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| Started by | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-15 16:15 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-16 13:37 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-17 13:44 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 17:45 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 17:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-07 09:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 12:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:06 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 00:13 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 13:45 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 16:42 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-07 16:48 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 18:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 19:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 19:49 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-13 20:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-01-13 22:06 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-21 22:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-22 22:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 18:51 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 19:40 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 20:05 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 20:15 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 20:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 20:49 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 21:15 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 21:23 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-05 20:26 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-05 22:07 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-07 01:33 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 01:59 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-13 22:33 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 21:27 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 19:33 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 20:09 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 20:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 20:32 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 20:49 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 21:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 21:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-01-05 22:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 22:32 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 00:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 00:48 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 04:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 01:23 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 04:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 04:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 05:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 05:28 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 05:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 08:40 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 14:19 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 14:23 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 14:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 14:49 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 15:49 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 16:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:15 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 18:54 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-06 19:01 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 20:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-13 22:40 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 11:19 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 11:27 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 14:25 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 18:31 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 18:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 18:32 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 18:23 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-19 22:34 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 18:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-19 03:06 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-19 13:25 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-19 14:01 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-02 22:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-03 13:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-03 13:56 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-04 19:10 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 12:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 18:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-07 10:17 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-21 21:54 +0100
Europäisches Stromnetz - wichtige Parameter, war: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-22 08:48 +0100
Re: Europäisches Stromnetz - wichtige Parameter, war: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-26 18:08 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-03 14:39 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-03 14:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-03 16:27 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-03 16:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-03 16:42 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-03 16:57 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-03 17:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-03 17:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-03 18:39 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-05 10:42 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2020-01-05 10:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-05 15:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-21 22:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-01-05 13:00 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:34 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 22:19 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-03 19:34 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-01-03 20:15 +0100
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-19 03:06 +0100 |
| Message-ID | <qqvimm$4ao$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268379 |
Am 19.11.19 um 00:47 schrieb Helmut Schellong: > Das Relais wird professionell von einem Timer gesteuert. Man darf also gespannt sein, woher du von Anfang an (also bei worst case völlig entladenen 100.000µF) die volle Betriebsspannung für den Timer nehmen willst. ;) -- http://hkraus.eu/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-19 13:25 +0100 |
| Message-ID | <qr0n0e$666$1@solani.org> |
| In reply to | #268386 |
On 11/19/2019 03:06, Hartmut Kraus wrote: > Am 19.11.19 um 00:47 schrieb Helmut Schellong: >> Das Relais wird professionell von einem Timer gesteuert. > > Man darf also gespannt sein, woher du von Anfang an (also bei worst case > völlig entladenen 100.000µF) die volle Betriebsspannung für den Timer nehmen > willst. ;) Ich habe etwa 5 weitere RK-Trafos mit nur 10W - 25W im System. Einer der Trafos ist ein StandBy-Trafo. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-19 14:01 +0100 |
| Message-ID | <qr0p40$7mj$1@solani.org> |
| In reply to | #268386 |
On 11/19/2019 11:34, Hartmut Kraus wrote: > Am 19.11.19 um 03:06 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 19.11.19 um 00:47 schrieb Helmut Schellong: >>> Das Relais wird professionell von einem Timer gesteuert. >> >> Man darf also gespannt sein, woher du von Anfang an (also bei worst case >> völlig entladenen 100.000µF) > > ... die mir im übrigen knapp um den Faktor 10 überdimensioniert erscheinen - > hast du schon mal ausgerechnet, welche Energie da drin gespeichert ist, wenn > sie voll geladen sind, welchen Strom deine Schaltung /maximal/ zieht (und > auch nur "impulsartig"), und kennst du schon die Faustregel (da braucht man > keine Differentialgleichungen): Ein C von 10.000µF entlädt sich bei einem > Strom von 1A in 1s um ~1V - und diese "Welligkeit" hört man garantiert nicht ... Ich habe das 2016 mit ltspice erforscht. Burmester verwendet 160000 µF. Die Formel lautet: u=I*t/C [As/(As/V)=V] Deine Angaben treffen für 1F zu, nicht für 10000µF. Meine 100000µF entladen sich bei 20A in 10ms um 2V! >> die volle Betriebsspannung für den Timer nehmen willst. ;) > > Also Vorschlag zur Güte (so alt, dass es für dich sicher schon wieder neu ist > - aber garantiert zu einfach sowieso): ;) Als "Timer" (Anzugsverzögerung) für > das Relais: Ein C parallel, und ein R in Reihe davor. Das Ganze über einen > extra Gleichrichter (da tut's eine Diode für ein paar Cent) direkt aus einer > Trafowicklung versorgt. Ich werde da einen echten Timer nehmen, eine Kippstufe. > Ach ja - die Freilaufdiode über dem Relais nicht vergessen. ;) Echt, das habe ich schon 1970 nicht vergessen. > Und dürfen wir davon ausgehen, dass die Boxen beim Einschalten verzögerter > zugeschaltet werden, aber bein Ausschalten zuerst, dann die Verstärker - > sonst kann's hässliche Geräusche geben. ;) Ich habe keine Schaltkontakte in Reihe zu den Lautsprechern vorgesehen. Das löse ich anders. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-11-15 18:45 +0100 |
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| In reply to | #268044 |
On 11/15/2019 16:15, Hartmut Kraus wrote: > Am 15.11.19 um 11:23 schrieb Helmut Schellong: >>> Nicht direkt, nur dass der Vorverstärker max. 7V liefert. Das sind 20dB >>> über dem mir bekannten "üblichen" Kleinsignalpegel. >> >> Ja, je mehr, desto besser. >> Der Fremdspannungsabstand verbessert sich dadurch. >> Ich werde mit den Pegel-Trimmern der Endstufen dämpfen. >> (Fremdspannungen werden ja mitgedämpft.) > > Im gleichen Verhältnis wie das Nutzsignal. Der Fremdspannungsabstand bleibt > also derselbe. Der ist auch nur ein Verhältnis. Und verstärkt wird dann > wieder alles ... Du hast es aus dem Zusammenhang gerissen. Ein starkes Nutzsignal (Spannung und Strom) auf Verbindungskabeln hat einen besonders hohen Fremdspannungsabstand, weil die Störungen, die auf das Kabel einwirken, gleich hoch bleiben. Und wenn ich am Eingang dämpfe, bleibt der hohe Fremdspannungsabstand des Verbindungskabels erhalten. Aber die Spannung in der Endstufe ist dadurch geeignet hoch. Wenn also der Vorverstärker 1mV statt 10V ausgibt, sinkt der Fremdspannungsabstand dadurch um 80dB. >> Umso höher kann der Ausgang des Vorverstärkers sein. > Ich habe im >> Datenblatt eines Audio-OPV ein Diagramm gesehen, das >> einen Klirrfaktor zeigt, der mit steigender Amplitude besser wird! >> 0,01V --> 0,01% >> 0,1V --> 0,0015% >> 1V --> 0,0001% >> 10V --> 0,000018% >> RMS; 600 Ohm >> Ich werde deshalb im Vorverstärker die Lautstärke-Einstellung >> vor den Ausgangs-Treibern anordnen, hinter den Weichen. >> Das bedeutet leider, daß ich ein 6-fach-Poti bauen muß. > > Du solltest es also vor den Weichen anordnen. Nein, denn dann wäre der Klirrfaktor um etwa den Faktor 500 größer. Warum sollte ich etwas derartig hirnrissiges tun? >>> mehr als ausreichend) kein Rauschen zu hören ist. Hast du das auch berechnet? >> >> Berechnet nicht, aber berücksichtigt, s.o. > > Und wie. ;) Es kann natürlich sein, das was Vernünftiges 'rauskommt, aber das > wäre reiner Zufall. Das wäre kein Zufall, sondern der Tatsache geschuldet, daß ich Elektrotechnik studierte und Jahrzehnte als Entwicklungsingenieur arbeitete. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-11-15 21:34 +0100 |
| Message-ID | <qqn25d$qrq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268056 |
Am 15.11.19 um 18:45 schrieb Helmut Schellong: > On 11/15/2019 16:15, Hartmut Kraus wrote: >> Am 15.11.19 um 11:23 schrieb Helmut Schellong: >>>> Nicht direkt, nur dass der Vorverstärker max. 7V liefert. Das sind >>>> 20dB über dem mir bekannten "üblichen" Kleinsignalpegel. >>> >>> Ja, je mehr, desto besser. >>> Der Fremdspannungsabstand verbessert sich dadurch. >>> Ich werde mit den Pegel-Trimmern der Endstufen dämpfen. >>> (Fremdspannungen werden ja mitgedämpft.) >> >> Im gleichen Verhältnis wie das Nutzsignal. Der Fremdspannungsabstand >> bleibt also derselbe. Der ist auch nur ein Verhältnis. Und verstärkt >> wird dann wieder alles ... > > Du hast es aus dem Zusammenhang gerissen. > Ein starkes Nutzsignal (Spannung und Strom) auf Verbindungskabeln > hat einen besonders hohen Fremdspannungsabstand, weil die Störungen, > die auf das Kabel einwirken, gleich hoch bleiben. Mach' dich doch mal nicht lächerlich. Nennenswerte, also echt hörbare Fremdspannungen, Geräuschspannungen oder wie auch immer man es nennt (typischerweise eben Rauschen), kommen in deiner Anlage doch nicht in den Kabeln zustande, sondern nur in den Verstärkern selber. Oder nimmst du vielleich Klingeldraht? ;) > Und wenn ich am Eingang dämpfe, bleibt der hohe Fremdspannungsabstand > des Verbindungskabels erhalten. Firlefanz. > Aber die Spannung in der Endstufe ist dadurch geeignet hoch. > > Wenn also der Vorverstärker 1mV statt 10V ausgibt, sinkt > der Fremdspannungsabstand dadurch um 80dB. Das ist natürlich besonders wichtig, wenn die paar Meter Kabel zwischen Preamp und Endstufe von sich aus schon - na, ich sag' mal aus dem Bauch 'raus - 140dB haben. 220dB sind besser, da haste schon Recht. ;)
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-15 21:44 +0100 |
| Message-ID | <qqn2mp$pf1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268064 |
Am 15.11.19 um 21:34 schrieb Hartmut Kraus: > Am 15.11.19 um 18:45 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/15/2019 16:15, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 15.11.19 um 11:23 schrieb Helmut Schellong: >>>>> Nicht direkt, nur dass der Vorverstärker max. 7V liefert. Das sind >>>>> 20dB über dem mir bekannten "üblichen" Kleinsignalpegel. >>>> >>>> Ja, je mehr, desto besser. >>>> Der Fremdspannungsabstand verbessert sich dadurch. >>>> Ich werde mit den Pegel-Trimmern der Endstufen dämpfen. >>>> (Fremdspannungen werden ja mitgedämpft.) >>> >>> Im gleichen Verhältnis wie das Nutzsignal. Der Fremdspannungsabstand >>> bleibt also derselbe. Der ist auch nur ein Verhältnis. Und verstärkt >>> wird dann wieder alles ... >> >> Du hast es aus dem Zusammenhang gerissen. >> Ein starkes Nutzsignal (Spannung und Strom) auf Verbindungskabeln >> hat einen besonders hohen Fremdspannungsabstand, weil die Störungen, >> die auf das Kabel einwirken, gleich hoch bleiben. > > Mach' dich doch mal nicht lächerlich. Nennenswerte, also echt hörbare > Fremdspannungen, Geräuschspannungen oder wie auch immer man es nennt > (typischerweise eben Rauschen), kommen in deiner Anlage doch nicht in > den Kabeln zustande, sondern nur in den Verstärkern selber. Oder nimmst > du vielleich Klingeldraht? ;) > >> Und wenn ich am Eingang dämpfe, bleibt der hohe Fremdspannungsabstand >> des Verbindungskabels erhalten. > > Firlefanz. > >> Aber die Spannung in der Endstufe ist dadurch geeignet hoch. >> >> Wenn also der Vorverstärker 1mV statt 10V ausgibt, sinkt >> der Fremdspannungsabstand dadurch um 80dB. > > Das ist natürlich besonders wichtig, wenn die paar Meter Kabel zwischen > Preamp und Endstufe von sich aus schon - na, ich sag' mal aus dem Bauch > 'raus - 140dB haben. 220dB sind besser, da haste schon Recht. ;) Ich weiß auch echt nicht, wie du auf Signalpegel von 1mV kommst, und das am Preamp- Ausgang. Was waren nochmal deine Quellen? Tuner, Plattenspieler, Bandmaschine, ... sonstwas? Welchen Pegel liefern die schon an den Eingang? Aber lass man gut sein: Solche Phasen hatte ich mit meiner Kiste auch mal. Aus dem Preamp 'rausgeholt, was irgendwie ging - das waren immerhin 7V. Hat echt nichts gebracht. Guck' dir mal an, wie ich die Pegel gelegt habe (mit einigem Rechnen und Experimentieren, wie gesagt), wo meine Potis sitzen, und überlege mal, warum: http://hkraus.eu/Schaltg.png
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-11-15 21:57 +0100 |
| Message-ID | <qqn3gl$ofo$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268065 |
Am 15.11.19 um 21:44 schrieb Hartmut Kraus: > Am 15.11.19 um 21:34 schrieb Hartmut Kraus: > Guck' dir mal an, wie ich die Pegel gelegt habe (mit einigem Rechnen und > Experimentieren, wie gesagt), wo meine Potis sitzen, und überlege mal, > warum: > > http://hkraus.eu/Schaltg.png Ach ja, hier die "klassische" diskrete Preamp - Schaltung, wie also auch ich sie (mit Modifikationen) im Einsatz hatte (der SC239 war ein DDR-Clone des rauscharmen BC109). ;) http://hkraus.eu/preamp_orig.jpg Das Hauptproblem damals wie heute: Das Rauschen, das am meisten verstärkt wird, entsteht nun mal in der ersten Stufe. ;) Der "Trick" damals war: Bipolare Transis haben i.A ihr Rauschminimum bei einem Kollektorstrom von 0,1mA und einem Generatorwiderstand von 10...20kOhm.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-11-16 00:12 +0100 |
| Message-ID | <qqnbcv$vra$1@solani.org> |
| In reply to | #268066 |
On 11/15/2019 21:57, Hartmut Kraus wrote: > Am 15.11.19 um 21:44 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 15.11.19 um 21:34 schrieb Hartmut Kraus: >> Guck' dir mal an, wie ich die Pegel gelegt habe (mit einigem Rechnen und >> Experimentieren, wie gesagt), wo meine Potis sitzen, und überlege mal, warum: >> >> http://hkraus.eu/Schaltg.png > > Ach ja, hier die "klassische" diskrete Preamp - Schaltung, wie also auch ich > sie (mit Modifikationen) im Einsatz hatte (der SC239 war ein DDR-Clone des > rauscharmen BC109). ;) > > http://hkraus.eu/preamp_orig.jpg > > Das Hauptproblem damals wie heute: Das Rauschen, das am meisten verstärkt > wird, entsteht nun mal in der ersten Stufe. ;) Der "Trick" damals war: > Bipolare Transis haben i.A ihr Rauschminimum bei einem Kollektorstrom von > 0,1mA und einem Generatorwiderstand von 10...20kOhm. Ich lebe im Heute. Und heute haben wir so etwas wie OPA1612. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-16 00:29 +0100 |
| Message-ID | <qqncci$n1$1@solani.org> |
| In reply to | #268079 |
Am 16.11.2019 um 00:12 schrieb Helmut Schellong: > Ich lebe im Heute. > Und heute haben wir so etwas wie OPA1612. ... gänauu, OPA1612 Helmut, hast Du ein LTspice-File von der Endstufe?
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-16 01:11 +0100 |
| Message-ID | <qqner4$24e$1@solani.org> |
| In reply to | #268080 |
On 11/16/2019 00:29, Leo Baumann wrote: > Am 16.11.2019 um 00:12 schrieb Helmut Schellong: >> Ich lebe im Heute. >> Und heute haben wir so etwas wie OPA1612. > > ... gänauu, OPA1612 > > Helmut, hast Du ein LTspice-File von der Endstufe? Noch nicht; nur die sechs von 2016. Aber https://www.abcelectronique.com/forum/attachment.php?attachmentid=28589&usg=AOvVaw3F4TaE-lWSTgiOzyegpfl7 da ist ein Schaltplan auf S.3, den ich weitgehend verwenden werde, nach Simulation. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-11-16 08:54 +0100 |
| Message-ID | <qqo9vf$a37$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #268081 |
Am 16.11.19 um 01:11 schrieb Helmut Schellong: > On 11/16/2019 00:29, Leo Baumann wrote: >> Am 16.11.2019 um 00:12 schrieb Helmut Schellong: >>> Ich lebe im Heute. >>> Und heute haben wir so etwas wie OPA1612. >> >> ... gänauu, OPA1612 >> >> Helmut, hast Du ein LTspice-File von der Endstufe? > > Noch nicht; nur die sechs von 2016. > Aber > https://www.abcelectronique.com/forum/attachment.php?attachmentid=28589&usg=AOvVaw3F4TaE-lWSTgiOzyegpfl7 > > da ist ein Schaltplan auf S.3, den ich weitgehend verwenden werde, Mit welchem Grafikprogramm ist es dir gelungen, da was zu erkennen? ;)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-11-16 16:17 +0100 |
| Message-ID | <qqp3te$3gn$1@solani.org> |
| In reply to | #268096 |
On 11/16/2019 08:54, Hartmut Kraus wrote: > Am 16.11.19 um 01:11 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/16/2019 00:29, Leo Baumann wrote: >>> Am 16.11.2019 um 00:12 schrieb Helmut Schellong: >>>> Ich lebe im Heute. >>>> Und heute haben wir so etwas wie OPA1612. >>> >>> ... gänauu, OPA1612 >>> >>> Helmut, hast Du ein LTspice-File von der Endstufe? >> >> Noch nicht; nur die sechs von 2016. >> Aber >> https://www.abcelectronique.com/forum/attachment.php?attachmentid=28589&usg=AOvVaw3F4TaE-lWSTgiOzyegpfl7 >> >> da ist ein Schaltplan auf S.3, den ich weitgehend verwenden werde, > > Mit welchem Grafikprogramm ist es dir gelungen, da was zu erkennen? ;) Mit dem PDF-Reader Okular von KDE4. Braucht man ja nur aufzoomen. Die Schaltung ist gut. Die hat ein Könner entwickelt. Das erkenne ich im Wesentlichen am Treiber mit Kaskadenschaltung. Das Konzept ist klassisch; kenne ich schon aus den 1970ern. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-11-16 16:41 +0100 |
| Message-ID | <qqp5b9$7vg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268130 |
Am 16.11.19 um 16:17 schrieb Helmut Schellong: > On 11/16/2019 08:54, Hartmut Kraus wrote: >> Am 16.11.19 um 01:11 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/16/2019 00:29, Leo Baumann wrote: >>>> Am 16.11.2019 um 00:12 schrieb Helmut Schellong: >>>>> Ich lebe im Heute. >>>>> Und heute haben wir so etwas wie OPA1612. >>>> >>>> ... gänauu, OPA1612 >>>> >>>> Helmut, hast Du ein LTspice-File von der Endstufe? >>> >>> Noch nicht; nur die sechs von 2016. >>> Aber >>> https://www.abcelectronique.com/forum/attachment.php?attachmentid=28589&usg=AOvVaw3F4TaE-lWSTgiOzyegpfl7 >>> >>> da ist ein Schaltplan auf S.3, den ich weitgehend verwenden werde, >> >> Mit welchem Grafikprogramm ist es dir gelungen, da was zu erkennen? ;) > > Mit dem PDF-Reader Okular von KDE4. Danke für den Tipp. Müsste mit meinem "Eye of Mate" auch gehen, schaunmermal. > Braucht man ja nur aufzoomen. > > Die Schaltung ist gut. > Die hat ein Könner entwickelt. > Das erkenne ich im Wesentlichen am Treiber mit Kaskadenschaltung. > Das Konzept ist klassisch; kenne ich schon aus den 1970ern. Wir werden sehen - nein hören. ;)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-16 17:58 +0100 |
| Message-ID | <qqp9r6$7oq$1@solani.org> |
| In reply to | #268140 |
On 11/16/2019 16:41, Hartmut Kraus wrote: > Am 16.11.19 um 16:17 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/16/2019 08:54, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 16.11.19 um 01:11 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 11/16/2019 00:29, Leo Baumann wrote: >>>>> Helmut, hast Du ein LTspice-File von der Endstufe? >>>> >>>> Noch nicht; nur die sechs von 2016. >>>> Aber >>>> https://www.abcelectronique.com/forum/attachment.php?attachmentid=28589&usg=AOvVaw3F4TaE-lWSTgiOzyegpfl7 >>>> >>>> da ist ein Schaltplan auf S.3, den ich weitgehend verwenden werde, >>> >>> Mit welchem Grafikprogramm ist es dir gelungen, da was zu erkennen? ;) >> >> Mit dem PDF-Reader Okular von KDE4. > > Danke für den Tipp. Müsste mit meinem "Eye of Mate" auch gehen, schaunmermal. Das geht mit jedem PDF-Reader der Welt! Die Qualität der quelle.pdf ist hier relevant. Welcher PDF-Reader kann nicht zoomen? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-16 22:48 +0100 |
| Message-ID | <qqpqr9$jeo$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268157 |
Am 16.11.19 um 17:58 schrieb Helmut Schellong: > On 11/16/2019 16:41, Hartmut Kraus wrote: >> Am 16.11.19 um 16:17 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/16/2019 08:54, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 16.11.19 um 01:11 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 11/16/2019 00:29, Leo Baumann wrote: > >>>>>> Helmut, hast Du ein LTspice-File von der Endstufe? >>>>> >>>>> Noch nicht; nur die sechs von 2016. >>>>> Aber >>>>> https://www.abcelectronique.com/forum/attachment.php?attachmentid=28589&usg=AOvVaw3F4TaE-lWSTgiOzyegpfl7 >>>>> >>>>> da ist ein Schaltplan auf S.3, den ich weitgehend verwenden werde, >>>> >>>> Mit welchem Grafikprogramm ist es dir gelungen, da was zu erkennen? ;) >>> >>> Mit dem PDF-Reader Okular von KDE4. >> >> Danke für den Tipp. Müsste mit meinem "Eye of Mate" auch gehen, >> schaunmermal. > > Das geht mit jedem PDF-Reader der Welt! [x] Done. Mit "atril Dokumentenbetrachter". ;) Echt beeindruckend, nur von parallelgeschalteten Transis sehe ich da nichts. Aber du macht das schon. ;)
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-19 14:28 +0100 |
| Message-ID | <qr0qls$8r4$1@solani.org> |
| In reply to | #268081 |
Am 16.11.2019 um 01:11 schrieb Helmut Schellong: >> Helmut, hast Du ein LTspice-File von der Endstufe? > > Noch nicht; nur die sechs von 2016. > Aber > https://www.abcelectronique.com/forum/attachment.php?attachmentid=28589&usg=AOvVaw3F4TaE-lWSTgiOzyegpfl7 > > da ist ein Schaltplan auf S.3, den ich weitgehend verwenden werde, nach > Simulation. Ich traue den Treibern nach Schaltplan nicht, grob geschätzt brauchst Du einen Gatestrom bis zu 480 mA für Impulse pro Gate. Nicht einen Cent würde ich in die Schaltung investieren ohne Simulation und Gate-Strom Betrachtung bei Rechtecksignal. :)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-19 14:57 +0100 |
| Message-ID | <qr0sci$a46$1@solani.org> |
| In reply to | #268425 |
On 11/19/2019 14:28, Leo Baumann wrote: > Am 16.11.2019 um 01:11 schrieb Helmut Schellong: >>> Helmut, hast Du ein LTspice-File von der Endstufe? >> >> Noch nicht; nur die sechs von 2016. >> Aber >> https://www.abcelectronique.com/forum/attachment.php?attachmentid=28589&usg=AOvVaw3F4TaE-lWSTgiOzyegpfl7 >> >> da ist ein Schaltplan auf S.3, den ich weitgehend verwenden werde, nach >> Simulation. > > Ich traue den Treibern nach Schaltplan nicht, grob geschätzt brauchst Du > einen Gatestrom bis zu 480 mA für Impulse pro Gate. > > Nicht einen Cent würde ich in die Schaltung investieren ohne Simulation und > Gate-Strom Betrachtung bei Rechtecksignal. Ich schrieb ja oben, daß ich simulieren werde. Aber an 480 mA glaube ich wirklich gar nicht! In der Anleitung, die ich postete, steht 5,3 mA bei 100 kHz. Wie kommst Du auf fast das Hundertfache? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-19 15:04 +0100 |
| Message-ID | <qr0soo$a9b$1@solani.org> |
| In reply to | #268429 |
Am 19.11.2019 um 14:57 schrieb Helmut Schellong: > Ich schrieb ja oben, daß ich simulieren werde. > > Aber an 480 mA glaube ich wirklich gar nicht! > In der Anleitung, die ich postete, steht 5,3 mA bei 100 kHz. > Wie kommst Du auf fast das Hundertfache? Schau Dir bitte 'mal das 3. Diagramm links von oben an - Gate-Ströme - rote u. blaue Kurve www.leobaumann.de/nf.htm#mosab :)
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-19 15:10 +0100 |
| Message-ID | <qr0t56$ak7$1@solani.org> |
| In reply to | #268425 |
Am 19.11.2019 um 14:28 schrieb Leo Baumann: > grob geschätzt brauchst Du einen Gatestrom bis zu 480 mA für Impulse pro > Gate. ...sorry - vertan, vertan - geschätzt brauchst Du 180 mA pro Gate
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-19 15:24 +0100 |
| Message-ID | <qr0tu9$b4a$1@solani.org> |
| In reply to | #268425 |
On 11/19/2019 14:28, Leo Baumann wrote: > Am 16.11.2019 um 01:11 schrieb Helmut Schellong: >>> Helmut, hast Du ein LTspice-File von der Endstufe? >> >> Noch nicht; nur die sechs von 2016. >> Aber >> https://www.abcelectronique.com/forum/attachment.php?attachmentid=28589&usg=AOvVaw3F4TaE-lWSTgiOzyegpfl7 >> >> da ist ein Schaltplan auf S.3, den ich weitgehend verwenden werde, nach >> Simulation. > > Ich traue den Treibern nach Schaltplan nicht, grob geschätzt brauchst Du > einen Gatestrom bis zu 480 mA für Impulse pro Gate. Ich verwende mal die Formel u=I*t/C: 10e-3*1e-6/1e-9 = 10 Also bei 10mA konstant steigt die Spannung an 1nF um 10V in 1µs. Das ist hier die korrekte Größenordnung. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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