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| Started by | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-16 17:24 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 18:15 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:06 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 00:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 00:40 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 18:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 19:26 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-13 20:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-01-13 22:06 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-21 22:13 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 18:51 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 19:08 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-05 20:26 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-05 22:07 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-07 01:33 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 01:59 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-13 22:33 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 21:27 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 19:33 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 20:09 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 20:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 20:32 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 20:49 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 21:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 21:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-01-05 22:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 22:32 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 00:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 00:48 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 04:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 01:23 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 18:54 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-06 19:01 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 20:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-13 22:40 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 11:19 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 11:27 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 14:25 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 18:31 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 18:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:18 +0100
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2020-01-07 00:13 +0100 |
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| In reply to | #272748 |
Am 06.01.20 um 23:51 schrieb Helmut Schellong: > On 01/06/2020 20:36, Hartmut Kraus wrote: >> Am 06.01.20 um 19:11 schrieb Helmut Schellong: >>> On 01/06/2020 18:06, Rolf Bombach wrote: >>>> Helmut Schellong schrieb: >>>>> On 01/05/2020 15:50, Rolf Bombach wrote: >>>>> >>>>>> Wir haben dreiphasen-Trafos (ca. 10 kVA), eher antik, daher >>>>>> hoffte ich auf ausreichenden Gebrauch von Kupfer und Eisen. >>>>>> >>>>>> Insbesondere beim ganz langsamen Anfahren verheddert sich >>>>>> das Thyristormodul und der LS-Automat freut sich... >>>>>> Manchmal braucht es dann zwei oder drei Anläufe für einen >>>>>> Neustart. >>>>> >>>>> Das Beste ist aus meiner Sicht ein Vorwiderstand, der später >>>>> überbrückt wird. >>>> >>>> Das ist sicher ein gangbarer Weg, wenn man ohne Last einschalten >>>> kann. Je nach Lage muss ein anderer Kontakt die Last später >>>> zuschalten. >>> >>> Ich habe das untersucht, und auch ein Foto dazu auf der Projektseite. >> >> Die Schaltung wäre mir lieber, oder soll man die aus dem PCB >> "rekonstruieren"? ;) > > Es geht hier ja nur um den überbrückten Vorwiderstand. > Außerdem ist das PCB steckbriefartig beschrieben. > Da sind 12 Digital-ICs. > Ich schätze, da bringt ein Schaltplan insgesamt kaum etwas. Könnte es schon. >>> Eingeschaltet wird mit einer Last von 250W. >>> Das verträgt der Vorwiderstand ohne Kühlung mindestens 30 s lang. >> >> Wenn ich das richtig sehe, müsste er das für Sekundenbruchteile >> aushalten, oder wie lange dauert der Einschaltstromstoß bei deinen >> Trafos? Und nochmal: Für den "Fall der Fälle" gibt's Sicherungen (die >> du nur zusammen mit dem Widerstand überbrücken musst), und zwar mit >> /genormten/ Auslöseverhalten. Die Kennlinien hat jeder Hersteller in >> seinen Datenblätttern. ;) > > Falsch verstanden. > Der Vorwiderstand verbrennt bei (voller) Sekundär-Last, wenn er > nicht überbrückt wird. Und wann liegt mal die volle Last an? > Er soll aber viel länger wirken, als der Einschaltstrom dauert. > Der Einschaltstrom dauert nur 3..5 ms. > Der Vorwiderstand soll aber 0,5 s wirken. Ich nehme an, bis die dicken Elkos (worst case von 0 an) geladen sind? Also pass mal auf, du "Genie" (warum einfach, wenn's auch aufwändig geht). ;) Last zu- und abschalten? Einfach das /Eingangssignal/ verzögert zuschalten, wenn der ganze Zauber vorbei ist (Einschaltstromstoß + Elkos laden, bei der "Ruhelast" 2* Us * Ruhestrom). -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
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| In reply to | #272751 |
On 01/07/2020 00:13, Hartmut Kraus wrote: > Am 06.01.20 um 23:51 schrieb Helmut Schellong: >> On 01/06/2020 20:36, Hartmut Kraus wrote: >>>> Ich habe das untersucht, und auch ein Foto dazu auf der Projektseite. >>> >>> Die Schaltung wäre mir lieber, oder soll man die aus dem PCB >>> "rekonstruieren"? ;) >> >> Es geht hier ja nur um den überbrückten Vorwiderstand. >> Außerdem ist das PCB steckbriefartig beschrieben. >> Da sind 12 Digital-ICs. >> Ich schätze, da bringt ein Schaltplan insgesamt kaum etwas. > > Könnte es schon. Ich habe Zweifel. Schon die Steckverbindungen gesehen, mit etwa 40 Pins zu anderen Platinen? >>>> Eingeschaltet wird mit einer Last von 250W. >>>> Das verträgt der Vorwiderstand ohne Kühlung mindestens 30 s lang. >>> >>> Wenn ich das richtig sehe, müsste er das für Sekundenbruchteile aushalten, >>> oder wie lange dauert der Einschaltstromstoß bei deinen Trafos? Und >>> nochmal: Für den "Fall der Fälle" gibt's Sicherungen (die du nur zusammen >>> mit dem Widerstand überbrücken musst), und zwar mit /genormten/ >>> Auslöseverhalten. Die Kennlinien hat jeder Hersteller in seinen >>> Datenblätttern. ;) >> >> Falsch verstanden. >> Der Vorwiderstand verbrennt bei (voller) Sekundär-Last, wenn er >> nicht überbrückt wird. > > Und wann liegt mal die volle Last an? Oben steht 'voller' in Klammern. Der Widerstand verbrennt auch schon vor voller Last. Bei voller Last wirken 634 Watt am Vorwiderstand. >> Er soll aber viel länger wirken, als der Einschaltstrom dauert. >> Der Einschaltstrom dauert nur 3..5 ms. >> Der Vorwiderstand soll aber 0,5 s wirken. > > Ich nehme an, bis die dicken Elkos (worst case von 0 an) geladen sind? Also > pass mal auf, du "Genie" (warum einfach, wenn's auch aufwändig geht). ;) Ja, es soll alles geschont werden. Gleichzeitig hat man einen RESET-Zeitraum. > Last zu- und abschalten? Einfach das /Eingangssignal/ verzögert zuschalten, > wenn der ganze Zauber vorbei ist (Einschaltstromstoß + Elkos laden, bei der > "Ruhelast" 2* Us * Ruhestrom). Ich hatte schon beschrieben, daß ich die Last nicht zuschalte und das Signal kurzschließe. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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Am 07.01.20 um 00:40 schrieb Helmut Schellong: > On 01/07/2020 00:13, Hartmut Kraus wrote: >> Am 06.01.20 um 23:51 schrieb Helmut Schellong: >>> On 01/06/2020 20:36, Hartmut Kraus wrote: > >>>>> Ich habe das untersucht, und auch ein Foto dazu auf der Projektseite. >>>> >>>> Die Schaltung wäre mir lieber, oder soll man die aus dem PCB >>>> "rekonstruieren"? ;) >>> >>> Es geht hier ja nur um den überbrückten Vorwiderstand. >>> Außerdem ist das PCB steckbriefartig beschrieben. >>> Da sind 12 Digital-ICs. >>> Ich schätze, da bringt ein Schaltplan insgesamt kaum etwas. >> >> Könnte es schon. > > Ich habe Zweifel. > Schon die Steckverbindungen gesehen, mit etwa 40 Pins > zu anderen Platinen? > >>>>> Eingeschaltet wird mit einer Last von 250W. >>>>> Das verträgt der Vorwiderstand ohne Kühlung mindestens 30 s lang. >>>> >>>> Wenn ich das richtig sehe, müsste er das für Sekundenbruchteile >>>> aushalten, oder wie lange dauert der Einschaltstromstoß bei deinen >>>> Trafos? Und nochmal: Für den "Fall der Fälle" gibt's Sicherungen >>>> (die du nur zusammen mit dem Widerstand überbrücken musst), und zwar >>>> mit /genormten/ Auslöseverhalten. Die Kennlinien hat jeder >>>> Hersteller in seinen Datenblätttern. ;) >>> >>> Falsch verstanden. >>> Der Vorwiderstand verbrennt bei (voller) Sekundär-Last, wenn er >>> nicht überbrückt wird. >> >> Und wann liegt mal die volle Last an? > > Oben steht 'voller' in Klammern. > Der Widerstand verbrennt auch schon vor voller Last. > Bei voller Last wirken 634 Watt am Vorwiderstand. > >>> Er soll aber viel länger wirken, als der Einschaltstrom dauert. >>> Der Einschaltstrom dauert nur 3..5 ms. >>> Der Vorwiderstand soll aber 0,5 s wirken. >> >> Ich nehme an, bis die dicken Elkos (worst case von 0 an) geladen sind? >> Also pass mal auf, du "Genie" (warum einfach, wenn's auch aufwändig >> geht). ;) > > Ja, es soll alles geschont werden. > Gleichzeitig hat man einen RESET-Zeitraum. Tut mir ja leid für deine "Logik", wenn sie für einen Reset 0,5s braucht. ;) Und wozu du einen Widerstand brauchst, der die Leistung 30s lang abkann, wenn er gerade mal 0,5s damit zu tun hat, wird wohl auch ewig dein Geheimnis bleiben. ;) Ich vermute doch, du hast Vorkehrungen getroffen, dass das Ganze nicht 6mal hintereinander ein- und ausgeschaltet werden kann? ;) -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
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On 01/07/2020 01:16, Hartmut Kraus wrote: > Am 07.01.20 um 00:40 schrieb Helmut Schellong: >> On 01/07/2020 00:13, Hartmut Kraus wrote: >>> Und wann liegt mal die volle Last an? >> >> Oben steht 'voller' in Klammern. >> Der Widerstand verbrennt auch schon vor voller Last. >> Bei voller Last wirken 634 Watt am Vorwiderstand. >> >>>> Er soll aber viel länger wirken, als der Einschaltstrom dauert. >>>> Der Einschaltstrom dauert nur 3..5 ms. >>>> Der Vorwiderstand soll aber 0,5 s wirken. >>> >>> Ich nehme an, bis die dicken Elkos (worst case von 0 an) geladen sind? >>> Also pass mal auf, du "Genie" (warum einfach, wenn's auch aufwändig geht). ;) >> >> Ja, es soll alles geschont werden. >> Gleichzeitig hat man einen RESET-Zeitraum. > > Tut mir ja leid für deine "Logik", wenn sie für einen Reset 0,5s braucht. ;) Du bist ahnungslos. Es geht darum, daß sich alle Betriebsspannungen komplett aufgebaut und alle Endstufen sich zentriert haben. > Und wozu du einen Widerstand brauchst, der die Leistung 30s lang abkann, wenn > er gerade mal 0,5s damit zu tun hat, wird wohl auch ewig dein Geheimnis > bleiben. ;) Ich vermute doch, du hast Vorkehrungen getroffen, dass das Ganze > nicht 6mal hintereinander ein- und ausgeschaltet werden kann? ;) Ich habe oben geschrieben, daß der Vorwiderstand 0,5 s wirken soll. Danach ist er überbrückt. Was hast Du also mit 30 s als Notwendigkeit? Man kann das beliebig oft hintereinander aus/einschalten. Fragt sich nur, in welchen Abständen. Ich habe die Daten des Vorwiderstandes genannt, und auch, wie der gekühlt wird. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| In reply to | #272791 |
Am 07.01.20 um 12:33 schrieb Helmut Schellong: > On 01/07/2020 01:16, Hartmut Kraus wrote: >> Am 07.01.20 um 00:40 schrieb Helmut Schellong: >>> On 01/07/2020 00:13, Hartmut Kraus wrote: > >>>> Und wann liegt mal die volle Last an? >>> >>> Oben steht 'voller' in Klammern. >>> Der Widerstand verbrennt auch schon vor voller Last. >>> Bei voller Last wirken 634 Watt am Vorwiderstand. >>> >>>>> Er soll aber viel länger wirken, als der Einschaltstrom dauert. >>>>> Der Einschaltstrom dauert nur 3..5 ms. >>>>> Der Vorwiderstand soll aber 0,5 s wirken. >>>> >>>> Ich nehme an, bis die dicken Elkos (worst case von 0 an) geladen >>>> sind? Also pass mal auf, du "Genie" (warum einfach, wenn's auch >>>> aufwändig geht). ;) >>> >>> Ja, es soll alles geschont werden. >>> Gleichzeitig hat man einen RESET-Zeitraum. >> >> Tut mir ja leid für deine "Logik", wenn sie für einen Reset 0,5s >> braucht. ;) > > Du bist ahnungslos. Nö. > Es geht darum, daß sich alle Betriebsspannungen komplett > aufgebaut und alle Endstufen sich zentriert haben. Es steht dir frei, das "Reset" zu nennen. Aber nicht, andere "ahnungslos" zu schimpfen, wenn sie unter "Reset" was anderes verstehen. >> Und wozu du einen Widerstand brauchst, der die Leistung 30s lang >> abkann, wenn er gerade mal 0,5s damit zu tun hat, wird wohl auch ewig >> dein Geheimnis bleiben. ;) Ich vermute doch, du hast Vorkehrungen >> getroffen, dass das Ganze nicht 6mal hintereinander ein- und >> ausgeschaltet werden kann? ;) > > Ich habe oben geschrieben, daß der Vorwiderstand 0,5 s wirken soll. > Danach ist er überbrückt. > Was hast Du also mit 30 s als Notwendigkeit? Ich? /Du/ schriebst, der macht das 30s ohne Kühlung. > Man kann das beliebig oft hintereinander aus/einschalten. > Fragt sich nur, in welchen Abständen. > Ich habe die Daten des Vorwiderstandes genannt, und auch, wie der > gekühlt wird. Wozu also? -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
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| In reply to | #272796 |
On 01/07/2020 12:52, Hartmut Kraus wrote: > Am 07.01.20 um 12:33 schrieb Helmut Schellong: >> On 01/07/2020 01:16, Hartmut Kraus wrote: >>> Tut mir ja leid für deine "Logik", wenn sie für einen Reset 0,5s braucht. ;) >> >> Du bist ahnungslos. > > Nö. > >> Es geht darum, daß sich alle Betriebsspannungen komplett >> aufgebaut und alle Endstufen sich zentriert haben. > > Es steht dir frei, das "Reset" zu nennen. Aber nicht, andere "ahnungslos" zu > schimpfen, wenn sie unter "Reset" was anderes verstehen. Es ist ein Reset-Zustand. >>> Und wozu du einen Widerstand brauchst, der die Leistung 30s lang abkann, >>> wenn er gerade mal 0,5s damit zu tun hat, wird wohl auch ewig dein >>> Geheimnis bleiben. ;) Ich vermute doch, du hast Vorkehrungen getroffen, >>> dass das Ganze nicht 6mal hintereinander ein- und ausgeschaltet werden >>> kann? ;) >> >> Ich habe oben geschrieben, daß der Vorwiderstand 0,5 s wirken soll. >> Danach ist er überbrückt. >> Was hast Du also mit 30 s als Notwendigkeit? > > Ich? /Du/ schriebst, der macht das 30s ohne Kühlung. Du schriebst, daß ich einen Widerstand _brauche_, der die Leistung 30 s lang verträgt. Und das ist falsch. >> Man kann das beliebig oft hintereinander aus/einschalten. >> Fragt sich nur, in welchen Abständen. > Ich habe die Daten des >> Vorwiderstandes genannt, und auch, wie der >> gekühlt wird. > > Wozu also? Wozu was? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| Date | 2020-01-07 13:45 +0100 |
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| In reply to | #272801 |
Am 07.01.20 um 13:17 schrieb Helmut Schellong: > On 01/07/2020 12:52, Hartmut Kraus wrote: >> Am 07.01.20 um 12:33 schrieb Helmut Schellong: >>> On 01/07/2020 01:16, Hartmut Kraus wrote: > >>>> Tut mir ja leid für deine "Logik", wenn sie für einen Reset 0,5s >>>> braucht. ;) >>> >>> Du bist ahnungslos. >> >> Nö. >> >>> Es geht darum, daß sich alle Betriebsspannungen komplett >>> aufgebaut und alle Endstufen sich zentriert haben. >> >> Es steht dir frei, das "Reset" zu nennen. Aber nicht, andere >> "ahnungslos" zu schimpfen, wenn sie unter "Reset" was anderes verstehen. > > Es ist ein Reset-Zustand. Blödsinn, das ist ein stationärer oder "eingeschwungener" Zustand. Wie's aussieht, hast du noch nicht mal den Unterschied zwischen "anaolg" und "digital" begriffen. ;) >>>> Und wozu du einen Widerstand brauchst, der die Leistung 30s lang >>>> abkann, wenn er gerade mal 0,5s damit zu tun hat, wird wohl auch >>>> ewig dein Geheimnis bleiben. ;) Ich vermute doch, du hast >>>> Vorkehrungen getroffen, dass das Ganze nicht 6mal hintereinander >>>> ein- und ausgeschaltet werden kann? ;) >>> >>> Ich habe oben geschrieben, daß der Vorwiderstand 0,5 s wirken soll. >>> Danach ist er überbrückt. >>> Was hast Du also mit 30 s als Notwendigkeit? >> >> Ich? /Du/ schriebst, der macht das 30s ohne Kühlung. > > Du schriebst, daß ich einen Widerstand _brauche_, der > die Leistung 30 s lang verträgt. > Und das ist falsch. Und du bist sackgängig. >>> Man kann das beliebig oft hintereinander aus/einschalten. >>> Fragt sich nur, in welchen Abständen. > Ich habe die Daten des >>> Vorwiderstandes genannt, und auch, wie der >>> gekühlt wird. >> >> Wozu also? > > Wozu was? Blöde Frage. Wozu also ein Widerstand mit einer Belastbarkeit, die du nie im Leben brauchst, und dann noch mit Kühlung? -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2020-01-07 16:42 +0100 |
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| In reply to | #272803 |
On 01/07/2020 13:45, Hartmut Kraus wrote: > Am 07.01.20 um 13:17 schrieb Helmut Schellong: >> On 01/07/2020 12:52, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 07.01.20 um 12:33 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 01/07/2020 01:16, Hartmut Kraus wrote: >> >>>>> Tut mir ja leid für deine "Logik", wenn sie für einen Reset 0,5s >>>>> braucht. ;) >>>> >>>> Du bist ahnungslos. >>> >>> Nö. >>> >>>> Es geht darum, daß sich alle Betriebsspannungen komplett >>>> aufgebaut und alle Endstufen sich zentriert haben. >>> >>> Es steht dir frei, das "Reset" zu nennen. Aber nicht, andere "ahnungslos" >>> zu schimpfen, wenn sie unter "Reset" was anderes verstehen. >> >> Es ist ein Reset-Zustand. > > Blödsinn, das ist ein stationärer oder "eingeschwungener" Zustand. Wie's > aussieht, hast du noch nicht mal den Unterschied zwischen "anaolg" und > "digital" begriffen. ;) Es gibt _hier_ keinen Unterschied zwischen 'digital' und 'analog'. 'Reset' bedeutet: Grundstellung, Nullstellung, Rückstellung, etc. Das ganze Gerät wird halt in Grundstellung versetzt. Beim analogen OPV LME49724 gibt es auch einen Eingang mit der Bezeichnung 'Enable'. Diese Wörter sind keineswegs für Digitales reserviert. >>>>> Und wozu du einen Widerstand brauchst, der die Leistung 30s lang abkann, >>>>> wenn er gerade mal 0,5s damit zu tun hat, wird wohl auch ewig dein >>>>> Geheimnis bleiben. ;) Ich vermute doch, du hast Vorkehrungen getroffen, >>>>> dass das Ganze nicht 6mal hintereinander ein- und ausgeschaltet werden >>>>> kann? ;) >>>> >>>> Ich habe oben geschrieben, daß der Vorwiderstand 0,5 s wirken soll. >>>> Danach ist er überbrückt. >>>> Was hast Du also mit 30 s als Notwendigkeit? >>> >>> Ich? /Du/ schriebst, der macht das 30s ohne Kühlung. >> >> Du schriebst, daß ich einen Widerstand _brauche_, der >> die Leistung 30 s lang verträgt. >> Und das ist falsch. > > Und du bist sackgängig. Dann schau mal Deine hämische Formulierung oben an. Meinst Du, ich lasse solch Falsches einfach unbeantwortet stehen?! >>>> Man kann das beliebig oft hintereinander aus/einschalten. >>>> Fragt sich nur, in welchen Abständen. > Ich habe die Daten des >>>> Vorwiderstandes genannt, und auch, wie der >>>> gekühlt wird. >>> >>> Wozu also? >> >> Wozu was? > > Blöde Frage. Wozu also ein Widerstand mit einer Belastbarkeit, die du nie im > Leben brauchst, und dann noch mit Kühlung? Du zeigst Dich erneut ahnungslos und gänzlich unprofessionell! Der Widerstand muß maximal 9500 Watt verkraften. Wenn auch nur kurze Zeit - aber es muß auch die Stromdichte beim Übergang vom Widerstandsdraht zum Anschlußdraht beachtet werden. Bei einem Strom von maximal 26,5 A kann/sollte nicht ein 5W-Widerstand verwendet werden. Bauelemente können auch wegen Ermüdung plötzlich versagen! Ich habe absolut kein Problem damit, vor einen Trafo mit 1500 VA und 15 kg Gewicht, einen finger-großen 50W-Widerstand zu schalten. Deine Anwürfe sind derartig blöde, daß man auf den Gedanken kommen kann, Du machst das alles absichtlich, um zu labern und zu provozieren. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| Date | 2020-01-07 16:48 +0100 |
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| In reply to | #272826 |
Am 07.01.20 um 16:42 schrieb Helmut Schellong: > Deine Anwürfe sind derartig blöde, daß man auf den Gedanken kommen > kann, Du machst das alles absichtlich, um zu labern und zu provozieren. Ich würd eher vermuten aus Dummheit & Trollgehabe! -- Fritz 'Prosit Neujahr!' Allen die Guten Willens sind!
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2020-01-07 18:50 +0100 |
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| In reply to | #272826 |
Am 07.01.20 um 16:42 schrieb Helmut Schellong: > On 01/07/2020 13:45, Hartmut Kraus wrote: >> Am 07.01.20 um 13:17 schrieb Helmut Schellong: >>> On 01/07/2020 12:52, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 07.01.20 um 12:33 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 01/07/2020 01:16, Hartmut Kraus wrote: >>> >>>>>> Tut mir ja leid für deine "Logik", wenn sie für einen Reset 0,5s >>>>>> braucht. ;) >>>>> >>>>> Du bist ahnungslos. >>>> >>>> Nö. >>>> >>>>> Es geht darum, daß sich alle Betriebsspannungen komplett >>>>> aufgebaut und alle Endstufen sich zentriert haben. >>>> >>>> Es steht dir frei, das "Reset" zu nennen. Aber nicht, andere >>>> "ahnungslos" zu schimpfen, wenn sie unter "Reset" was anderes >>>> verstehen. >>> >>> Es ist ein Reset-Zustand. >> >> Blödsinn, das ist ein stationärer oder "eingeschwungener" Zustand. >> Wie's aussieht, hast du noch nicht mal den Unterschied zwischen >> "anaolg" und "digital" begriffen. ;) > > Es gibt _hier_ keinen Unterschied zwischen 'digital' und 'analog'. Hier nicht, da schon. ;) Am 06.01.20 um 23:51 schrieb Helmut Schellong: > Außerdem ist das PCB steckbriefartig beschrieben. > Da sind 12 Digital-ICs. Oder ist alles andere auch digital? ;) > 'Reset' bedeutet: Grundstellung, Nullstellung, Rückstellung, etc. Eben. Den Vorgang, nicht den Zustand. > Das ganze Gerät wird halt in Grundstellung versetzt. > > Beim analogen OPV LME49724 gibt es auch einen Eingang mit der > Bezeichnung 'Enable'. Was du nicht sagst. Und bei Endstufen-ICs (auch nichts weiter als OPVs mit Leistungsendstufen) nennt sich das Gegenteil üblicherweise "Mute". ;) > Diese Wörter sind keineswegs für Digitales reserviert. Jaja, schon gut. Streite dich doch, mit wem du willst. Nur noch eins: Einen analogen (und richtig abgeglichenen) Verstärker musst du nicht resetten, in "Grundstellung" geht der von ganz alleine, wenn die richtigen Betriebsspannungen anliegen. Für diese "Grundstellung" ohne Signal ist übrigens die Bezeichnung "Arbeitspunkt" gebräuchlich. ;) >>>>>> Und wozu du einen Widerstand brauchst, der die Leistung 30s lang >>>>>> abkann, wenn er gerade mal 0,5s damit zu tun hat, wird wohl auch >>>>>> ewig dein Geheimnis bleiben. ;) Ich vermute doch, du hast >>>>>> Vorkehrungen getroffen, dass das Ganze nicht 6mal hintereinander >>>>>> ein- und ausgeschaltet werden kann? ;) >>>>> >>>>> Ich habe oben geschrieben, daß der Vorwiderstand 0,5 s wirken soll. >>>>> Danach ist er überbrückt. >>>>> Was hast Du also mit 30 s als Notwendigkeit? >>>> >>>> Ich? /Du/ schriebst, der macht das 30s ohne Kühlung. >>> >>> Du schriebst, daß ich einen Widerstand _brauche_, der >>> die Leistung 30 s lang verträgt. >>> Und das ist falsch. >> >> Und du bist sackgängig. > > Dann schau mal Deine hämische Formulierung oben an. > Meinst Du, ich lasse solch Falsches einfach unbeantwortet stehen?! >>>>> Man kann das beliebig oft hintereinander aus/einschalten. >>>>> Fragt sich nur, in welchen Abständen. > Ich habe die Daten des >>>>> Vorwiderstandes genannt, und auch, wie der >>>>> gekühlt wird. >>>> >>>> Wozu also? >>> >>> Wozu was? >> >> Blöde Frage. Wozu also ein Widerstand mit einer Belastbarkeit, die du >> nie im Leben brauchst, und dann noch mit Kühlung? > > Du zeigst Dich erneut ahnungslos und gänzlich unprofessionell! > > Der Widerstand muß maximal 9500 Watt verkraften. > Wenn auch nur kurze Zeit - aber es muß auch die Stromdichte > beim Übergang vom Widerstandsdraht zum Anschlußdraht beachtet werden. > Bei einem Strom von maximal 26,5 A kann/sollte nicht ein 5W-Widerstand > verwendet werden. Dann achte aber besonders darauf, dass diese Übergänge gekühlt werden. Und Lötstellen und sonstige Übergänge nicht vergessen. ;) > Bauelemente können auch wegen Ermüdung plötzlich versagen! Wem sagst du das. Der Widerstand also (einmal täglich eingeschaltet) im statistischen Mittel so alle 50 Jahre, schätze ich mal grob. Fehleranzeige nicht vergessen! > Ich habe absolut kein Problem damit, vor einen Trafo mit 1500 VA > und 15 kg Gewicht, einen finger-großen 50W-Widerstand zu schalten. > Deine Anwürfe sind derartig blöde, daß man auf den Gedanken kommen > kann, Du machst das alles absichtlich, um zu labern und zu provozieren. Bisschen Spaß macht's hin und wieder schon. ;) Und blöde ist nur der, der's nicht versteht. ;) -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
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| Message-ID | <qv2igh$jj4$1@solani.org> |
| In reply to | #272838 |
On 01/07/2020 18:50, Hartmut Kraus wrote: > Am 07.01.20 um 16:42 schrieb Helmut Schellong: >>>>> Es steht dir frei, das "Reset" zu nennen. Aber nicht, andere >>>>> "ahnungslos" zu schimpfen, wenn sie unter "Reset" was anderes verstehen. >>>> >>>> Es ist ein Reset-Zustand. >>> >>> Blödsinn, das ist ein stationärer oder "eingeschwungener" Zustand. Wie's >>> aussieht, hast du noch nicht mal den Unterschied zwischen "anaolg" und >>> "digital" begriffen. ;) >> >> Es gibt _hier_ keinen Unterschied zwischen 'digital' und 'analog'. > > Hier nicht, da schon. ;) Wir schreiben hier und haben hier ein Thema. > Am 06.01.20 um 23:51 schrieb Helmut Schellong: > > Außerdem ist das PCB steckbriefartig beschrieben. > > Da sind 12 Digital-ICs. > > Oder ist alles andere auch digital? ;) > >> 'Reset' bedeutet: Grundstellung, Nullstellung, Rückstellung, etc. > > Eben. Den Vorgang, nicht den Zustand. Beides. 'Reset' ist Substantiv und Verb. Auch in Deutsch. Du argumentierst spinnerisch und irrational. >> Das ganze Gerät wird halt in Grundstellung versetzt. >> >> Beim analogen OPV LME49724 gibt es auch einen Eingang mit der >> Bezeichnung 'Enable'. > > Was du nicht sagst. Und bei Endstufen-ICs (auch nichts weiter als OPVs mit > Leistungsendstufen) nennt sich das Gegenteil üblicherweise "Mute". ;) > >> Diese Wörter sind keineswegs für Digitales reserviert. > > Jaja, schon gut. Streite dich doch, mit wem du willst. > > Nur noch eins: Einen analogen (und richtig abgeglichenen) Verstärker musst du > nicht resetten, in "Grundstellung" geht der von ganz alleine, wenn die > richtigen Betriebsspannungen anliegen. Für diese "Grundstellung" ohne Signal > ist übrigens die Bezeichnung "Arbeitspunkt" gebräuchlich. ;) Das ist eine dusselige und abwegige Argumentation. Wie erreicht man 'ohne Signal', wenn vom Vorverstärker her ein Signal anliegt? Das Signal muß kurzgeschlossen werden. Beim Einschalten, beim Ausschalten und bei Fehler-Alarm muß eine Grundstellung herbeigeführt werden. >>>>>> Man kann das beliebig oft hintereinander aus/einschalten. >>>>>> Fragt sich nur, in welchen Abständen. > Ich habe die Daten des >>>>>> Vorwiderstandes genannt, und auch, wie der >>>>>> gekühlt wird. >>>>> >>>>> Wozu also? >>>> >>>> Wozu was? >>> >>> Blöde Frage. Wozu also ein Widerstand mit einer Belastbarkeit, die du nie >>> im Leben brauchst, und dann noch mit Kühlung? >> >> Du zeigst Dich erneut ahnungslos und gänzlich unprofessionell! >> >> Der Widerstand muß maximal 9500 Watt verkraften. >> Wenn auch nur kurze Zeit - aber es muß auch die Stromdichte >> beim Übergang vom Widerstandsdraht zum Anschlußdraht beachtet werden. >> Bei einem Strom von maximal 26,5 A kann/sollte nicht ein 5W-Widerstand >> verwendet werden. > > Dann achte aber besonders darauf, dass diese Übergänge gekühlt werden. Und > Lötstellen und sonstige Übergänge nicht vergessen. ;) Erneut eine dusselige und abwegige Argumentation. Da muß Solches nicht gekühlt werden. Warum? Weil ich einen Widerstand mit 50 W verwende, der 'stark' genug ist. Gerade diese Watt-Stärke hast Du als unsinnig bezeichnet. Jetzt weißt Du, daß diese Watt-Stärke nicht unsinnig ist. >> Bauelemente können auch wegen Ermüdung plötzlich versagen! > > Wem sagst du das. Der Widerstand also (einmal täglich eingeschaltet) im > statistischen Mittel so alle 50 Jahre, schätze ich mal grob. Fehleranzeige > nicht vergessen! Ja, für einen Widerstand mit 50 Watt kann diese Einschätzung zutreffen. Jedoch ein ein 5W-Widerstand kann beim dritten Vorgang hinüber sein. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-07 19:49 +0100 |
| Message-ID | <qv2jrm$ot0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #272841 |
Am 07.01.20 um 19:26 schrieb Helmut Schellong: > Wir schreiben hier und haben hier ein Thema. Richtig: "Klirrfaktor realer Übertrager". ;) > Erneut eine dusselige und abwegige Argumentation. Wenn hier was dusslig ist, dann du. Bring' mal deinen Ironiedetektor zum Kalibrieren! ;) -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 20:02 +0100 |
| Message-ID | <qvierh$4fb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #272841 |
Helmut Schellong schrieb: [Der Widerstand muß maximal 9500 Watt verkraften] [Der Widerstand also (einmal täglich eingeschaltet) im statistischen Mittel so alle 50 Jahre] > Ja, für einen Widerstand mit 50 Watt kann diese Einschätzung zutreffen. > Jedoch ein ein 5W-Widerstand kann beim dritten Vorgang hinüber sein. Ich habe hier eine eher harmlose Mono-Endstufe für Laborgebrauch, wird um die 100 W Sprechleistung haben. Netztrafo ist um die 150 oder 200 W, normaler M-Kern, kein Schnittband. Die Endstufe wird eher zum Test von Synchronmotoren und dergleichen verwendet, BTW. Zuerst hatte ich auch einen dieser rechteckig-prismatischen weissen Keramikwiderstände a 5 W drin. Beim Einschalten wurde der innen /sehr/ hell, mindestens Gelbglut leuchtete durch die Keramik hindurch. Lebensdauer ca. 5x Einschalten. Ich habe dann aus Bequemlichkeit und Platzmangel nur auf 17W erhöht, aber dieses Teil ist massiv grösser. Seither, ich rede da von Jahrzehnten, keinen Ausfall mehr. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 22:06 +0100 |
| Message-ID | <qvim4o$lv4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #273230 |
Am 13.01.2020 um 20:02 schrieb Rolf Bombach: > Zuerst hatte ich auch einen dieser rechteckig-prismatischen weissen > Keramikwiderstände a 5 W drin. Beim Einschalten wurde der innen > /sehr/ hell, mindestens Gelbglut leuchtete durch die Keramik > hindurch. Lebensdauer ca. 5x Einschalten. > Ich habe dann aus Bequemlichkeit und Platzmangel nur auf 17W > erhöht, aber dieses Teil ist massiv grösser. Seither, ich rede > da von Jahrzehnten, keinen Ausfall mehr. Die klassischen grünen glasierten "Rosenthal GWS" halten schon was aus. Butzo
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-01-21 22:13 +0100 |
| Message-ID | <r07pia$tmc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #272803 |
Hartmut Kraus schrieb: > > Wie's aussieht, hast du noch nicht mal den Unterschied zwischen "anaolg" und "digital" begriffen. ;) Du etwa? Meist du wirklich digital? Oder dual? Oder Binär? Oder diskret? Nicht dass der "Digitalisierungs-" Politiker da auch nur ansatzweise den Durchblick hätte. Kennst du das Gegenteil von "Zita sagte die Wahrheit"? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-22 22:35 +0100 |
| Message-ID | <r0af6m$k24$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #273908 |
Am 21.01.20 um 22:13 schrieb Rolf Bombach: > Hartmut Kraus schrieb: >> >> Wie's aussieht, hast du noch nicht mal den Unterschied zwischen >> "anaolg" und "digital" begriffen. ;) Sorry, bitte nicht einzelne Sätze aus dem Zusammenhang reißen, der fehlt mir nämlich jetzt. Auf welches Posting von mir hast du dich jetzt bezogen? > Du etwa? Meist du wirklich digital? Oder dual? Oder Binär? Oder diskret? Aah, langsam dämmert's bei mir. Das muss wohl dieser "Streit um des Kaisers Bart" gewesen sein (wie üblich mit Helmut), was denn nun "Reset" heißt, richtig? Tut mir leid, für mich ist "Reset" was anderes als das Sich-Aufbauen der Betriebsspannungen und "Einschwingen" einer analogen Schaltung auf ihren Arbeitspunkt. Soviel zum Unterschied zwischen "analog" und "digital". Das wurde mir schnell zu bleede, aber dir offensichtlich nicht. > Nicht dass der "Digitalisierungs-" Politiker da auch nur ansatzweise > den Durchblick hätte. Nicht wirklich. "Digitalisierung" ist heute etwa so ein "buzzword" wie in den Anfängen des Internets die "Datenautobahn". Als ob in der IT nicht seit Urzieten /alles/ auf digitaler Basis abliefe. > Kennst du das Gegenteil von "Zita sagte die Wahrheit"? -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-05 18:51 +0100 |
| Message-ID | <h7em0nFaphsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #272548 |
Am 05.01.20 um 14:32 schrieb Helmut Schellong: > On 01/05/2020 01:48, Hartmut Kraus wrote: >> Am 05.01.20 um 01:22 schrieb Helmut Schellong: >>> On 01/05/2020 00:24, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 04.01.20 um 18:36 schrieb Rolf Bombach: > [...] >>> Das ist doch einfach. >>> >>> Der Kern ist zeitweise in Sättigung, weshalb keine Induktivität >>> vorhanden ist und der Strom nur durch den ohmschen Widerstand >>> begrenzt wird. >> >> Ganz so einfach ist es nun nicht (wo kommt die Sättigung her, wenn >> nicht durch schon zu hohen Strom), aber das hat Rolf ja nun erklärt. >> Und was ich einmal kapiert habe, musst du mir nicht nochmal erklären, >> und gar noch unzulässig vereinfacht - ganz so bleede, wie du mich >> hinstellen willst, bin ich nämlich auch nicht. > > Rolf hat ein Teilproblem erklärt, nämlich nur den Fall bei Nulldurchgang. > Es gibt durchaus mehrere Meinungen zum Gesamtthema. > > Der Kern hat einen Restmagnetismus. > Dieser kann verschieden stark sein und unterschiedliche Richtung haben. > Der Kern muß einlaufend magnetisiert werden, erst dann > hat er Induktivität. > Das fällt bei Ringkern ganz besonders auf. > Ein Ringkern hat immer einen großen Einschaltstrom, egal, wann er > eingeschaltet wird. > > Der Einschalt-Rush hat mit Restmagnetismus nix zu tun. Denn beim Schalten im Scheitelwert der Spannung tritt kein Ausgleichs-Fluß auf. Aber Zuschalten im Nulldurchgang der Spannung ist hingegen der ungünstigste Schaltaugenblick. Eine halbe Periode nach dem Einschalten des Trafos steigt der Fluß auf den doppelten stationären Scheitelwert. Dieser Vorgang ist in dieser Bucht schon einige Male erklärt worden. -- ---hdw---
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-05 19:08 +0100 |
| Message-ID | <qut8lm$1b19$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #272600 |
Am 05.01.2020 um 18:51 schrieb horst-d.winzler: > Der Einschalt-Rush hat mit Restmagnetismus nix zu tun. Auch das hast du nicht verstanden.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-05 19:32 +0100 |
| Message-ID | <h7eoe5Fb956U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #272602 |
Am 05.01.20 um 19:08 schrieb Bubo bubo: > Am 05.01.2020 um 18:51 schrieb horst-d.winzler: > >> Der Einschalt-Rush hat mit Restmagnetismus nix zu tun. > > Auch das hast du nicht verstanden. > Erklär es. Aber Knallchargen können nur kritisieren. -- ---hdw---
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-05 19:40 +0100 |
| Message-ID | <qutai9$1k00$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #272604 |
Am 05.01.2020 um 19:32 schrieb horst-d.winzler: > Am 05.01.20 um 19:08 schrieb Bubo bubo: >> Am 05.01.2020 um 18:51 schrieb horst-d.winzler: >> >>> Der Einschalt-Rush hat mit Restmagnetismus nix zu tun. >> >> Auch das hast du nicht verstanden. >> > > Erklär es. https://de.wikipedia.org/wiki/Einschalten_eines_Transformators > Aber Knallchargen können nur kritisieren. Du bist hier der Durchgeknallte.
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