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| Started by | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 21:43 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 04:26 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 05:28 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 15:49 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-13 22:40 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 11:27 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:18 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-02 22:21 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-03 13:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-02 22:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-03 13:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-03 13:56 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-04 19:10 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 12:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 18:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-07 10:17 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-21 21:54 +0100
Europäisches Stromnetz - wichtige Parameter, war: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-22 08:48 +0100
Re: Europäisches Stromnetz - wichtige Parameter, war: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-26 18:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-03 14:10 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-03 14:39 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-03 14:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-03 16:27 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-03 16:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-03 16:42 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-03 16:57 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-03 17:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-03 17:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-03 18:39 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-04 19:19 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-05 10:42 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2020-01-05 10:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-05 15:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-21 22:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-01-05 13:00 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:34 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 22:19 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-03 19:34 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-01-03 20:15 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-01-04 16:31 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-07 11:27 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-01-07 13:11 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-08 12:04 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2020-01-08 14:54 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-08 16:27 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-08 16:21 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-08 14:45 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-19 22:07 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-08 12:00 +0100
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-17 11:52 +0100 |
| Message-ID | <qqr8pc$grk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268158 |
Am 16.11.19 um 17:53 schrieb Helmut Schellong: > On 11/16/2019 16:31, Hartmut Kraus wrote: >> Am 16.11.19 um 16:11 schrieb Helmut Schellong: >>> Fremdspannungen sind alles, außer der Nutzspannung. Was du nicht sagst. >>> Ein Abschirmgeflecht hat überhaupt erst >>> ab etwa 10 kHz eine Abschirmwirkung! >> >> Komisch, das müssen meine Abschirmungen nicht wissen. Die sind auch >> äußerst wirksam gegen den allgegenwärtigen "Elektrosmog" mit 50 Hz. > > Sind sie nicht. > Eine nennenswerte Wirkung <<10kHz ist eine Täuschung. Jetzt schwebst du endgültig in esotherischen Spären. http://hkraus.eu/Schaltg.png Das Empfindlichste war überraschenderweise das Lautstärkepoti vor der Kopfhörer-Endstufe. Das sitzt hinter der Frontplatte (kein V2A, nicht mal Alu, nur Sperrholz, meine Werzeuge waren nur Laubsäge, Bohrer und Feilen) ;) und war (trotz Kunststoff - Achse) "handempfindlich". Brauchte nur in die Nähe zu kommen, da hat's gebrummt. Den (Alu-) Knopf anfassen -> da war alles zu spät. Wie du siehst, hab' ich's abgeschirmt. Und zwar mit Weißblech, und seitdem ist Ruhe. Jaja, ich weiß, das ist reine Einbildung, du Spinner. Am 16.11.19 um 17:53 schrieb Helmut Schellong: > Störungen mit 50 Hz und ähnlich lassen sich idealerweise > mit MU-Metall abschirmen. > Solch eine Abschirmung ist in meinem Hameg-Oszilloscope vorhanden, > und um den Trafo in meiner Tonbandmaschine. Wisemmer doch. Idealerweise. Ein NF-Verstärker ist aber kein Oszi. Und du willst doch nicht deine fetten Trafos noch mit Mu-Metall abschirmen? Ok, das hättest du auch noch drauf. ;) Für den Normallfal tut's Stahlblech genauso. Üblicherweise Weißblech (verzinnt), lässt sich gut löten.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-17 12:07 +0100 |
| Message-ID | <qqr9ko$ftl$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268200 |
Am 17.11.19 um 11:52 schrieb Hartmut Kraus: > Am 16.11.19 um 17:53 schrieb Helmut Schellong: >> Störungen mit 50 Hz und ähnlich lassen sich idealerweise >> mit MU-Metall abschirmen. >> Solch eine Abschirmung ist in meinem Hameg-Oszilloscope vorhanden, >> und um den Trafo in meiner Tonbandmaschine. Aber nicht mal um den Netztrafo z.B. im (DDR-) Plattenspieler "Granat". Der hängt aber irgendwie von schräg nach schief drin, wurde also auf Brummminimum "eingedreht." Ich habe meinen "Ziphona MA224" (keramisches Abtastsystem) mit einem kleinen Vorverstärker "aufgewertet", das war auch ein Akt. ;) Den Netztrafo also in die diagonal entgegengesetzte Ecke verfrachtet, und den Preamp abgeschirmt - rate mal, womit. ;) Das (auf den ersten Blick "billige") Abtastsystem hat seine Vorteile: Bei einem Verstärkereingang von 1Meg ergibt sich "automatisch" eine Entzerrerkennlinie. Außerdem war's ideal für die (i.A. als zu warm und zu trocken empfundene) Luft in den DDR - Plattenbauten. ;)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-17 21:33 +0100 |
| Message-ID | <qqsaqc$9u8$1@solani.org> |
| In reply to | #268200 |
On 11/17/2019 11:52, Hartmut Kraus wrote:
> Am 16.11.19 um 17:53 schrieb Helmut Schellong:
>> On 11/16/2019 16:31, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 16.11.19 um 16:11 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Ein Abschirmgeflecht hat überhaupt erst
>>>> ab etwa 10 kHz eine Abschirmwirkung!
>>>
>>> Komisch, das müssen meine Abschirmungen nicht wissen. Die sind auch
>>> äußerst wirksam gegen den allgegenwärtigen "Elektrosmog" mit 50 Hz.
>>
>> Sind sie nicht.
>> Eine nennenswerte Wirkung <<10kHz ist eine Täuschung.
>
> Jetzt schwebst du endgültig in esotherischen Spären.
>
> http://hkraus.eu/Schaltg.png
>
> Das Empfindlichste war überraschenderweise das Lautstärkepoti vor der
> Kopfhörer-Endstufe. Das sitzt hinter der Frontplatte (kein V2A, nicht mal
> Alu, nur Sperrholz, meine Werzeuge waren nur Laubsäge, Bohrer und Feilen) ;)
> und war (trotz Kunststoff - Achse) "handempfindlich". Brauchte nur in die
> Nähe zu kommen, da hat's gebrummt. Den (Alu-) Knopf anfassen -> da war alles
> zu spät.
>
> Wie du siehst, hab' ich's abgeschirmt. Und zwar mit Weißblech, und seitdem
> ist Ruhe. Jaja, ich weiß, das ist reine Einbildung, du Spinner.
Den Spinner kann ich postwendend zurückgeben:
Ich habe oben 'Abschirmgeflecht' geschrieben.
Das ist gewöhnlich aus Kupfer, jedenfalls aus Metall, das eine
Permeabilität von 1 hat, also nicht ferromagnetisch ist.
Die Abschirmwirkung von solchem Material ist Null bei f=0Hz.
Du schreibst hier plötzlich von Weißblech, das aus Stahl ist.
Und Stahl hat eine magnetische Leitfähigkeit von z.B. µr=200, und
ist damit ferromagnetisch, mit Abschirmwirkung von z.B. 60dB bei f=0Hz.
> Am 16.11.19 um 17:53 schrieb Helmut Schellong:
> > Störungen mit 50 Hz und ähnlich lassen sich idealerweise
> > mit MU-Metall abschirmen.
> > Solch eine Abschirmung ist in meinem Hameg-Oszilloscope vorhanden,
> > und um den Trafo in meiner Tonbandmaschine.
>
> Wisemmer doch. Idealerweise. Ein NF-Verstärker ist aber kein Oszi. Und du
> willst doch nicht deine fetten Trafos noch mit Mu-Metall abschirmen? Ok, das
> hättest du auch noch drauf. ;)
Nein, mit verzinktem Stahlblech.
Der Trafokern in meiner professionellen Tonbandmaschine
ist mit MU-Metall abgeschirmt.
http://www.schellong.com/ebay/285hioff.jpg
Außerdem die Wicklung mit Stahlblech.
Weiterhin ist der Bandantrieb mit MU-Metall abgeschirmt.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-17 21:50 +0100 |
| Message-ID | <qqsbr0$hmr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268258 |
Am 17.11.19 um 21:33 schrieb Helmut Schellong: > On 11/17/2019 11:52, Hartmut Kraus wrote: >> Am 16.11.19 um 17:53 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/16/2019 16:31, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 16.11.19 um 16:11 schrieb Helmut Schellong: > >>>>> Ein Abschirmgeflecht hat überhaupt erst >>>>> ab etwa 10 kHz eine Abschirmwirkung! >>>> >>>> Komisch, das müssen meine Abschirmungen nicht wissen. Die sind auch >>>> äußerst wirksam gegen den allgegenwärtigen "Elektrosmog" mit 50 Hz. >>> >>> Sind sie nicht. >>> Eine nennenswerte Wirkung <<10kHz ist eine Täuschung. >> >> Jetzt schwebst du endgültig in esotherischen Spären. >> >> http://hkraus.eu/Schaltg.png >> >> Das Empfindlichste war überraschenderweise das Lautstärkepoti vor der >> Kopfhörer-Endstufe. Das sitzt hinter der Frontplatte (kein V2A, nicht >> mal Alu, nur Sperrholz, meine Werzeuge waren nur Laubsäge, Bohrer und >> Feilen) ;) und war (trotz Kunststoff - Achse) "handempfindlich". >> Brauchte nur in die Nähe zu kommen, da hat's gebrummt. Den (Alu-) >> Knopf anfassen -> da war alles zu spät. >> >> Wie du siehst, hab' ich's abgeschirmt. Und zwar mit Weißblech, und >> seitdem ist Ruhe. Jaja, ich weiß, das ist reine Einbildung, du Spinner. > > Den Spinner kann ich postwendend zurückgeben: > > Ich habe oben 'Abschirmgeflecht' geschrieben. > Das ist gewöhnlich aus Kupfer, jedenfalls aus Metall, das eine > Permeabilität von 1 hat, also nicht ferromagnetisch ist. Richtig, und trotzdem schirmt es auch magnetische Einstreuungen ab. Oder willst du mir erzählen, der allgegenwärtige 50Hz-Brumm kommt als elektrisches Feld daher? Oder sind deine Kabel mit einem Stahlgeflecht abgeschirmt? Meine jedenfalls nicht, aber Brummeinstreuungen = 0. ;) Darfst wieder mal überlegen, wie das funktioniert. Stichworte: Faradayscher Käfig - oder auf jeden Fall: Induktionsgesetz. ;) >> Wisemmer doch. Idealerweise. Ein NF-Verstärker ist aber kein Oszi. Und >> du willst doch nicht deine fetten Trafos noch mit Mu-Metall >> abschirmen? Ok, das hättest du auch noch drauf. ;) > > Nein, mit verzinktem Stahlblech. Schön blöd. Schirme lieber die Eingänge auf den Platinen ab, wo's einstreuen könnte. Bei mir übrigens nirgends, und mein Netztrafo ist auch nicht ganz ohne. Nur mit ein bisschen Überlegung eingebaut. ;) http://hkraus.eu/Bilder.jpg , Schlecht zu erkennen, ganz rechts sitzt er. Dier Eingänge logischerweise ganz links. ;) Über die Qualität der Bilder musst du dich beim Hersteller der Primitivoptik der billigen Polaroid beschweren - und bei den Leuten, die mir bei der Zwangsräumung jegliche bessere Fotoausrüstung geklaut haben. -- http://hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-17 22:13 +0100 |
| Message-ID | <qqsd5u$n1o$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268262 |
Am 17.11.19 um 21:50 schrieb Hartmut Kraus: > Am 17.11.19 um 21:33 schrieb Helmut Schellong: >> Nein, mit verzinktem Stahlblech. > > Schön blöd. Schirme lieber die Eingänge auf den Platinen ab, wo's > einstreuen könnte. > Bei mir übrigens nirgends, und mein Netztrafo ist auch nicht ganz ohne. > Nur mit ein bisschen Überlegung eingebaut. ;) Und das ist nicht mal ein Ringkerntrafo. Ringkerntrafos haben sowieso kaum ein nennenswertes Streufeld, du Alles-durchdacht-haben-Wollender. ;) Gut's Nächtle. > http://hkraus.eu/Bilder.jpg > , > Schlecht zu erkennen, ganz rechts sitzt er. Dier Eingänge logischerweise > ganz links. ;) > > Über die Qualität der Bilder musst du dich beim Hersteller der > Primitivoptik der billigen Polaroid beschweren - und bei den Leuten, die > mir bei der Zwangsräumung jegliche bessere Fotoausrüstung geklaut haben. > -- http://hkraus.eu/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-11-17 22:19 +0100 |
| Message-ID | <qqsdgm$btp$1@solani.org> |
| In reply to | #268262 |
On 11/17/2019 21:50, Hartmut Kraus wrote: > Am 17.11.19 um 21:33 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/17/2019 11:52, Hartmut Kraus wrote: >>> Wie du siehst, hab' ich's abgeschirmt. Und zwar mit Weißblech, und seitdem >>> ist Ruhe. Jaja, ich weiß, das ist reine Einbildung, du Spinner. >> >> Den Spinner kann ich postwendend zurückgeben: >> >> Ich habe oben 'Abschirmgeflecht' geschrieben. >> Das ist gewöhnlich aus Kupfer, jedenfalls aus Metall, das eine >> Permeabilität von 1 hat, also nicht ferromagnetisch ist. > > Richtig, und trotzdem schirmt es auch magnetische Einstreuungen ab. Oder > willst du mir erzählen, der allgegenwärtige 50Hz-Brumm kommt als elektrisches > Feld daher? Oder sind deine Kabel mit einem Stahlgeflecht abgeschirmt? Meine > jedenfalls nicht, aber Brummeinstreuungen = 0. ;) Kupfergeflecht hat eine magnetische Schirmdämpfung von 0 bis 2 dB bis etwa 1000 Hz. Erst ab etwa 10 kHz ist diese Dämpfung signifikant. >> Nein, mit verzinktem Stahlblech. > > Schön blöd. Schirme lieber die Eingänge auf den Platinen ab, wo's einstreuen > könnte. Es ist professioneller, die Störquellen abzuschirmen. Die Störsenken werde ich durch optimale Positionierung schützen. Das Stahlblech dient gleichzeitig als Kühlkörper. Alle anderen Bleche sind aus Edelstahl. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-11-18 14:44 +0100 |
| Message-ID | <qqu78m$ck8$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268270 |
Am 17.11.19 um 22:19 schrieb Helmut Schellong: > On 11/17/2019 21:50, Hartmut Kraus wrote: >> Am 17.11.19 um 21:33 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/17/2019 11:52, Hartmut Kraus wrote: > >>>> Wie du siehst, hab' ich's abgeschirmt. Und zwar mit Weißblech, und >>>> seitdem ist Ruhe. Jaja, ich weiß, das ist reine Einbildung, du Spinner. >>> >>> Den Spinner kann ich postwendend zurückgeben: >>> >>> Ich habe oben 'Abschirmgeflecht' geschrieben. >>> Das ist gewöhnlich aus Kupfer, jedenfalls aus Metall, das eine >>> Permeabilität von 1 hat, also nicht ferromagnetisch ist. >> >> Richtig, und trotzdem schirmt es auch magnetische Einstreuungen ab. >> Oder willst du mir erzählen, der allgegenwärtige 50Hz-Brumm kommt als >> elektrisches Feld daher? Oder sind deine Kabel mit einem >> Stahlgeflecht abgeschirmt? Meine jedenfalls nicht, aber >> Brummeinstreuungen = 0. ;) > > Kupfergeflecht hat eine magnetische Schirmdämpfung von 0 bis 2 dB > bis etwa 1000 Hz. > Erst ab etwa 10 kHz ist diese Dämpfung signifikant. Wie gesagt: Bloß gut, dass meine Kabel das nicht wissen. Inmitten einer Menge Netzkabel, streckenweise noch parallel dazu verlaufend. Wie hab' ich das bloß gemacht? ;) >>> Nein, mit verzinktem Stahlblech. >> >> Schön blöd. Schirme lieber die Eingänge auf den Platinen ab, wo's >> einstreuen könnte. > > Es ist professioneller, die Störquellen abzuschirmen. Wenn's denn welche wären. Aber wie ich sehe, sind deine Eingänge ja auch vergleichsweise niederohmig ausgelegt. > Die Störsenken werde ich durch optimale Positionierung schützen. Sehr vernünftig. ;) Die müsstest du ja auch (nur ganz leicht überspitzt) direkt neben / über den Trafos anordnen, damit sie von dem bisschen Streufeld überhaupt was merken. Besonders bewährt hat sich übrigens bei mir (weiß nicht, ob ich dir da was neues erzähle): Die Platinen parallel zum Stahlblechboden anordnen, mit nur ein paar mm Abstand. Dann ist wirklich Ruhe. Überall und garantiert > Das Stahlblech dient gleichzeitig als Kühlkörper. > > Alle anderen Bleche sind aus Edelstahl. > > -- http://hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-16 09:19 +0100 |
| Message-ID | <qqobeu$7tb$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268056 |
Am 15.11.19 um 18:45 schrieb Helmut Schellong: > On 11/15/2019 16:15, Hartmut Kraus wrote: >> Am 15.11.19 um 11:23 schrieb Helmut Schellong: >>>> Nicht direkt, nur dass der Vorverstärker max. 7V liefert. Das sind >>>> 20dB über dem mir bekannten "üblichen" Kleinsignalpegel. >>> >>> Ja, je mehr, desto besser. >>> Der Fremdspannungsabstand verbessert sich dadurch. >>> Ich werde mit den Pegel-Trimmern der Endstufen dämpfen. >>> (Fremdspannungen werden ja mitgedämpft.) >> >> Im gleichen Verhältnis wie das Nutzsignal. Der Fremdspannungsabstand >> bleibt also derselbe. Der ist auch nur ein Verhältnis. Und verstärkt >> wird dann wieder alles ... > > Du hast es aus dem Zusammenhang gerissen. > Ein starkes Nutzsignal (Spannung und Strom) auf Verbindungskabeln > hat einen besonders hohen Fremdspannungsabstand, weil die Störungen, > die auf das Kabel einwirken, gleich hoch bleiben. > Und wenn ich am Eingang dämpfe, bleibt der hohe Fremdspannungsabstand > des Verbindungskabels erhalten. > Aber die Spannung in der Endstufe ist dadurch geeignet hoch. > > Wenn also der Vorverstärker 1mV statt 10V ausgibt, sinkt > der Fremdspannungsabstand dadurch um 80dB. > >>> Umso höher kann der Ausgang des Vorverstärkers sein. > Ich habe im >>> Datenblatt eines Audio-OPV ein Diagramm gesehen, das >>> einen Klirrfaktor zeigt, der mit steigender Amplitude besser wird! >>> 0,01V --> 0,01% >>> 0,1V --> 0,0015% >>> 1V --> 0,0001% >>> 10V --> 0,000018% >>> RMS; 600 Ohm Das ist schon ein Argument. ;) Ein nennenswerter (ggf. auch hörbarer) Klirrfaktor geht ein paar Zehnerpotenzen höher los. Und den bringen höchstens die Lautsprecher / Boxen, aber die richtig. ;) >>> Ich werde deshalb im Vorverstärker die Lautstärke-Einstellung >>> vor den Ausgangs-Treibern anordnen, hinter den Weichen. >>> Das bedeutet leider, daß ich ein 6-fach-Poti bauen muß. >> >> Du solltest es also vor den Weichen anordnen. > > Nein, denn dann wäre der Klirrfaktor um etwa den Faktor 500 größer. Wie kommst du denn auf dieses schmale Brett? Wie sollte ein Poti Verzerrungen erzeugen, egal an welcher Stelle?
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-16 17:12 +0100 |
| Message-ID | <qqp75o$5of$1@solani.org> |
| In reply to | #268102 |
On 11/16/2019 09:19, Hartmut Kraus wrote: > Am 15.11.19 um 18:45 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/15/2019 16:15, Hartmut Kraus wrote: >> Wenn also der Vorverstärker 1mV statt 10V ausgibt, sinkt >> der Fremdspannungsabstand dadurch um 80dB. >> >>>> Umso höher kann der Ausgang des Vorverstärkers sein. > Ich habe im >>>> Datenblatt eines Audio-OPV ein Diagramm gesehen, das >>>> einen Klirrfaktor zeigt, der mit steigender Amplitude besser wird! >>>> 0,01V --> 0,01% >>>> 0,1V --> 0,0015% >>>> 1V --> 0,0001% >>>> 10V --> 0,000018% >>>> RMS; 600 Ohm > > Das ist schon ein Argument. ;) Ein nennenswerter (ggf. auch hörbarer) > Klirrfaktor geht ein paar Zehnerpotenzen höher los. Und den bringen höchstens > die Lautsprecher / Boxen, aber die richtig. ;) Jeder OPV im Signalweg addiert einen solchen Klirr hinzu! Es läppert sich. >>>> Ich werde deshalb im Vorverstärker die Lautstärke-Einstellung >>>> vor den Ausgangs-Treibern anordnen, hinter den Weichen. >>>> Das bedeutet leider, daß ich ein 6-fach-Poti bauen muß. >>> >>> Du solltest es also vor den Weichen anordnen. >> >> Nein, denn dann wäre der Klirrfaktor um etwa den Faktor 500 größer. > > Wie kommst du denn auf dieses schmale Brett? Wie sollte ein Poti Verzerrungen > erzeugen, egal an welcher Stelle? Siehe oben. Das Poti erzeugt doch keine Verzerrungen, sondern die OPVs, wenn diese nicht mit hohem Pegel betrieben werden. Siehe oben. Und wenn die Lautstärkeeinstellung sich VOR den Weichen befindet, erhalten die Weichen doch fast immer nur einige Zehn Millivolt. Jetzt geschnallt? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-23 00:30 +0100 |
| Message-ID | <977mag-8n.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #268044 |
Eric Bruecklmeier schrieb: > Helmut Schellong: >> Ich laber nicht dumm rum, > > Je nun, darüber könnte man durchaus geteilter Meinung sein. Es gibt dazu ja auch genau zwei Meinungen - seinige und die aller Anderen. Aber immerhin erheitert er das Publikum mit solchem Unsinn ein wenig MfG Rupert
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2019-11-24 13:16 +0100 |
| Message-ID | <qrdsao$1lnj$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #268564 |
Am 24.11.2019 um 13:02 schrieb Leo Baumann: > Am 24.11.2019 um 12:20 schrieb Helmut Schellong: > http://www.schellong.de/img/amp7re1k.jpg > > Was ist das denn? 0.053 V/us??? - lol > Schaus dir nochmal an.
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2019-11-25 02:14 +0100 |
| Message-ID | <qrf9ts$742$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #268592 |
Am 24.11.2019 um 22:02 schrieb Hartmut Kraus:
> Ich bin jetzt endültig 'raus.
Der Popcornmaispreis wird ins Bodenlose stürzen!
> Das habe ich wohl nötig, mich von einem
> derart beratungsresistenen Narzisten ("ich bin zu gut, um Fehler zu
> machen") noch laufend beleidigen zu lassen.
Das kannst du selbst noch viel besser.
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| From | Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-25 07:09 +0100 |
| Message-ID | <qrfr6d$fis$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #268592 |
Hartmut Kraus wrote: > Ich bin jetzt endültig 'raus. Holger, bist du's?
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2019-11-24 14:29 +0100 |
| Message-ID | <qre0ka$9iq$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #268564 |
Am 24.11.2019 um 14:27 schrieb Hartmut Kraus: > Es reicht. Zur Orientierung: Ich bin noch mit dem Abzahlen einer > Geldstafe für solche Äußerungen beschäftigt. Mit dem Unterschied: Die > ich da beleidigt habe, kann man gar nicht beleidigen. ;) > > http://hkraus.eu/wie-kann-man-die-beleidigen.jpg > > Bist du auch scharf auf eine Strafanzeige? Dann schreib weiter so' Scheiß. > > Für Geldstrafen gibt's übrigens Tagessätze, die nach dem Vermögen / > Einkommen berechnet werden. Für mich als ALG II - Empfänger hielt man > 1.300 € für angemessen. Könntest es aber auch absitzen. ;) > > Also halt' jetzt die Fresse oder bemühe dich um eine etwas sachlichere > Diskussion. Schönen Sonntag noch. Ich ging davon aus, dass du einen Jagdschein hast.
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2019-11-25 02:15 +0100 |
| Message-ID | <qrfa01$742$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #268564 |
Am 24.11.2019 um 22:28 schrieb Leo Baumann: > Spinner - Du hast keine Ahnung ... Da seit ihr ja zu dritt.
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2019-11-25 06:21 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager |
| Message-ID | <qrfodc$3mh$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #268601 |
Am 25.11.2019 um 05:00 schrieb horst-d.winzler: > Warum fällt Deutschen das Lachen so schwer? Über kranke Menschen lacht man nicht.
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-25 14:10 +0100 |
| Message-ID | <qrgjs5$vb9$1@solani.org> |
| In reply to | #268564 |
Am 25.11.2019 um 08:28 schrieb Hartmut Kraus: > Absolut unmöglich ist aber, dass > > a) irgendeine NF-Quelle die halbe Abtastfrequenz des CD-Players > (>~22kHz) 'raushaut (höchtens eine kaputte), ;) und > > b) das noch über die Weichen auf die Bass-Endstufe gerät. Du verstehst nichts, selbst, wenn man es Dir vorkaut. Kein Mensch spricht von 22 kHz. Nochmals für schwerfällige Ossi-Lehrlinge: Berechnet wurde die Steilheit eines möglichen Bass-Impulses auf der Analogseite, hinter dem Tiefpassfilter, also die benötigte Slew-Rate für die Endstufe. Das hat mit 22.05 kHz nur soviel zu tun, wie für die Berechnung notwendige Abtastfrequenz des CD-Players. Offensichtlich ist Dein hirn zu klein.
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-25 15:06 +0100 |
| Message-ID | <qrgn54$1ou$1@solani.org> |
| In reply to | #268609 |
Am 25.11.2019 um 14:59 schrieb Hartmut Kraus: > Allerdings, und zwar um zu kapieren, wozu du in deine Berechnung eben > diese Frequenz einfließen lässt. Das wird wohl ewig das Geheinis deines > Wasserkopfs beliben. ;) Die halbe Abtastfrequenz fließt in die Rechnung ein, weil genau die bestimmt wie hoch die Slew Rate der Endstufe sein muss. Du hast nicht einmal verstanden was ich Dir mathematisch vorgerechnet habe. Wenn ich High End bezahle, dann möchte ich auch das Spektrum des Impulses in High End hören. Das Spektrum ist e-förmig abfallend vom Bass bis 22.05 kHz. Warum soll ich die CD-Player Möglichkeiten mit einer DDR-Endstufe kastrieren??? Geh weg.
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-25 16:27 +0100 |
| Message-ID | <qrgrs4$4v8$2@solani.org> |
| In reply to | #268613 |
Am 25.11.2019 um 16:18 schrieb Hartmut Kraus: > Besonders, wenn sie nie im Leben bis zur Endstufe gelangt, nicht mal bis > zum analogen Eingang der Vorstufe. > > Sag' mal hast du einen Papagei gefressen, oder warum plapperst du hier > seit Tagen gebetsmühlenartig ein und denselben Quatsch, du großer > Wissenschaftler? Ich muss das wohl mal deinen Vorgesetzten zukommen > lassen, dann kannst du dich morgen beim Sozialamt melden! Du bist krank - hast wenig Ahnung - Du bist drittklassig Denk 'mal darüber nach, ob Du das Thema technisch nicht im Griff hast und nicht abschätzen kannst. Ich habe keine Lust mit Praktikanten zu diskutieren.
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-25 16:37 +0100 |
| Message-ID | <qrgsfm$5d4$1@solani.org> |
| In reply to | #268613 |
Am 25.11.2019 um 16:18 schrieb Hartmut Kraus: [Geschwafel] Kastriere Dich, aber nicht das technische System CD-Player. Finde Dich damit ab, dass es Leute gibt, die sowas mathematisch exakt im Griff haben.
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