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Ersatz für R7s Halogen

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  Ersatz für R7s Halogen Mathias Weierganz <mathias.weierganz@htp-tel.de> - 2026-03-05 22:06 +0100
    Re: Ersatz für R7s Halogen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-03-05 22:50 +0100
      Re: Ersatz für R7s Halogen Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-03-06 09:46 +0100
      Re: Ersatz für R7s Halogen Mathias Weierganz <mathias.weierganz@htp-tel.de> - 2026-03-06 15:02 +0100
    Re: Ersatz für R7s Halogen Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-03-06 09:31 +0100
      Re: Ersatz für R7s Halogen Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-03-06 09:39 +0100
        Re: Ersatz für R7s Halogen Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2026-03-06 10:31 +0100
          Re: Ersatz für R7s Halogen Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-03-06 10:44 +0100
        Re: Ersatz für R7s Halogen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-03-07 08:20 +0100
          Re: Ersatz für R7s Halogen Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-03-07 11:10 +0100
            Re: Ersatz für R7s Halogen Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2026-03-07 11:53 +0100
            Re: Ersatz für R7s Halogen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-03-07 12:38 +0100
      Re: Ersatz für R7s Halogen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-03-07 08:11 +0100
        Re: Ersatz für R7s Halogen Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-03-07 10:49 +0100
          Re: Ersatz für R7s Halogen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-03-07 13:11 +0100
            Re: Ersatz für R7s Halogen Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-03-07 18:26 +0100
        Re: Ersatz für R7s Halogen Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-03-07 11:01 +0100
        Re: Ersatz für R7s Halogen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-03-07 15:20 +0100
        Re: Ersatz für R7s Halogen Klaus Butzmann <kb.solani@butzomail.de> - 2026-03-07 16:16 +0100
          Re: Ersatz für R7s Halogen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-03-08 13:01 +0100
    Re: Ersatz für R7s Halogen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-03-07 08:10 +0100
      Re: Ersatz für R7s Halogen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-03-07 15:24 +0100
        Re: Ersatz für R7s Halogen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-03-08 06:55 +0100

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#366555 — Ersatz für R7s Halogen

Hat jemand Erfahrung mit COB-LEDs in der Bauform R7s 118mm?
z.B. https://www.amazon.de/s?k=R7s+COB+LED
Dabei finde ich welche mit 30 W und angeblichen 3000 lm. Ein 240W-Stab
von Osram steht im Datenblatt mit 5000 lm.
Kann so ein LED-Stab diese Leistung dauerhaft loswerden, ohne zu heiß
zu werden? Ich kann mir das nicht vorstellen. Oder sind das nur
chinesische Lumen.

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#366556

Am 05.03.26 um 22:06 schrieb Mathias Weierganz:
> Hat jemand Erfahrung mit COB-LEDs in der Bauform R7s 118mm?

Vergiss es. Das kann nicht funktionieren. Die Gesetze der Physik gelten 
auch für die.

> z.B. https://www.amazon.de/s?k=R7s+COB+LED
> Dabei finde ich welche mit 30 W und angeblichen 3000 lm. Ein 240W-Stab
> von Osram steht im Datenblatt mit 5000 lm.

5000 lm ist schon sportlich, evtl. die neuen, kurzlebigeren Versionen 
mit höherer Farbtemperatur und Effizienzklasse C (nach alter Norm). Aber 
mehr als 3000 lm haben die alle mal.

> Kann so ein LED-Stab diese Leistung dauerhaft loswerden, ohne zu heiß
> zu werden?

Nein.

> Ich kann mir das nicht vorstellen. Oder sind das nur
> chinesische Lumen.

Oder chinesische Lebensdauer.


Ich habe schon zwei R7s Deckenfluter auf LED umgerüstet, und hatte trotz 
wesentlich weitreichender Maßnahmen Hitzeprobleme. Und Deckenfluter sind 
im Vergleich zum Baustrahler noch die gutmütige Variante, weil nach oben 
offen.

Im wesentlichen lief es immer darauf hinaus den kompletten Reflektor 
nebst R7s Fassung zu entfernen, und durch einen ordentlichen 
Alu-Kühlkörper zu ersetzen. Auf dem sitzt mittig ein 4000 K, 74 W COB 
von Seoul Semiconductor (74 Powerpoint-Watt) bzw. ein China-Nachbau 
davon. Den betreibe ich auch mit maximal schätzungsweise 25-27 W. Das 
gibt auch so um die 3000 lm.
Die Helligkeit ist nicht so viel geringer als die 230 W Halogenstäbe 
(ca. 4200-4500 lm), weil natürlich die Reflektorverluste für das nach 
unten abgestrahlte Licht entfallen.

Aber die Sache mit der Wärme war nicht ohne. Die eine Lampe hat einen 
schätzungsweise 14*14 cm² Flächenkühlkörper mit leichten Rippen unten. 
Unten drunter habe ich die Vorschaltelektronik untergebracht. Das gibt 
natürlich auch nochmal etwas Verlustleistung. In Summe zieht die Lampe 
knapp 30 W. Sie ist bei den ersten Einsätzen zwar nicht kaputt gegangen, 
wurde aber nach kurzer Zeit so heiß, dass Sie anfing zu stinken. Ich 
habe dann zweimal die Konstruktion verändert, indem ich den 
Milchglasteller, unter der Konstruktion "hochgebockt" habe, so dass ein 
offener Ring entsteht. Erst seit der zweiten Erhöhung auf ungefähr 5mm 
Spalt, hat sich die Sache so weit beruhigt, dass man sich trauen darf, 
die Lampe auf volle Leistung hoch zu drehen. Es wird dabei immer noch 
erheblich heiß, aber zumindest stinkt es nicht mehr gleich. Meist meiden 
wir es aber den Knopf bis ganz zum Anschlag zu drehen - gebranntes Kind. 
Mit etwa 20 W ist ein Dauerbetrieb auch im Sommer unproblematisch. Eine 
Stunde Vollast geht auch mal.

Bei der anderen Lampe ist ein runder Alu-Kühler von Fischer drin. AFAIR 
knapp 9 cm Durchmesser, aber deutlich dicker und mit seitlichen Rippen, 
also konstruktiv besser geeignet. Den kann man definitiv nicht anfassen, 
wenn die Lampe am Limit läuft. Allerdings habe ich bei der Lampe die 
Elektronik in den Bodendimmer gequetscht. Und das COB verdaut die Hitze 
schon besser als die Elektronik. Letztere wird unter Vollast aber auch 
ordentlich heiß. Das ist vor allem dem beengten Bauraum geschuldet. Die 
Kern- und Wicklungsverluste im Übertrager geben da den Ton an. Ich 
vermute, die Elkos werden das nicht beliebig lange überstehen. Wir 
verwenden diese Lampe aber selten, weshalb es bisher kein Problem war.

Dass ein R7s Retrofit mit integrierter Elektronik die Wärme ohne aktive 
Kühlung abführen kann, halte ich für pures Wunschdenken der 
Marketingabteilung. Mit Lüfter würde es sicher gehen, aber wer will 
schon einen kleinen, röhrenden Lüfter in einer Lampe haben?


Marcel

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#366562

On Thu, 2026-03-05 at 22:50 +0100, Marcel Mueller wrote:
> Dass ein R7s Retrofit mit integrierter Elektronik die Wärme ohne aktive 
> Kühlung abführen kann, halte ich für pures Wunschdenken der 
> Marketingabteilung. Mit Lüfter würde es sicher gehen, aber wer will 
> schon einen kleinen, röhrenden Lüfter in einer Lampe haben?

Alle Autofahrer, die ihr Abblendlicht auf die Nightbreaker LED umbauen:
https://www.osram.de/ecat/LED%20Fern-%20und%20Abblendichtlampen%20(stra%CE%B2enzugelassen)-Autobeleuchtung-Automotive/de/de/GPS01_3574187/
Ich kenne die neue Variante "Speed" nicht im Detail, davor hatten sie alle einen
nicht unerheblich fetten Kühlkörper mit Quirl, sind nach hinten aus dem
Scheinwerfer geragt und waren - je nach Fahrzeug - unglaublich fummelig zu
montieren.

Autopsie hier: https://www.youtube.com/watch?v=4HA6JKHabEk, empfindliche Naturen
sollten allerdings den Ton abstellen.

Volker

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#366566

Am 05.03.2026 um 22:50 schrieb Marcel Mueller:

> Ich habe schon zwei R7s Deckenfluter auf LED umgerüstet, und hatte trotz 
> wesentlich weitreichender Maßnahmen Hitzeprobleme. Und Deckenfluter sind 
> im Vergleich zum Baustrahler noch die gutmütige Variante, weil nach oben 
> offen.
> 
Ich hatte auch schon über einen Umbau nachgedacht, aber das schien mir
nicht einfach zu sein, da der Deckenfluter auch einen Teil des Lichtes
nach unten scheinen lässt.
Aber mein Gefühl war offenbar richtig, dass der angesprochene Ersatz
vermutlich nichts taugt bzw. zu dunkel ist, wenn er überleben soll.
Danke an alle für eure Beurteilung.

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#366559

On Thu, 2026-03-05 at 22:06 +0100, Mathias Weierganz wrote:
> Hat jemand Erfahrung mit COB-LEDs in der Bauform R7s 118mm?

Nein, ...

> z.B. https://www.amazon.de/s?k=R7s+COB+LED
> Dabei finde ich welche mit 30 W und angeblichen 3000 lm. Ein 240W-Stab
> von Osram steht im Datenblatt mit 5000 lm.
> Kann so ein LED-Stab diese Leistung dauerhaft loswerden, ohne zu heiß
> zu werden? Ich kann mir das nicht vorstellen. Oder sind das nur
> chinesische Lumen.

... aber gewisse physikalische Grundannahmen zur Effizienz von Leuchtdioden
legen nahe, dass diese Teile a. nicht den versprochenen Lichtfluss bringen, b.
eine wesentlich geringere Leistungsaufnahme als auf dem Datenblatt haben, c.
einen recht bescheidenen Farbwiedergabeindex aufweisen und/oder d. sich selbst
frittieren.

Ultraeffiziente LED-Retrofits der A-Kategorie, z. B. von Philips erzeugen aus 7W
etwa 1500 Lumen (https://www.amazon.de/dp/B0C7W8V67Z), also 210lm/W. Da muss
sich der Hersteller beim Leuchtstoff schon ganz schön was einfallen lassen.

Das physikalische Maximum einer kaltweißen LED mit 100% Wirkungsgrad liegt in
der Gegend von 350 Lumen/Watt, Dein o. g. R7s-Retrofit ist also irgendwo bei 30%
angesiedelt und wandelt demnach rund 20W in Wärme um.

Passende Kühlkörper sehen so aus:
https://www.cardanlight.de/cle-kuehlkoerper-fuer-fortimo-led-kuehlleistung-20w/a-1014634
https://www.amazon.de/dp/B01EZQGUGW
https://www.amazon.de/dp/B0D4H1S4KV

Es hat schon Gründe, warum kein namhafter Hersteller LED-Retrofits dieser
Bauform im Angebot hat. Das sind die La-Veccia-Nanoflowcellquants
https://www.heise.de/news/Klartext-Modellautohersteller-aus-Phantasien-2552386.html
der Beleuchtungstechnik.

Volker

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#366560

On Fri, 2026-03-06 at 09:31 +0100, Volker Bartheld wrote:
> On Thu, 2026-03-05 at 22:06 +0100, Mathias Weierganz wrote:
> > Hat jemand Erfahrung mit COB-LEDs in der Bauform R7s 118mm?
> Es hat schon Gründe, warum kein namhafter Hersteller LED-Retrofits dieser
> Bauform im Angebot hat. Das sind die La-Veccia-Nanoflowcellquants
> https://www.heise.de/news/Klartext-Modellautohersteller-aus-Phantasien-2552386.html
> der Beleuchtungstechnik.

Mea culpa. Ingrid wollte noch hinzufügen, dass es LEDs mit R7s-Fassung
tatsächlich von Philips gibt: https://www.amazon.de/dp/B08HV1D86S
Die Stärkste soll mit 1600lm aus 14W "so hell wie 100W Halogen" sein.

Ich weiß nicht, wo Du die Dinger einzubauen gedenkst, würde aber dringend von
einer Umrüstung auf LED abraten.

Entweder gleich die ganze Leuchte z. B. durch einen LED-Fluter ersetzen oder
einen Nerd-Umbau mit HID-Lampen riskieren: https://www.amazon.de/s?k=osram+hqi
Der Wirkungsgrad von denen ist gar nicht mal so schlecht. Aber Vorsicht:
Brennposition und Geldbörse im Auge behalten.

Volker

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#366564

Am 06.03.26 um 09:39 schrieb Volker Bartheld:
> On Fri, 2026-03-06 at 09:31 +0100, Volker Bartheld wrote:
>> On Thu, 2026-03-05 at 22:06 +0100, Mathias Weierganz wrote:
>>> Hat jemand Erfahrung mit COB-LEDs in der Bauform R7s 118mm?
>> Es hat schon Gründe, warum kein namhafter Hersteller LED-Retrofits dieser
>> Bauform im Angebot hat. Das sind die La-Veccia-Nanoflowcellquants
>> https://www.heise.de/news/Klartext-Modellautohersteller-aus-Phantasien-2552386.html
>> der Beleuchtungstechnik.
> 
> Mea culpa. Ingrid wollte noch hinzufügen, dass es LEDs mit R7s-Fassung
> tatsächlich von Philips gibt: https://www.amazon.de/dp/B08HV1D86S
> Die Stärkste soll mit 1600lm aus 14W "so hell wie 100W Halogen" sein.
> 
> Ich weiß nicht, wo Du die Dinger einzubauen gedenkst, würde aber dringend von
> einer Umrüstung auf LED abraten.

Umrüstung auf LED nur mit entsprechende Umrüstung der Kühlung;-) LEDs 
wollen es kalt haben... "Some like it hot" ist ein alter Film;-)

> Entweder gleich die ganze Leuchte z. B. durch einen LED-Fluter ersetzen oder
> einen Nerd-Umbau mit HID-Lampen riskieren: https://www.amazon.de/s?k=osram+hqi
> Der Wirkungsgrad von denen ist gar nicht mal so schlecht. Aber Vorsicht:
> Brennposition und Geldbörse im Auge behalten.

HID sind nett... nur hier@home am aussterben... wenn die erst nach 3+ 
Minuten eingefahren sind, trotz EVG. Dann Bauvolumen ohne Ende haben und 
vom Ra auch nicht besser sind als LEDs... und nicht so richtig dimmbar.. 
wer noch OSRAM 70W-Stäbe (TLW+WW), KVG, EVGs etc. braucht... die 
oxidieren hier vor sich hin.

Selbst die 10W WA in den BigBangs wird kaum noch eingesetzt (ist mir zu 
schade für den Elltagseinsatz).

Olaf

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#366565

On Fri, 2026-03-06 at 10:31 +0100, Olaf Schultz wrote:
> Am 06.03.26 um 09:39 schrieb Volker Bartheld:
> 
> > Entweder gleich die ganze Leuchte z. B. durch einen LED-Fluter ersetzen oder
> > einen Nerd-Umbau mit HID-Lampen riskieren:
> > https://www.amazon.de/s?k=osram+hqi
> HID sind nett... nur hier@home am aussterben... wenn die erst nach 3+ 
> Minuten eingefahren sind, trotz EVG. Dann Bauvolumen ohne Ende haben und 
> vom Ra auch nicht besser sind als LEDs...

Natürlich. Wird man ohne Not auch nicht mehr benutzen und schon gar nicht
dorthingehend umbauen. Einige Terrarienfreunde scheinen die aber noch zu mögen.

> wer noch OSRAM 70W-Stäbe (TLW+WW), KVG, EVGs etc. braucht... die 
> oxidieren hier vor sich hin.

Ich hatte mal überlegt, meinen HID-Brenner für Foto&Film (CRI gar nicht mal so
schlecht) auf EVG umzurüsten, weil der Ballast doch ganz schön brummt und warm
wird. Der Plan liegt dzt. auf Wiedervorlage, weil das Teil echt selten im
Einsatz ist und es von Aputure/Amaran und anderen - meist chinesischen -
Herstellern dimmbare, helle, leise LED-Videolichter für recht akzeptable Preise
gibt.

> Selbst die 10W WA in den BigBangs wird kaum noch eingesetzt (ist mir zu 
> schade für den Elltagseinsatz).

Ich fahre dzt. mit einer "Zeltleuchte" herum (hinten Lupine Rotlicht Max
"International", was aber dennoch nicht verhindern konnte, dass mir vor einiger
Zeit ein merkbefreiter SUV-Fahrer von hinten aufs MTB geknallt ist) und für die

https://www.lupinelights.com/en/products/sl-mono-international

bin ich zu geizig.

Volker

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#366572

Am 06.03.26 um 09:39 schrieb Volker Bartheld:
> Entweder gleich die ganze Leuchte z. B. durch einen LED-Fluter ersetzen oder
> einen Nerd-Umbau mit HID-Lampen riskieren: https://www.amazon.de/s?k=osram+hqi
> Der Wirkungsgrad von denen ist gar nicht mal so schlecht. Aber Vorsicht:
> Brennposition und Geldbörse im Auge behalten.

Einen HQI-Brenner kannst du aber nicht hinter die üblicherweise 
vorhandenen Dimmer der Deckenfluter hängen. Der Braucht auch eine 
spezielle Versorgung. Naja, und der Wirkungsgrad ist eine Stufe besser 
als Halogen, aber das war's dann auch. Nichts, wofür sich ein Umbau lohnt.

Außerdem braucht der einige Minuten bis da wirklich Licht raus kommt. 
Wir hatten früher im Büro so Dinger. Da war zusätzlich eine Halogenlampe 
eingebaut, die nach einer Weile aus ging, damit man beim Einschalten 
nicht im Dusteren stand. Wenn die Sonne erst mal an ist, ist es 
allerdings wirklich hell.


Marcel

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#366576

On Sat, 2026-03-07 at 08:20 +0100, Marcel Mueller wrote:
> Am 06.03.26 um 09:39 schrieb Volker Bartheld:
> > Entweder gleich die ganze Leuchte z. B. durch einen LED-Fluter ersetzen oder
> > einen Nerd-Umbau mit HID-Lampen riskieren:
> > https://www.amazon.de/s?k=osram+hqi
> > Der Wirkungsgrad von denen ist gar nicht mal so schlecht. Aber Vorsicht:
> > Brennposition und Geldbörse im Auge behalten.
> Einen HQI-Brenner kannst du aber nicht hinter die üblicherweise 
> vorhandenen Dimmer der Deckenfluter hängen.

Wie? HID-Brenner kann man nicht (oder nur schwer) dimmen? Sachen gibts! ;-)

> Der braucht auch eine spezielle Versorgung.

Auch das noch! ;-)

> Naja, und der Wirkungsgrad ist eine Stufe besser als Halogen, aber das war's
> dann auch. Nichts, wofür sich ein Umbau lohnt.

Welche LED-Systeme kennst Du denn, die so 180.000 Lumen drücken (s. Osram
Powerstar E40 HQI-T 2000W) - und was kosten die? Und warum fahren immer noch
viele Autos mit Gasentladungslampen herum (oder Glühobst), statt mit
fortschrittlicher LED-Technolgie? Aber vielleicht war die implizite Warnung
"Nerd-Umbau" nicht deutlich genug.

> Außerdem braucht der einige Minuten bis da wirklich Licht raus kommt.

Oh! Nein! ;-)

Der TO soll bitte einen neuen Halogenstab einbauen, wenn er die Leuchte nebst
Dimmfunktion behalten will oder sie durch ein - hoffentlich thermisch gesundes -
Äquivalent mit LEDs ersetzen. Und wir tragen das Thema "LED-Ersatz für R7s-
Halogen" zu Grabe. Denn einen solchen gibt es nicht.

Volker

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#366577

Am 07.03.26 um 11:10 schrieb Volker Bartheld:
> On Sat, 2026-03-07 at 08:20 +0100, Marcel Mueller wrote:
>> Am 06.03.26 um 09:39 schrieb Volker Bartheld:
>>> Entweder gleich die ganze Leuchte z. B. durch einen LED-Fluter ersetzen oder
>>> einen Nerd-Umbau mit HID-Lampen riskieren:
>>> https://www.amazon.de/s?k=osram+hqi
>>> Der Wirkungsgrad von denen ist gar nicht mal so schlecht. Aber Vorsicht:
>>> Brennposition und Geldbörse im Auge behalten.
>> Einen HQI-Brenner kannst du aber nicht hinter die üblicherweise
>> vorhandenen Dimmer der Deckenfluter hängen.
> 
> Wie? HID-Brenner kann man nicht (oder nur schwer) dimmen? Sachen gibts! ;-)
> 
>> Der braucht auch eine spezielle Versorgung.
> 
> Auch das noch! ;-)
> 
>> Naja, und der Wirkungsgrad ist eine Stufe besser als Halogen, aber das war's
>> dann auch. Nichts, wofür sich ein Umbau lohnt.
> 
> Welche LED-Systeme kennst Du denn, die so 180.000 Lumen drücken (s. Osram
> Powerstar E40 HQI-T 2000W) - und was kosten die? Und warum fahren immer noch
> viele Autos mit Gasentladungslampen herum (oder Glühobst), statt mit
> fortschrittlicher LED-Technolgie?

Weil LEDs einfach miserabel sind in punkte Leuchtdichte gegenüber 
Entladungslampen. Folge ist halt aufwendige Optik und viel 
Lichtaustrittsfläche gegenüber Entladungslampen. Das macht dann noch den 
Autodesignern ggf. Kopfschmerzen (subjektive Optik, 
Aero...Kundenakzeptanz...)

Noch ein Punkt... der gute Wirkungsgrad und wenig IR nach vorne raus 
macht bei Autos Scheibenheizung oder andere Gegenmaßnahmen gegen 
Betauung/Beschneiung notwendig.

Wenn man eine eng gebündelte Ausleuchtung haben will ist eine hohe 
Leuchtdichte Pflicht damit die Optik eträglich klein bleibt.

Hier hängt noch eine ausgelutschte XBO 2kW als Anschaungsexemplar. Die 
machte nur 80klm, war aber beim Auslaufen aus Wilhelsmhaven gut zu 
sehen... reichte zum Zeitungslesen auf der Brücke.. aber nur kurz alle 5 
Sekunden;-) (Ja, ich weiß, ist eingehaust... Quarzglas ist schlecht im 
Röntgenbild erkennbar, das Teil steht unter Ruhedruck 8 bar)

  Aber vielleicht war die implizite Warnung
> "Nerd-Umbau" nicht deutlich genug.
> 
>> Außerdem braucht der einige Minuten bis da wirklich Licht raus kommt.
> 
> Oh! Nein! ;-)


> 
> Der TO soll bitte einen neuen Halogenstab einbauen, wenn er die Leuchte nebst
> Dimmfunktion behalten will oder sie durch ein - hoffentlich thermisch gesundes -
> Äquivalent mit LEDs ersetzen. Und wir tragen das Thema "LED-Ersatz für R7s-
> Halogen" zu Grabe. Denn einen solchen gibt es nicht.

[x]

Viele Grüße, Olaf

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#366580

Am 07.03.26 um 11:10 schrieb Volker Bartheld:
> Welche LED-Systeme kennst Du denn, die so 180.000 Lumen drücken (s. Osram
> Powerstar E40 HQI-T 2000W)

Du weißt schon, dass es um die Umrüstung eines 240W Halogenstabs ging, 
und nicht um einen Fußballplatz? ;-)


> Der TO soll bitte einen neuen Halogenstab einbauen, wenn er die Leuchte nebst
> Dimmfunktion behalten will oder sie durch ein - hoffentlich thermisch gesundes -
> Äquivalent mit LEDs ersetzen. Und wir tragen das Thema "LED-Ersatz für R7s-
> Halogen" zu Grabe. Denn einen solchen gibt es nicht.

Dem stimme ich allerdings zu.


Marcel

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#366571

Am 06.03.26 um 09:31 schrieb Volker Bartheld:
> Ultraeffiziente LED-Retrofits der A-Kategorie, z. B. von Philips erzeugen aus 7W
> etwa 1500 Lumen (https://www.amazon.de/dp/B0C7W8V67Z), also 210lm/W. Da muss
> sich der Hersteller beim Leuchtstoff schon ganz schön was einfallen lassen.

Ja, 450nm blau und ein breiter gelber Buckel. Rot und Türkis 
Fehlanzeige. Anders bekommt man das nicht hin.

Für Garage und Keller OK, aber ins Wohnzimmer kommt mir sowas nicht.
Blöderweise ist mir in Garage und Keller auch der Wirkungsgrad 
vollkommen egal.

> Das physikalische Maximum einer kaltweißen LED mit 100% Wirkungsgrad liegt in
> der Gegend von 350 Lumen/Watt,

Bei welchem Spektrum genau? Das hängt /stark/ vom Spektrum ab, da unser 
Auge für die unterschiedlichen Wellenlängen unterschiedlich empfindlich 
ist. Tiefrote und blaue Lumen sind wesentlich teurer als z.B. grüne.

Auch die Umwandlung im Leuchtstoff kostet eine Menge. Ein Satz 
Leuchtdioden verschiedener Wellenlängen wäre effizienter, vorausgesetzt 
es gibt für die nötigen Wellenlängen passende, effiziente 
Halbleitermaterialien.

Aber am Ende ist das alles nahezu irrelevant, da nur ein sehr geringer 
Teil unseres Energieverbrauchs auf die Beleuchtung zurück geht. Man 
sollte das Geld daher besser an anderen Stellen investieren, wo der 
Nutzen größer ist, anstatt die letzten Prozente aus den LEDs auf kosten 
der Lichtqualität rauszuquetschen.


Marcel

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#366573

Am 07.03.2026 um 08:11 schrieb Marcel Mueller:
> Am 06.03.26 um 09:31 schrieb Volker Bartheld:
>> Ultraeffiziente LED-Retrofits der A-Kategorie, z. B. von Philips 
>> erzeugen aus 7W
>> etwa 1500 Lumen (https://www.amazon.de/dp/B0C7W8V67Z), also 210lm/W. 
>> Da muss
>> sich der Hersteller beim Leuchtstoff schon ganz schön was einfallen 
>> lassen.
> 
> Ja, 450nm blau und ein breiter gelber Buckel. Rot und Türkis 
> Fehlanzeige. Anders bekommt man das nicht hin.

Ich habe nur etwas "gegoogelt", LED Spektren waren nie mein Fachgebiet. 
Nach ca. 3 Tonnen fast nur Werbung bin ich bei Vollspektren LED u.a. auf
https://www.neumueller.com/de/artikel/saws0661a-ce3
gestoßen. Das da verlinkte Datenblatt
https://www.neumueller.com/datenblatt/seoulsemiconductor/Datasheet_COB_SAWS0661A-S00C1ZP000_Rev2_1_250708.pdf
hat auf Seite 5 die Spektren. Seher die für 6500K und 5000K (oder wer es 
etwas "wärmer" mag auch 4000K) nicht etwas freundlicher aus?

> Für Garage und Keller OK, aber ins Wohnzimmer kommt mir sowas nicht.
> Blöderweise ist mir in Garage und Keller auch der Wirkungsgrad 
> vollkommen egal.

Du musst dich einfach länger in Garage oder Keller aufhalten ;->
...
> Aber am Ende ist das alles nahezu irrelevant, da nur ein sehr geringer 
> Teil unseres Energieverbrauchs auf die Beleuchtung zurück geht. 

Na klar, z.B. gegenüber einer elektrischen Fußbodenheizung ist die 
Beleuchtung nahezu vernachlässigbar, egal mit welchen Leuchtmitteln. 
Aber nur Glühobst und LED gegenübergestellt, machen vor allem die 
Stellen mit einer abendlichen Dauerbeleuchtung, erst recht im Winter, 
schon etwas aus, zumindest bei uns.
-- 
Thomas

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#366584

Am 07.03.26 um 10:49 schrieb Thomas Einzel:
> Am 07.03.2026 um 08:11 schrieb Marcel Mueller:
>> Ja, 450nm blau und ein breiter gelber Buckel. Rot und Türkis 
>> Fehlanzeige. Anders bekommt man das nicht hin.
> 
> Ich habe nur etwas "gegoogelt", LED Spektren waren nie mein Fachgebiet. 
> Nach ca. 3 Tonnen fast nur Werbung bin ich bei Vollspektren LED u.a. auf
> https://www.neumueller.com/de/artikel/saws0661a-ce3
> gestoßen. Das da verlinkte Datenblatt
> https://www.neumueller.com/datenblatt/seoulsemiconductor/ 
> Datasheet_COB_SAWS0661A-S00C1ZP000_Rev2_1_250708.pdf
> hat auf Seite 5 die Spektren. Seher die für 6500K und 5000K (oder wer es 
> etwas "wärmer" mag auch 4000K) nicht etwas freundlicher aus?

Ja, das Licht ist bestimmt gut, aber 580 lm ist eher eine 
Schreibtischlampe. Und mit Netzteil davor landest du bei vielleicht 80 
lm/W - das packen meine alten Vollspekktrum-Röhren auch fast. Und die 
haben vor gut 15 Jahren im Baumarkt 15€ gekostet, 10 für das Rohr und 5 
für eine offene Fassung mit EVG. Lebt immer noch, trotz billig-EVG.

Von den >200 lm/W ist das jedenfalls Kilometerweit entfernt.

Außerdem hat Seoul Semiconductor zwar schone Datenblätter, aber bekommen 
tut man das gute Zeug in Deutschland oft nicht, oder zumindest nicht 
reproduzierbar. Am Ende ist dann doch nur die Holzklasse mit CRI 80 
lieferbar, wenn man nicht einen halben Container abnimmt.


>> Aber am Ende ist das alles nahezu irrelevant, da nur ein sehr geringer 
>> Teil unseres Energieverbrauchs auf die Beleuchtung zurück geht. 
> 
> Na klar, z.B. gegenüber einer elektrischen Fußbodenheizung ist die 
> Beleuchtung nahezu vernachlässigbar, egal mit welchen Leuchtmitteln. 
> Aber nur Glühobst und LED gegenübergestellt, machen vor allem die 
> Stellen mit einer abendlichen Dauerbeleuchtung, erst recht im Winter, 
> schon etwas aus, zumindest bei uns.

Naja, da wo die Lampen dauernd brennen (Krankenhaus, Fabrik etc.) ist 
seit über 50 Jahren etwas Energiesparendes verbaut. Aber im Haushalt, 
ist da eher wenig zu holen. (Ausnahmen bestätigen die Regel.)
Ich meine eine 60W Birne, die im Durchschnitt 2 Stunden am Tag brennt, 
braucht 44 kWh/Jahr. Ein Kühlschrank und ein Gefrierschrank eher je 200 
kWh/Jahr, wenn es nicht so ein Neumodisches Ding ist, das man nicht 
öffnen darf, um die Datenblattwerte zu erreichen. Und das ist i.d.R. 
immer noch weniger als Waschmaschine und Trockner oder gar E-Herd. Und 
selbst alles zusammen ist klein gegen den Energieverbrauch einer Heizung 
oder eines regelmäßig genutzten PKW. Daran ändert auch ein Faktor zwei 
für Stromerzeugung und -transport nichts.

Ja, einen 500 W Halogenstab würde ich nicht mehr regelmäßig betreiben 
wollen, und bei so einem Deckenfluter kann man auch ins Grübeln kommen, 
aber da ist der Aufwand für sparsameren Ersatz halt auch ziemlich hoch.


Marcel

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#366591

On Sat, 2026-03-07 at 13:11 +0100, Marcel Mueller wrote:
> Ja, einen 500 W Halogenstab würde ich nicht mehr regelmäßig betreiben 
> wollen

Ich habe irgendwann meinen klassischen "Baustrahler" ausrangiert und einen LED-
Chinakracher von Amazon in den Rahmen eingebaut. Mit nur sehr moderaten
Hoffnungen bezüglich der Lebensdauer, da die zart kühlgerippte Rückseite schon
nach wenigen Minuten auf 70°C gegangen ist. Da blieb sie allerdings auch, sehr
zur Freude meiner Jacken, von denen ich mich nicht nur eine an diesem
kochendheißen 500W-.Glühobst verkokelt habe. Bislang (100h) hält sich das Ding
wacker, der magische Rauch ist noch drin.

Volker

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#366574

On Sat, 2026-03-07 at 08:11 +0100, Marcel Mueller wrote:
> Am 06.03.26 um 09:31 schrieb Volker Bartheld:
> > Ultraeffiziente LED-Retrofits der A-Kategorie, z. B. von Philips erzeugen
> > aus 7W etwa 1500 Lumen (https://www.amazon.de/dp/B0C7W8V67Z), also 210lm/W.
> > Da muss sich der Hersteller beim Leuchtstoff schon ganz schön was einfallen
> > lassen.
> Ja, 450nm blau und ein breiter gelber Buckel. Rot und Türkis 
> Fehlanzeige.

Genau. Mieser CRI also.

> Für Garage und Keller OK, aber ins Wohnzimmer kommt mir sowas nicht.
> Blöderweise ist mir in Garage und Keller auch der Wirkungsgrad 
> vollkommen egal.

Der Wirkungsgrad kann bei LED-Beleuchtung im normalen Heim- und Haushaltsumfang
angesichts der 10% von Halogenlampen tatsächlich weitestgehend egal sein. Bei
Stadion- und Straßenbeleuchtung mit stundenlang mehreren kW macht es natürlich
was auch.

> > Das physikalische Maximum einer kaltweißen LED mit 100% Wirkungsgrad liegt
> > in der Gegend von 350 Lumen/Watt,
> Bei welchem Spektrum genau? Das hängt /stark/ vom Spektrum ab, da unser 
> Auge für die unterschiedlichen Wellenlängen unterschiedlich empfindlich 
> ist. Tiefrote und blaue Lumen sind wesentlich teurer als z.B. grüne.

Ich könnte zwar - aber wollte nicht - eine wissenschaftliche Facharbeit
schreiben, sondern nur aufzeigen, wie nah am "idealen" Wirkungsgrad wir uns
inzwischen befinden und wieviel Energie dennoch in Wärme umgewandelt wird, mit
den bekannten Schwiergigkeiten, den Halbleiter kühl zu halten.

> Aber am Ende ist das alles nahezu irrelevant, da nur ein sehr geringer 
> Teil unseres Energieverbrauchs auf die Beleuchtung zurück geht. Man 
> sollte das Geld daher besser an anderen Stellen investieren, wo der 
> Nutzen größer ist, anstatt die letzten Prozente aus den LEDs auf kosten 
> der Lichtqualität rauszuquetschen.

Dem kann ich mich anschließen. Aber das A+++++ Label wirkt absatzfördernd. Der
allgemeine Farbwiedergabeindex Ra ebenfalls (nur aus den ersten acht Feldern der
DIN-6169-Testtafel ermittelt, deswegen ein kompletter Witz). Die Lebendsdauer
unter praxisnahen Bedingungen wird nicht angegeben und steht meist weit hinter
den Versprechnungen von 10.000 und mehr Betriebsstunden zurück.

Volker

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#366585

Marcel Mueller wrote:
> Aber am Ende ist das alles nahezu irrelevant, da nur ein sehr geringer
> Teil unseres Energieverbrauchs auf die Beleuchtung zurück geht.

Das muß nicht stimmen. Mein Gesamtverbrauch liegt unter 300 W und allein
hier am Arbeitsplatz, wegen der Bildschirme aus der Sonne, sind viele
Stunden am Tag 80 W an. Im Raum mit Lötplatz und Labortisch sind es 160
W und im Wohnzimmer auch jeden Abend lange 80 W, aber nur, weil mir mit
heutigen Preisen die installierten 240 W (sechsmal 120 cm) zu teuer
sind. Wenn ich es mir leisten könnte, hätte ich es hell.

Dabei ist hell sehr relativ. Gerade scheint dort die Sonne durch das
große Fenster und dagegen sind alle sechs Röhren recht funzelig.

Kühlschrank und Tiefkühler, in vielen Köpfen immer noch die großen
Verbraucher, sind einmal unter und einmal knapp über 20 W. Router,
Switches, Telephonladeschalen und IoT Devices zusammen wohl irgendwas um
70 W.


-- 
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#366587

Am 07.03.2026 um 08:11 schrieb Marcel Mueller:

> Ja, 450nm blau und ein breiter gelber Buckel. Rot und Türkis 
> Fehlanzeige. Anders bekommt man das nicht hin.
> 
> Für Garage und Keller OK, aber ins Wohnzimmer kommt mir sowas nicht.
> Blöderweise ist mir in Garage und Keller auch der Wirkungsgrad 

Ich habe die ganze HQI Entwicklung durch:
Erst nur im Bühnen CID Verfolger als 1 kW und dann schrittweise abwärts 
250 W / 150 W / 70 W / 35 W.
Vor 40 Jahren unbezahlbar, mittlerweile will's (darf's) keiner mehr.

Die Drosselmimik mit Überlagerungszünder war exotisch, heute gibts 
(gebrauchte) HID-EVGs für 10..20 Euro.

Mein Favorit als Leselampe:
Philips MasterColour CDM-R mit 35 W und 4200 Kelvin im Parlite PAR20 
Bühnengehäuse, einfach goil. --> CDM-R 35W/942

Die 3000 Kelvin Variante als Schummerlicht --> CDM-R 35W/930
oder wenn's hell werden soll die 70 W oder 150 W Version zuschalten :-)
--> CDM-R 70W/942 im PAR56 Gehäuse, PAR30 ist leider zu klein.

Einzige Schwachstelle ist das Kabel zwischen EVG und Leuchte, das muss 
die 5 kV Zündspannung abkönnen. Entweder Sihf oder Sonderleitung 
SO-2GMH2G-J mit einer dicker isolierten Ader.


Butzo*aussen

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#366597

Klaus Butzmann wrote:
> Einzige Schwachstelle ist das Kabel zwischen EVG und Leuchte, das muss
> die 5 kV Zündspannung abkönnen. Entweder Sihf oder Sonderleitung
> SO-2GMH2G-J mit einer dicker isolierten Ader.

Guter Hinweis. Ich habe hier drei noch ungenutze HID 70 W, eine als
Ersatz für einen 500 W Halogenstab und zwei mit E27 Gewinde, weil es
keine großen Halogenbirnen mehr gibt. (Leistung egal, Einschaltdauer
gering).

Bei Tests mit Standardkabel oder Zwillingslitze zwischen EVG und Lampe
gab es keine Probleme.


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