Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch
Date	2021-01-03 20:58 +0100
Message-ID	<rst7kd$vdm$1@solani.org> (permalink)
References	(4 earlier) <rspsf9$p2f$1@solani.org> <rsq2v8$uk5$1@solani.org> <rss3pq$inu$1@dont-email.me> <rssb56$vq0$1@solani.org> <rsseub$qeb$1@dont-email.me>

Show all headers | View raw

On 01/03/2021 13:56, Rafael Deliano wrote:
>  >> wursteln nach Datenblatt nicht praktikabel.
> 
>> Ich habe mehrere Dokumentationen, die genau das vorführen.
> 
> Schellong-Dokumentationen: Papier ist geduldig.

Das sind keine Schellong-Dokumentationen!
Wie kommst Du darauf?

Ich habe momentan 11 Dateien auf der Festplatte und 7 Bookmarks.

>>> Paramterextraktion bedeutet an Mustern messen, surprise, surprise.
> 
>> Das halte ich für dusselig und unlogisch!
> 
> Schellong-Meinung ist eben konträr zur Industrie-Meinung.

Industrie-Meinung ist hier eher nicht der Kontext, sondern
die private Nutzung steht im Vordergrund.

Ich selbst habe seit 2015 geringfügig Modelle auf Basis
von Datenblättern erarbeitet.
Ich werde nicht dazu übergehen, künftig 3 x 30 Stück pro
Transistor-Typ zu bestellen und alle diese jeweils gründlich
durchmessen, um letztlich ein geeignetes Modell zu erhalten.

> Bei letzterer wird die Simulation an der Realität gemessen.
> Die Simulation ist nur soviel Wert wie die Modelle.

Genau das, was ich mehrmals schrieb.
Unter anderem hier:
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm#modelle3

> Parameter-Extraktion ist mühsam und teuer. Und sie basiert
> dort auf Messung an realen Bauteilen, sonst spielt sie ihre
> Kosten wegen zu grosser Fehler nicht ein.
>    Bei Halbleiterherstellern a la Linear Technology wird sie
> betrieben damit die Modelle für Entwurf neuer Produkte
> brauchbar sind. Fällt da sofort auf wenn das nächste IC nicht tut.
> Deshalb war LTSpice letztlich erfolgreich: zumindest LT-ICs hatten 
> ordentliche Modelle.

Halbleiter-Hersteller wissen bestens Bescheid über ihre Produkte.
Deshalb müssen die Hersteller gute Modelle anbieten, oder die notwendigen
Daten müssen den Datenblättern entnommen werden, ja, weil diese vom
Hersteller sind.

>    Einige Geräte-Hersteller wie Tektronix ( vgl. Beiträge in Büchern
> von Jim Williams ) haben zumindest halbes Dutzend Leute die mit 
> Parameter-Extraktion beschäftigt sind. Tektronix war zwar in kleinem Umfang 
> IC/Hybrid-Hersteller, deckte dort aber auch normale Bauteile
> ab.
>    Ob sich Modellierung für Rest der Industrie oder gar Hobby-Anwender
> lohnt ist nicht so sicher.

Ich meine den Hobby-Anwender.
Schließlich bin ich ein bastelnder Rentner.

>> Ernstzunehmende Rezensionen bei Amazon halten von einem
>> überstürzten Kauf ab.
> 
> Garantiert nichternzunehmend ist Meinung von Leuten die ein Buch
> nicht haben.

Richtig.
Deshalb beziehe ich mich nur auf Rezensenten, die das Buch haben.

> Ich habe das Buch, die interessanteren Kapitel gelesen, kann es
> empfehlen, wenn erträglich teuer beschaffbar. Wenn auch nicht
> als Einführung, da gefällt
>    Vladimirescu "The SPICE Book" Wiley 2011
> besser. Es gibt viele Bücher zu Spice ( d.h. damit Studenten nicht löten 
> müssen, aber angeblich trotzdem Schaltungstechnik lernen
> können ) aber wenige die in Details gehen.

Ich kann aber nur Bücher gebrauchen, die in viele allerkleinste Details
gehen, wegen meines nicht unbeträchtlichen Vorwissens.

Das habe ich gemerkt, als ich die ganz konkrete Berechnung von Filtern
zweier Schaltungs-Modelle, Bessel, bis zur 10. Ordnung brauchte.
Und zwar mit einer ganz bestimmten Zusammenstellung von Gegeben+Gesucht.
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#weichenvv

Das Buch 'Das AKTIV-FILTER-Kochbuch' von 'Don Lancaster' konnte mir
dabei nicht helfen, obwohl es massenweise Tabellen aufweist.
In den Tabellen fehlen halt mehrere Dinge, die ich brauche.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-01 21:15 +0100
  Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-01 22:27 +0100
    Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-01 23:06 +0100
      Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-02 08:41 +0100
        Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-02 14:29 +0100
          Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-02 15:18 +0100
          Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-02 15:19 +0100
            Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-02 20:29 +0100
              Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-02 21:31 +0100
              Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-02 21:45 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-03 02:11 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-03 02:42 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-03 08:28 +0100
          Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-02 16:20 +0100
            Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-01-02 23:08 +0100
              Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-03 03:16 +0100
            Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-03 10:46 +0100
              Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-03 11:08 +0100
              Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-03 12:52 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-03 12:58 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-03 19:54 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-03 20:22 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-03 13:56 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-03 20:58 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-03 21:48 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-04 11:37 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-01-04 12:13 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-04 18:56 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-01-05 14:52 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-05 18:54 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-04 12:41 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-04 19:19 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-04 20:32 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-04 22:40 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-05 11:48 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-05 14:05 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-05 14:46 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-05 17:01 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-01-04 11:31 -0300
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-05 14:56 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-01-05 18:37 -0300
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-05 23:05 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-09 23:51 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-10 12:08 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-10 12:27 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-10 14:38 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-10 15:32 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-10 17:11 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-10 22:56 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-10 22:59 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-11 07:09 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-01-06 00:11 +0100
                OT Paraguay (was Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-01-06 07:02 -0300
                Re: OT Paraguay (was Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-06 11:26 +0100
                Re: OT Paraguay (was Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-01-06 07:41 -0300
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-05 14:43 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-06 09:11 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-06 14:07 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-06 22:28 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-06 22:48 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-10 00:06 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-01-04 12:36 +0200
              Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-01-04 12:34 +0200
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-04 13:05 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-01-04 14:25 +0200
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-04 13:52 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-01-05 10:29 +0200
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-04 18:09 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-01-07 11:24 +0200
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-01-07 16:37 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Michael Wöstenfeld <michael.woestenfeld@gmail.com> - 2021-01-07 08:57 -0800
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-01-07 19:03 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-01-08 10:47 +0200
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-01-08 18:48 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-10 23:01 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-07 18:25 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-07 18:29 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-07 18:58 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-07 19:49 +0100
                Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-07 19:15 +0100
  Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-01 22:38 +0100
  Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-03 18:12 +0100
    Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-03 21:16 +0100
      Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-03 21:47 +0100
      Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-03 22:12 +0100
        Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-03 23:51 +0100
          Re: Neuer Spice-Modell-Artikel vorläufig fertig -- ONtopic mal zwischendurch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-05 14:51 +0100

csiph-web