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Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch

Started by	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
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  Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-01 21:15 +0100
    Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-01 22:27 +0100
      Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-01 23:06 +0100
        Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-02 08:41 +0100
          Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-02 14:29 +0100
            Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-02 15:18 +0100
            Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-02 15:19 +0100
              Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-02 20:29 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-02 21:31 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-02 21:45 +0100
                  Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-03 02:11 +0100
                    Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-03 02:42 +0100
                    Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-03 08:28 +0100
            Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-02 16:20 +0100
              Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-01-02 23:08 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-03 03:16 +0100
              Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-03 10:46 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-03 11:08 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-03 12:52 +0100
                  Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-03 12:58 +0100
                    Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-03 19:54 +0100
                      Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-03 20:22 +0100
                  Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-03 13:56 +0100
                    Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-03 20:58 +0100
                      Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-03 21:48 +0100
                      Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-04 11:37 +0100
                        Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-01-04 12:13 +0100
                          Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-04 18:56 +0100
                            Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-01-05 14:52 +0100
                              Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-05 18:54 +0100
                        Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-04 12:41 +0100
                        Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-04 19:19 +0100
                          Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-04 20:32 +0100
                            Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-04 22:40 +0100
                              Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-05 11:48 +0100
                                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-05 14:05 +0100
                                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-05 14:46 +0100
                                  Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-05 17:01 +0100
                        Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-01-04 11:31 -0300
                          Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-05 14:56 +0100
                            Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-01-05 18:37 -0300
                              Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-05 23:05 +0100
                                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-09 23:51 +0100
                                  Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-10 12:08 +0100
                                    Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-10 12:27 +0100
                                  Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-10 14:38 +0100
                                    Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-10 15:32 +0100
                                      Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-10 17:11 +0100
                                      Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-10 22:56 +0100
                                        Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-10 22:59 +0100
                                          Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-11 07:09 +0100
                              Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-01-06 00:11 +0100
                                OT Paraguay (was Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-01-06 07:02 -0300
                                  Re: OT Paraguay (was Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-06 11:26 +0100
                                  Re: OT Paraguay (was Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-01-06 07:41 -0300
                        Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-05 14:43 +0100
                          Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-06 09:11 +0100
                            Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-06 14:07 +0100
                            Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-06 22:28 +0100
                              Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-06 22:48 +0100
                            Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-10 00:06 +0100
                  Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-01-04 12:36 +0200
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-01-04 12:34 +0200
                  Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-04 13:05 +0100
                    Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-01-04 14:25 +0200
                      Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-04 13:52 +0100
                        Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-01-05 10:29 +0200
                  Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-04 18:09 +0100
                    Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-01-07 11:24 +0200
                      Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-01-07 16:37 +0100
                        Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Michael Wöstenfeld <michael.woestenfeld@gmail.com> - 2021-01-07 08:57 -0800
                          Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-01-07 19:03 +0100
                        Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-01-08 10:47 +0200
                          Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-01-08 18:48 +0100
                        Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-10 23:01 +0100
                      Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-07 18:25 +0100
                        Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-07 18:29 +0100
                          Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-07 18:58 +0100
                            Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-07 19:49 +0100
                      Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-07 19:15 +0100
    Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-01 22:38 +0100
    Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-03 18:12 +0100
      Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-03 21:16 +0100
        Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-03 21:47 +0100
        Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-03 22:12 +0100
          Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-03 23:51 +0100
            Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-05 14:51 +0100

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#296698

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2021-01-03 19:54 +0100
Message-ID	<rst3t5$s93$1@solani.org>
In reply to	#296681

On 01/03/2021 12:58, Sebastin Wolf wrote:
> Am 03.01.2021 um 12:52 schrieb Helmut Schellong:
>> Das halte ich für dusselig und unlogisch!
> 
> Du bist ja auch strunzdumm und komplett übergeschnappt.
> 

Die geschilderte Vorgehensweise halte ich nicht nur für
unlogisch, sondern sie IST komplett unlogisch.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#296699

From	Sebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date	2021-01-03 20:22 +0100
Message-ID	<rst5h4$1fgp$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#296698

Am 03.01.2021 um 19:54 schrieb Helmut Schellong:
> On 01/03/2021 12:58, Sebastin Wolf wrote:
>> Am 03.01.2021 um 12:52 schrieb Helmut Schellong:
>>> Das halte ich für dusselig und unlogisch!
>>
>> Du bist ja auch strunzdumm und komplett übergeschnappt.
>>
> 
> Die geschilderte Vorgehensweise halte ich nicht nur für
> unlogisch, sondern sie IST komplett unlogisch.

Deine Kompetenz ist bereits jenseits des Schwarzschildradius.

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#296687

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2021-01-03 13:56 +0100
Message-ID	<rsseub$qeb$1@dont-email.me>
In reply to	#296680

 >> wursteln nach Datenblatt nicht praktikabel.

> Ich habe mehrere Dokumentationen, die genau das vorführen.

Schellong-Dokumentationen: Papier ist geduldig.

>> Paramterextraktion bedeutet an Mustern messen, surprise, surprise.

> Das halte ich für dusselig und unlogisch!

Schellong-Meinung ist eben konträr zur Industrie-Meinung.
Bei letzterer wird die Simulation an der Realität gemessen.
Die Simulation ist nur soviel Wert wie die Modelle.
Parameter-Extraktion ist mühsam und teuer. Und sie basiert
dort auf Messung an realen Bauteilen, sonst spielt sie ihre
Kosten wegen zu grosser Fehler nicht ein.
   Bei Halbleiterherstellern a la Linear Technology wird sie
betrieben damit die Modelle für Entwurf neuer Produkte
brauchbar sind. Fällt da sofort auf wenn das nächste IC nicht tut.
Deshalb war LTSpice letztlich erfolgreich: zumindest LT-ICs hatten 
ordentliche Modelle.
   Einige Geräte-Hersteller wie Tektronix ( vgl. Beiträge in Büchern
von Jim Williams ) haben zumindest halbes Dutzend Leute die mit 
Parameter-Extraktion beschäftigt sind. Tektronix war zwar in kleinem 
Umfang IC/Hybrid-Hersteller, deckte dort aber auch normale Bauteile
ab.
   Ob sich Modellierung für Rest der Industrie oder gar Hobby-Anwender
lohnt ist nicht so sicher.

> Ernstzunehmende Rezensionen bei Amazon halten von einem
> überstürzten Kauf ab.

Garantiert nichternzunehmend ist Meinung von Leuten die ein Buch
nicht haben.
Ich habe das Buch, die interessanteren Kapitel gelesen, kann es
empfehlen, wenn erträglich teuer beschaffbar. Wenn auch nicht
als Einführung, da gefällt
   Vladimirescu "The SPICE Book" Wiley 2011
besser. Es gibt viele Bücher zu Spice ( d.h. damit Studenten nicht löten 
müssen, aber angeblich trotzdem Schaltungstechnik lernen
können ) aber wenige die in Details gehen.

MfG  JRD

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#296700

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2021-01-03 20:58 +0100
Message-ID	<rst7kd$vdm$1@solani.org>
In reply to	#296687

On 01/03/2021 13:56, Rafael Deliano wrote:
>  >> wursteln nach Datenblatt nicht praktikabel.
> 
>> Ich habe mehrere Dokumentationen, die genau das vorführen.
> 
> Schellong-Dokumentationen: Papier ist geduldig.

Das sind keine Schellong-Dokumentationen!
Wie kommst Du darauf?

Ich habe momentan 11 Dateien auf der Festplatte und 7 Bookmarks.

>>> Paramterextraktion bedeutet an Mustern messen, surprise, surprise.
> 
>> Das halte ich für dusselig und unlogisch!
> 
> Schellong-Meinung ist eben konträr zur Industrie-Meinung.

Industrie-Meinung ist hier eher nicht der Kontext, sondern
die private Nutzung steht im Vordergrund.

Ich selbst habe seit 2015 geringfügig Modelle auf Basis
von Datenblättern erarbeitet.
Ich werde nicht dazu übergehen, künftig 3 x 30 Stück pro
Transistor-Typ zu bestellen und alle diese jeweils gründlich
durchmessen, um letztlich ein geeignetes Modell zu erhalten.

> Bei letzterer wird die Simulation an der Realität gemessen.
> Die Simulation ist nur soviel Wert wie die Modelle.

Genau das, was ich mehrmals schrieb.
Unter anderem hier:
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm#modelle3

> Parameter-Extraktion ist mühsam und teuer. Und sie basiert
> dort auf Messung an realen Bauteilen, sonst spielt sie ihre
> Kosten wegen zu grosser Fehler nicht ein.
>    Bei Halbleiterherstellern a la Linear Technology wird sie
> betrieben damit die Modelle für Entwurf neuer Produkte
> brauchbar sind. Fällt da sofort auf wenn das nächste IC nicht tut.
> Deshalb war LTSpice letztlich erfolgreich: zumindest LT-ICs hatten 
> ordentliche Modelle.

Halbleiter-Hersteller wissen bestens Bescheid über ihre Produkte.
Deshalb müssen die Hersteller gute Modelle anbieten, oder die notwendigen
Daten müssen den Datenblättern entnommen werden, ja, weil diese vom
Hersteller sind.

>    Einige Geräte-Hersteller wie Tektronix ( vgl. Beiträge in Büchern
> von Jim Williams ) haben zumindest halbes Dutzend Leute die mit 
> Parameter-Extraktion beschäftigt sind. Tektronix war zwar in kleinem Umfang 
> IC/Hybrid-Hersteller, deckte dort aber auch normale Bauteile
> ab.
>    Ob sich Modellierung für Rest der Industrie oder gar Hobby-Anwender
> lohnt ist nicht so sicher.

Ich meine den Hobby-Anwender.
Schließlich bin ich ein bastelnder Rentner.

>> Ernstzunehmende Rezensionen bei Amazon halten von einem
>> überstürzten Kauf ab.
> 
> Garantiert nichternzunehmend ist Meinung von Leuten die ein Buch
> nicht haben.

Richtig.
Deshalb beziehe ich mich nur auf Rezensenten, die das Buch haben.

> Ich habe das Buch, die interessanteren Kapitel gelesen, kann es
> empfehlen, wenn erträglich teuer beschaffbar. Wenn auch nicht
> als Einführung, da gefällt
>    Vladimirescu "The SPICE Book" Wiley 2011
> besser. Es gibt viele Bücher zu Spice ( d.h. damit Studenten nicht löten 
> müssen, aber angeblich trotzdem Schaltungstechnik lernen
> können ) aber wenige die in Details gehen.

Ich kann aber nur Bücher gebrauchen, die in viele allerkleinste Details
gehen, wegen meines nicht unbeträchtlichen Vorwissens.

Das habe ich gemerkt, als ich die ganz konkrete Berechnung von Filtern
zweier Schaltungs-Modelle, Bessel, bis zur 10. Ordnung brauchte.
Und zwar mit einer ganz bestimmten Zusammenstellung von Gegeben+Gesucht.
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#weichenvv

Das Buch 'Das AKTIV-FILTER-Kochbuch' von 'Don Lancaster' konnte mir
dabei nicht helfen, obwohl es massenweise Tabellen aufweist.
In den Tabellen fehlen halt mehrere Dinge, die ich brauche.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#296704

From	Sebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date	2021-01-03 21:48 +0100
Message-ID	<rstai3$1tog$4@gioia.aioe.org>
In reply to	#296700

Am 03.01.2021 um 20:58 schrieb Helmut Schellong:
> Schließlich bin ich ein bastelnder Rentner.

Und ein ahnungsloser dazu.

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#296726

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2021-01-04 11:37 +0100
Message-ID	<rsur5c$5pr$1@dont-email.me>
In reply to	#296700

> Industrie-Meinung ist hier eher nicht der Kontext, sondern
> die private Nutzung steht im Vordergrund.

 > oder die notwendigen
 > Daten müssen den Datenblättern entnommen werden,

Es gibt keinen Königsweg für nicht-Industrie. Schlechte
Modelle sind auch für Privatanwender nutzlos. So er denn
nachher echte Hardware baut.

 > Ich werde nicht dazu übergehen, künftig 3 x 30 Stück pro
 > Transistor-Typ zu bestellen
 > Schließlich bin ich ein bastelnder Rentner.

Da der Rest der Welt Hardware baut ist Bauteilbeschaffung
ohnehin für Muster und Breadboards nötig.
Dass Parameter-Extraktion für die meisten Anwender
Sinn macht ist sicherlich zweifelhaft.
Wenn keine brauchbaren Modelle zur Verfügung stehen
sind Breadboards und nicht Spice Mittel der Wahl.

Die newsgroup mit schlechten ( weil nicht verifizierten ) 
Modellen/Simulationen vollzumüllen wird hier wenig
Zuspruch finden.

> Ich kann aber nur Bücher gebrauchen, die in viele allerkleinste Details
> gehen, wegen meines nicht unbeträchtlichen Vorwissens.

Leute die keine Bücher lesen, verfallen in ihrem engen Blickfeld
häufig der Meinung, daß sie alles und alle anderen nichts wissen.
   Leute die Bücher lesen, haben meist etwas mehr Wissen ( nämlich
das der Autoren ), aber auch die Einsicht dass andere in ihrem
Spezialgebiet oft besser sind.
   Nachteil der Rentner: sie können Fachbücher nicht von der Steuer 
absetzen. Bei mir war der Posten 1,3kEUR anno 2020.

> 'Das AKTIV-FILTER-Kochbuch' von 'Don Lancaster'

Hatte ich in den 80ern mal.
Das dortige Konzept des 1kHz Prototypen-Filters das dann durch
Skalierung auf andere Frequenz verschoben wird war in den 60er Jahren
recht gängig. Die Einschätzung von Lancaster daß es anschaulich,
mathematikfrei und damit ideal für Hobbyanwender ist würde ich teilen.
Das Gegenstück ( habe ich noch ) ist "der Saal". Der ist voll nutzlos.

 > Bessel, bis zur 10. Ordnung

Hochpolige Filter sind wegen Bauteiltoleranzen suspekt.
Hochpolige Bessel-Filter ( d.h. Steilheit & gute Phase gleichzeitig )
deuten oft darauf hin, daß jemand mit den physikalischen Gegebenheiten 
nicht klarkommen will.

MfG  JRD

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#296728

From	Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date	2021-01-04 12:13 +0100
Message-ID	<rsut9g$vs0$1@news.dns-netz.com>
In reply to	#296726

Am 04.01.21 um 11:37 schrieb Rafael Deliano:
>> Industrie-Meinung ist hier eher nicht der Kontext, sondern
> 
>> 'Das AKTIV-FILTER-Kochbuch' von 'Don Lancaster'
> 
> Hatte ich in den 80ern mal.
> Das dortige Konzept des 1kHz Prototypen-Filters das dann durch
> Skalierung auf andere Frequenz verschoben wird war in den 60er Jahren
> recht gängig. Die Einschätzung von Lancaster daß es anschaulich,
> mathematikfrei und damit ideal für Hobbyanwender ist würde ich teilen.
> Das Gegenstück ( habe ich noch ) ist "der Saal". Der ist voll nutzlos.
> 
Hallo,

ich fand das "Electronic Filter Design Handbook" vom Williams und Taylor 
recht praktisch.

Das kann man mittlerweile auch im Web als PDF finden:

https://archive.org/details/ElectronicFilterDesignHandbook4thEd

Zuvor hatte ich auch Etliches aus den Bibliotheken ausgeliehen und war 
nicht so recht zufrieden. Die deutschen Bücher zum Thema sind oft arg 
theorielastig und wenig praxisgerecht - das andere Extrem zum Lancaster.


Bernd Mayer

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#296745

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2021-01-04 18:56 +0100
Message-ID	<rsvks6$703$1@dont-email.me>
In reply to	#296728

> "Electronic Filter Design Handbook" vom Williams und Taylor
> recht praktisch.
> Das kann man mittlerweile auch im Web als PDF finden

Fred Taylor hat auch ein gutes ( aber altes ) Buch über
digitale Filter geschrieben.

Das obige "analoge" Buch 4. Auflage 145 EUR hat jetzt CD
"with powerful Excel worksheets that perform calculations
from just a few data inputs". Ich verwende allerdings kein
Excel.
Das ist das Grundproblem heute: wenn es ordentliche Programme
auf CD hätte, wäre nach ein paar Jahren das Problem, daß es
nicht mehr auf Windows xyz läuft.
Ein Tabellenbuch a la anno ehedem finde ich heute mühsam.
Wenn die Formeln zur Schaltung im Buch ok sind kommt man mit
z.B. Mathcad gut weiter.

MfG  JRD

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#296813

From	Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date	2021-01-05 14:52 +0100
Message-ID	<rt1qup$u7m$1@news.dns-netz.com>
In reply to	#296745

Am 04.01.21 um 18:56 schrieb Rafael Deliano:
>> "Electronic Filter Design Handbook" vom Williams und Taylor
>> recht praktisch.
>> Das kann man mittlerweile auch im Web als PDF finden
> 
> Fred Taylor hat auch ein gutes ( aber altes ) Buch über
> digitale Filter geschrieben.
> 
> Das obige "analoge" Buch 4. Auflage 145 EUR hat jetzt CD
> "with powerful Excel worksheets that perform calculations
> from just a few data inputs". Ich verwende allerdings kein
> Excel.
> Das ist das Grundproblem heute: wenn es ordentliche Programme
> auf CD hätte, wäre nach ein paar Jahren das Problem, daß es
> nicht mehr auf Windows xyz läuft.
> Ein Tabellenbuch a la anno ehedem finde ich heute mühsam.
> Wenn die Formeln zur Schaltung im Buch ok sind kommt man mit
> z.B. Mathcad gut weiter.

Hallo,

ja!

Mittlerweile habe ich auch ein Buch Über Filter von R. Saal auf 
archiv.org gefunden.

"the design of filters using the catalogue of normalized low-pass filters"

https://archive.org/details/TheDesignOfFiltersSaal

Das sieht aus, als hätte er (oder seine Sekretärin) die ganzen 
Tabellenwerte bei der Telefunken AG mit der Schreibmaschine in ein 
Manuskript abgetippt.

Zu der Zeit als Homecomputer noch nicht verbreitet waren war das 
vermutlich ein wertvolles Tabellenbuch für die Entwickler von Filtern, 
etwa so wie früher die Logarithmentafeln.

Ich überlege, welche Technik er wohl vor 1966 für die Berechnung seiner 
Tabellen genutzt hatte.

Mit gnuplot hatte ich auch schon einfach die theoretischen Filterkurven 
nach den Formeln ausgedruckt.

Als prägnante Einführung in die Grundlagen von Filtern hatte mir zum 
Einstieg auch der
"Frequency Devices Design Guide" gut gefallen.

http://www.freqdev.com/guide/index.html

Ich habe den als Buch, es wird aber auch zum Download angeboten.


Bernd Mayer

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#296843

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2021-01-05 18:54 +0100
Message-ID	<rt293u$f8n$1@dont-email.me>
In reply to	#296813

 > http://www.freqdev.com/

Wunder das die überlebt haben, war früher Hybrid-Hersteller.
Hierzulande hat sich auch gehalten:
https://www.wainwright-filters.com/history-and-mission

> Mittlerweile habe ich auch ein Buch Über Filter von R. Saal auf
> archiv.org gefunden.

Soweit ich mich erinnere war es für LC-Filter ergiebiger.
   Hier gerade neu angekommen das Sonderheft der Zeitschrift
Electronics von 1971:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/Filter.pdf
Befaßt sich zu mehr als 60% mit Gyratoren und NICs.
   Die US-Zeitschriften hatten in den 70er/80er Jahren viele
praxistaugliche Artikel. Allerdings wegen Portokosten
( 8...10 Hefte = 40...60 EUR Porto ) Beschaffung aus USA
derzeit teuer.

MfG  JRD

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#296730

From	Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date	2021-01-04 12:41 +0100
Message-ID	<l8v5vftmstu812v48dp0amvo53cktofedm@4ax.com>
In reply to	#296726

Rafael Deliano wrote:

>Nachteil der Rentner: sie können Fachbücher nicht von der Steuer 
>absetzen. Bei mir war der Posten 1,3kEUR anno 2020.

Auch Nicht-Rentner können das nicht von der Steuer absetzen,
WENN sie nicht mit ihren Werbungskosten über die Pauschale 
hinauskommen. Erst dann macht sich die zusätzliche Ausgabe 
steuermindernd bemerkbar.

Grüße,
H.

PS
Der besonders klare Text:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/steuer-homeoffice-pauschale-101.html
	"16.12.2020
	 Allerdings zählt die Homeoffice-Pauschale zu den Werbungs-
	 kosten - wie Weiterbildung und Arbeitskleidung - für die
	 allen Steuerzahlern pauschal 1000 Euro angerechnet werden.	
	 Nur wer mit seinen Werbungskosten inklusive Homeoffice- 
	 Pauschale über 1000 Euro kommt, wird also extra entlastet.
	 Bei allen anderen verpufft die Maßnahme."

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#296748

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2021-01-04 19:19 +0100
Message-ID	<rsvm6s$k7g$1@solani.org>
In reply to	#296726

On 01/04/2021 11:37, Rafael Deliano wrote:
>> Industrie-Meinung ist hier eher nicht der Kontext, sondern
>> die private Nutzung steht im Vordergrund.
> 
>  > oder die notwendigen
>  > Daten müssen den Datenblättern entnommen werden,
> 
> Es gibt keinen Königsweg für nicht-Industrie. Schlechte
> Modelle sind auch für Privatanwender nutzlos. So er denn
> nachher echte Hardware baut.
> 
>  > Ich werde nicht dazu übergehen, künftig 3 x 30 Stück pro
>  > Transistor-Typ zu bestellen
>  > Schließlich bin ich ein bastelnder Rentner.
> 
> Da der Rest der Welt Hardware baut ist Bauteilbeschaffung
> ohnehin für Muster und Breadboards nötig.

Ich bin DER große Hardware-Entwickler und -Aufbauer in dieser NG.
Hunderte Schaltungen habe ich entwickelt und gebaut.

Außer meinem Audio-Projekt beabsichtige ich kein Hardware-Projekt.

> Dass Parameter-Extraktion für die meisten Anwender
> Sinn macht ist sicherlich zweifelhaft.
> Wenn keine brauchbaren Modelle zur Verfügung stehen
> sind Breadboards und nicht Spice Mittel der Wahl.

Wie erkennt man brauchbare Modelle?

> Die newsgroup mit schlechten ( weil nicht verifizierten ) 
> Modellen/Simulationen vollzumüllen wird hier wenig
> Zuspruch finden.

Ich habe schon mehrmals gesagt, daß ich alle Schaltungen außerhalb
meines Audio-Projektes auch real aufgebaut habe oder hatte.
Alle!
Und alle realen Aufbauten wurden durch meine Simulationen bestätigt.
Ich rede mich fusselig.

>> Ich kann aber nur Bücher gebrauchen, die in viele allerkleinste Details
>> gehen, wegen meines nicht unbeträchtlichen Vorwissens.
> 
> Leute die keine Bücher lesen, verfallen in ihrem engen Blickfeld
> häufig der Meinung, daß sie alles und alle anderen nichts wissen.

Ich bin DER große Bücherleser!
Es dürfte nur sehr wenige geben, die so viel Fachliteratur
gelesen haben, wie ich.

>    Leute die Bücher lesen, haben meist etwas mehr Wissen ( nämlich
> das der Autoren ), aber auch die Einsicht dass andere in ihrem
> Spezialgebiet oft besser sind.

Man kann nicht 'Die ganze Welt der E-Technik' bis ins Detail kennen.
Ich habe z.B. keine konkreten Entwicklungskenntnisse zu wirklicher
Hochfrequenztechnik.
Kenntnisse durchaus, aber eben _keine_ Entwicklung.

>    Nachteil der Rentner: sie können Fachbücher nicht von der Steuer absetzen. 
> Bei mir war der Posten 1,3kEUR anno 2020.

Ich hatte mal etwa 25 Fachbücher bei einem Verlag für 1500 DM bestellt.
Bei einem Telefonat sagte man mir, eine solche Bestellung wie meine
hatten sie noch nie gehabt, vom Umfang her (1996).

>> 'Das AKTIV-FILTER-Kochbuch' von 'Don Lancaster'
> 
> Hatte ich in den 80ern mal.
> Das dortige Konzept des 1kHz Prototypen-Filters das dann durch
> Skalierung auf andere Frequenz verschoben wird war in den 60er Jahren
> recht gängig. Die Einschätzung von Lancaster daß es anschaulich,
> mathematikfrei und damit ideal für Hobbyanwender ist würde ich teilen.

Das Buch ist gut, man kann sofort loslegen mit einer Platine.
Allerdings gehen die Tabellen nur bis zur 6. Ordnung.
Weiterhin gelten dort eine festgelegte Standard-Schaltung, mit festgelegter
Werte-Abstufung und auch festgelegten Werten.
Nichts davon war für mich geeignet.

> Das Gegenstück ( habe ich noch ) ist "der Saal". Der ist voll nutzlos.
> 
>  > Bessel, bis zur 10. Ordnung
> 
> Hochpolige Filter sind wegen Bauteiltoleranzen suspekt.

Ich verwende bis zu drei parallel geschaltete Minimelf-Widerstände.
Kondensatoren selektiere ich.

> Hochpolige Bessel-Filter ( d.h. Steilheit & gute Phase gleichzeitig )
> deuten oft darauf hin, daß jemand mit den physikalischen Gegebenheiten nicht 
> klarkommen will.

Kann schon sein; mich betrifft das nicht.
Ich habe mich aufgrund der Simulation auf 8. Ordnung festgelegt.

Ich will die jeweils tieferen Frequenzen von den Chassis fernhalten.
Wegen der hohen Energie der tieferen Frequenzen im Audio.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#296753

From	Sebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date	2021-01-04 20:32 +0100
Message-ID	<rsvqg8$1fji$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#296748

Am 04.01.2021 um 19:19 schrieb Helmut Schellong:
> Ich bin DER

...Größenwahnsinnige des Universums.

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#296765

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2021-01-04 22:40 +0100
Message-ID	<rt01vi$ejs$1@solani.org>
In reply to	#296753

On 01/04/2021 20:32, Sebastin Wolf wrote:
> Am 04.01.2021 um 19:19 schrieb Helmut Schellong:
>> Ich bin DER
> 
> ...Größenwahnsinnige des Universums.
> 
Warum alles so groß?


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#296779

From	Sebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date	2021-01-05 11:48 +0100
Message-ID	<rt1g6p$1tp7$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#296765

Am 04.01.2021 um 22:40 schrieb Helmut Schellong:
> On 01/04/2021 20:32, Sebastin Wolf wrote:
>> Am 04.01.2021 um 19:19 schrieb Helmut Schellong:
>>> Ich bin DER
>>
>> ...Größenwahnsinnige des Universums.
>>
> Warum alles so groß?

Wie kam es denn zu deinem Größenwahn?

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#296798

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2021-01-05 14:05 +0100
Message-ID	<rt1o6j$qr6$1@solani.org>
In reply to	#296779

On 01/05/2021 11:48, Sebastin Wolf wrote:
> Am 04.01.2021 um 22:40 schrieb Helmut Schellong:
>> On 01/04/2021 20:32, Sebastin Wolf wrote:
>>> Am 04.01.2021 um 19:19 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Ich bin DER
>>>
>>> ...Größenwahnsinnige des Universums.
>>>
>> Warum alles so groß?
> 
> Wie kam es denn zu deinem Größenwahn?
> 

Eigentlich sind SMD-Bauteile sehr klein.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#296811

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2021-01-05 14:46 +0100
Message-ID	<rt1qj3$t94$2@dont-email.me>
In reply to	#296779

Sebastin Wolf schrieb:
> Am 04.01.2021 um 22:40 schrieb Helmut Schellong:
>> On 01/04/2021 20:32, Sebastin Wolf wrote:
>>> Am 04.01.2021 um 19:19 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Ich bin DER
>>>
>>> ...Größenwahnsinnige des Universums.
>>>
>> Warum alles so groß?
> 
> Wie kam es denn zu deinem Größenwahn?

Übertreib mal nicht, alles ist relativ.
Das hat wohl auch Boris Johnson mittlerweile gemerkt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#296829

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2021-01-05 17:01 +0100
Message-ID	<rt22hi$4pb$1@solani.org>
In reply to	#296811

On 01/05/2021 14:46, Rolf Bombach wrote:
> Sebastin Wolf schrieb:
>> Am 04.01.2021 um 22:40 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 01/04/2021 20:32, Sebastin Wolf wrote:
>>>> Am 04.01.2021 um 19:19 schrieb Helmut Schellong:
>>>>> Ich bin DER
>>>>
>>>> ...Größenwahnsinnige des Universums.
>>>>
>>> Warum alles so groß?
>>
>> Wie kam es denn zu deinem Größenwahn?
> 
> Übertreib mal nicht, alles ist relativ.
> Das hat wohl auch Boris Johnson mittlerweile gemerkt.
Boris Johnson war an der Eliteschule Eton.
Diese Schule ist nicht /ohne/.

Ich halte es für möglich, daß sein Hinauszögern von Vertragsabschlüssen
bis 1 Sekunde vor 12 eine Strategie war.
Damit kann meiner Meinung nach die Wahrscheinlichkeit
von Zugeständnissen maximiert werden.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#296773

From	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date	2021-01-04 11:31 -0300
Message-ID	<FODZS+1UQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#296726

On 04 Jan 21 at group /de/sci/electronics in article rsur5c$5pr$1@dont-email.me
<rafael_deliano@arcor.de>  (Rafael Deliano)  wrote:

>    Nachteil der Rentner: sie können Fachbücher nicht von der Steuer
> absetzen.

Warum nicht?

Ok, ich hab sowenig Rente, dass ich keine Steuer zahlen muss.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#296814

From	Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de>
Date	2021-01-05 14:56 +0100
Message-ID	<i5j9g2Flf9aU1@mid.individual.net>
In reply to	#296773

Am 2021-01-04 um 15:31 schrieb Wolfgang Allinger:

> Ok, ich hab sowenig Rente, dass ich keine Steuer zahlen muss.
Ist das ein Problem oder hast du noch $5 Mio auf den Cayman Islands?


Butzo

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