein Ansatz ist ein ganz anderer: Was will/braucht die Kundschaft und >> was braucht die Menschheit zum guten Überleben? DAS ist für mich der >> Dreh- und Angelpunkt. Wie kriegt man DAS am Besten hin? Da stehen sich >> Soft- und Hardware absolut gleichwertig gegenüber. Eins bedingt das >> Andere. > > Früher gab es Menschen und Hardware. > Heute gibt es Software und Hardware; Menschen nur zur Resultat-Überwachung. > > Daraus ergibt sich, daß Software und Hardware (die durch Software > funktioniert) > als eine Verbundeinheit betrachtet werden muß. Eben. Hard- und Software müssen eine Einheit bilden. Das ist auch mein Ansatz. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-10-30 09:52 +0200 |
| Message-ID | <617CF9A8.9CFCFFB9@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #312612 |
Christoph Müller wrote: > Wenn ich z.B. weiß, > dass 95% der Mobilitätsenergie einfach als Abwärme entsorgt wird, Jetzt wüßte ich gern, wo die übrigen 5 % landen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-30 08:36 +0000 |
| Message-ID | <slj06h$qidq$1@starfleet.inka.de> |
| In reply to | #312615 |
Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote: > Christoph Müller wrote: >> Wenn ich z.B. weiÃ?, >> dass 95% der Mobilitätsenergie einfach als Abwärme entsorgt wird, > > Jetzt wüßte ich gern, wo die übrigen 5 % landen. Lageenergie. Wegen growing earth muss man ja ständig bergauf fahren.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-30 21:54 +0200 |
| Message-ID | <slk7u4$3gp$2@dont-email.me> |
| In reply to | #312615 |
Am 30.10.2021 um 09:52 schrieb Axel Berger: > Christoph Müller wrote: >> Wenn ich z.B. weiß, >> dass 95% der Mobilitätsenergie einfach als Abwärme entsorgt wird, > > Jetzt wüßte ich gern, wo die übrigen 5 % landen. In beabsichtigter Bewegung. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-10-31 06:40 +0100 |
| Message-ID | <slla99$qig$2@solani.org> |
| In reply to | #312683 |
Am 30.10.2021 um 21:54 schrieb Christoph Müller: > Am 30.10.2021 um 09:52 schrieb Axel Berger: >> Christoph Müller wrote: > >>> Wenn ich z.B. weiß, >>> dass 95% der Mobilitätsenergie einfach als Abwärme entsorgt wird, >> >> Jetzt wüßte ich gern, wo die übrigen 5 % landen. > > In beabsichtigter Bewegung. denk noch mal ganz langsam und vorsichtig nach... ;-)
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-31 09:32 +0100 |
| Message-ID | <sllkae$2iv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #312714 |
Am 31.10.2021 um 06:40 schrieb stefan: > Am 30.10.2021 um 21:54 schrieb Christoph Müller: >> Am 30.10.2021 um 09:52 schrieb Axel Berger: >>> Christoph Müller wrote: >>>> Wenn ich z.B. weiß, >>>> dass 95% der Mobilitätsenergie einfach als Abwärme entsorgt wird, >>> >>> Jetzt wüßte ich gern, wo die übrigen 5 % landen. >> >> In beabsichtigter Bewegung. > > denk noch mal ganz langsam und vorsichtig nach... Ich ahne, worauf du hinaus willst: Entropie. Also Niedertemperaturwärme. Doch deshalb bleibt doch die beabsichtigte Bewegung nicht aus. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-10-31 12:42 +0100 |
| Message-ID | <617E8124.75A788C7@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #312717 |
Christoph Müller wrote: > Doch deshalb bleibt doch die beabsichtigte Bewegung nicht aus. Und wo ziehst Du die Grenze? Ein üblicher Ansatz ist die Thermodynamik. Der Motor erzeugt aus chemischer Energie mechanische und Abwärme. Und was ist mit den nur gut 90 % Wirkungsgrad des Getriebes, dem Luftwiderstand, der Rollreibung? Konsequent gerechnet landen wir immer bei exakt 100 % Verlust. (OK, auf dem Gipfel der Zugspitze nicht, aber über die komplette Rundfahrt bis zurück in die heimische Garage doch wieder.) Solche Abgrenzungen sind sinnvoll und hilfreich bei der Lösung technischer Detailprobleme (und da unverzichtbar), für das Transportsystem als ganzes bleiben sie sinnlos. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-31 16:01 +0100 |
| Message-ID | <slmb5f$qrg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #312733 |
Am 31.10.2021 um 12:42 schrieb Axel Berger: > Christoph Müller wrote: >> Doch deshalb bleibt doch die beabsichtigte Bewegung nicht aus. > > Und wo ziehst Du die Grenze? Ein üblicher Ansatz ist die Thermodynamik. > Der Motor erzeugt aus chemischer Energie mechanische und Abwärme. Die Strukturen sagen, WO diese Abwärme anfällt. Draußen auf der Grünen Wiese oder daheim dort, wo früher der Heizkessel stand? > Und > was ist mit den nur gut 90 % Wirkungsgrad des Getriebes, dem > Luftwiderstand, der Rollreibung? Konsequent gerechnet landen wir immer > bei exakt 100 % Verlust. (OK, auf dem Gipfel der Zugspitze nicht, aber > über die komplette Rundfahrt bis zurück in die heimische Garage doch > wieder.) > > Solche Abgrenzungen sind sinnvoll und hilfreich bei der Lösung > technischer Detailprobleme (und da unverzichtbar), für das > Transportsystem als ganzes bleiben sie sinnlos. Stimmt. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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