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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ???

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Contents

  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-14 08:03 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-14 11:53 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-15 09:36 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-16 15:59 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-18 07:37 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von  Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-18 15:09 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-19 08:01 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-19 09:27 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-19 15:48 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-20 08:00 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-20 08:13 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-20 14:51 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-29 07:29 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 07:43 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-28 12:50 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-28 15:24 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-28 18:01 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-01 08:29 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-07-01 15:25 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen  von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-19 23:21 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 07:24 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-21 08:00 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-30 13:13 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-11 10:20 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-07-11 12:19 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-12 09:40 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-12 09:13 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-12 14:06 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-20 07:25 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-20 07:44 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-20 14:51 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 08:13 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-28 12:57 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-28 15:24 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-03 01:11 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-07-03 01:29 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-20 10:24 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen  von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-20 13:53 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 08:28 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die  Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-21 14:52 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die  Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-21 20:38 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-24 11:20 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-24 22:22 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-24 11:13 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' f�???�??�?�¼r  die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-24 11:40 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-30 12:55 +0200

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#361838 — Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ???

Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla:
> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb:
>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
> 
> 
>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>>>
>>> Technischer Blödsinn!
>>
>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
> 
> Wasser brennt nicht.
> 
> Wasser ist „Dihydrogenmonoxid”, das ist bereits „verbrannt“!
> 

Ich hatte überhaupt nicht geschrieben, dass Wasser verbrennen würde.

Ich hatte gemeint, dass feinste Wassertröpfchen in der angesaugten Luft 
im 2ten Takt verdunsten würden, wenn die angesaugte Luft komprimiert 
wird, denn durch Kompression steigt die Temperatur des eingeschlossenen 
Gases.

Der beim Verdunsten erzeugte Dampf verhält sich dann wie ein Gas unter 
Druck und expandiert.

Dadurch wird der Kolben im 3ten Takt nach unten gedrückt.

Im 4ten Takt wird das immer noch gasförmige Wasser einfach ausgestoßen.

Das ist so, weil Kondensieren länger dauert als das verdunsten von 
feinsten Tröpfchen.

Dadurch sollte sich meiner Ansicht nach ein Nettogewinn an Energie im 
Motor erzielen lassen.

Diese Energie wird natürlich irgendwann wieder ausgeglichen, aber eben 
außerhalb des Motors, wo der Dampf dann schließlich doch wieder kondensiert.


TH

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#361843

Thomas Heger schrieb:
> Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla:
>> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb:
>>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
>>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
>>
>>
>>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>>>>
>>>> Technischer Blödsinn!
>>>
>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
>>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
>>
>> Wasser brennt nicht.
>>
>> Wasser ist „Dihydrogenmonoxid”, das ist bereits „verbrannt“!
>>
> 
> Ich hatte überhaupt nicht geschrieben, dass Wasser verbrennen würde.
> 
> Ich hatte gemeint, dass feinste Wassertröpfchen in der angesaugten Luft im 
> 2ten Takt verdunsten würden, wenn die angesaugte Luft komprimiert wird, denn 
> durch Kompression steigt die Temperatur des eingeschlossenen Gases.
> 
> Der beim Verdunsten erzeugte Dampf verhält sich dann wie ein Gas unter Druck 
> und expandiert.
> 
> Dadurch wird der Kolben im 3ten Takt nach unten gedrückt.
> 
> Im 4ten Takt wird das immer noch gasförmige Wasser einfach ausgestoßen.
> 
> Das ist so, weil Kondensieren länger dauert als das verdunsten von feinsten 
> Tröpfchen.

Das Abgas im Takt 4 dürfte die 467°K knapp überteigen. Bei de rTermperatur 
kannst du auf dem Wasserdampf herumdrücken, wie Du willst, da wird nichts 
mehr flüssig.

Wassereinspritzung bringt zwei Punkte: Geringere tempereatur durch 
Wärmeaustrag per Dampf, Lieferung eines Arbeitsgases, das nicht an der 
Verbrennung beteiligt ist. Du kannst somit die Gesamtfüllung des Zylinders 
qualitativ variieren, nicht nur quatitativ.
Laienhaft ausgedrückt: Der Wasserdampf teilt sich mit dem Gas-/Luft-Gemisch 
den Raum und das Gas-Luft-Gemisch bleibt vom Mischungsverhältnis her 
unangetastet.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#361859

Am Samstag000014, 14.06.2025 um 11:53 schrieb Andreas Bockelmann:
> Thomas Heger schrieb:
>> Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla:
>>> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb:
>>>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
>>>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
>>>
>>>
>>>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>>>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>>>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>>>>>
>>>>> Technischer Blödsinn!
>>>>
>>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
>>>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
>>>
>>> Wasser brennt nicht.
>>>
>>> Wasser ist „Dihydrogenmonoxid”, das ist bereits „verbrannt“!
>>>
>>
>> Ich hatte überhaupt nicht geschrieben, dass Wasser verbrennen würde.
>>
>> Ich hatte gemeint, dass feinste Wassertröpfchen in der angesaugten 
>> Luft im 2ten Takt verdunsten würden, wenn die angesaugte Luft 
>> komprimiert wird, denn durch Kompression steigt die Temperatur des 
>> eingeschlossenen Gases.
>>
>> Der beim Verdunsten erzeugte Dampf verhält sich dann wie ein Gas unter 
>> Druck und expandiert.
>>
>> Dadurch wird der Kolben im 3ten Takt nach unten gedrückt.
>>
>> Im 4ten Takt wird das immer noch gasförmige Wasser einfach ausgestoßen.
>>
>> Das ist so, weil Kondensieren länger dauert als das verdunsten von 
>> feinsten Tröpfchen.
> 
> Das Abgas im Takt 4 dürfte die 467°K knapp überteigen. Bei de 
> rTermperatur kannst du auf dem Wasserdampf herumdrücken, wie Du willst, 
> da wird nichts mehr flüssig.

Deswegen wollte ich das auch nicht und das Gas einfach rauspusten.
> 
> Wassereinspritzung bringt zwei Punkte: Geringere tempereatur durch 
> Wärmeaustrag per Dampf, Lieferung eines Arbeitsgases, das nicht an der 
> Verbrennung beteiligt ist. Du kannst somit die Gesamtfüllung des 
> Zylinders qualitativ variieren, nicht nur quatitativ.
> Laienhaft ausgedrückt: Der Wasserdampf teilt sich mit dem Gas-/Luft- 
> Gemisch den Raum und das Gas-Luft-Gemisch bleibt vom Mischungsverhältnis 
> her unangetastet.

Ich bezog mich ja immer noch auf 'Stan Mayer's water car' und wollte 
schildern, wie ich mir dessen Funktionsweise vorgestellt hatte.

Die 'Clou', wenn man so will war, dass man das Benzin u.U. ganz 
weglassen könnte, wenn man den Prozess so wie von mir beschrieben hin 
bekommt.


Das wäre dann ein 'Wasserauto', das ohne Benzin auskommt.

Ich meinte allerdings, dass es u.U. günstiger sein könnte, wenn man 
nicht ganz auf Benzin verzichtet (z.B. beim Start).

TH

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#361891 — Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ???

Andreas Bockelmann wrote:
> 
> Thomas Heger schrieb:
> > Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla:
> >> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb:
> >>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
> >>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
> >>
> >>
> >>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
> >>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
> >>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
> >>>>
> >>>> Technischer Blödsinn!
> >>>
> >>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
> >>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
> >>
> >> Wasser brennt nicht.
> >>
> >> Wasser ist ?Dihydrogenmonoxid?, das ist bereits ?verbrannt?!
> >>
> >
> > Ich hatte überhaupt nicht geschrieben, dass Wasser verbrennen würde.
> >
> > Ich hatte gemeint, dass feinste Wassertröpfchen in der angesaugten Luft im
> > 2ten Takt verdunsten würden, wenn die angesaugte Luft komprimiert wird, denn
> > durch Kompression steigt die Temperatur des eingeschlossenen Gases.
> >
> > Der beim Verdunsten erzeugte Dampf verhält sich dann wie ein Gas unter Druck
> > und expandiert.
> >
> > Dadurch wird der Kolben im 3ten Takt nach unten gedrückt.
> >
> > Im 4ten Takt wird das immer noch gasförmige Wasser einfach ausgestoßen.
> >
> > Das ist so, weil Kondensieren länger dauert als das verdunsten von feinsten
> > Tröpfchen.
> 
> Das Abgas im Takt 4 dürfte die 467°K knapp überteigen. Bei de rTermperatur
> kannst du auf dem Wasserdampf herumdrücken, wie Du willst, da wird nichts
> mehr flüssig.

Das stimmt natuerlich nicht, siehe Druckwasserreaktor und Siedewasserreaktor,
die Kritische Temperatur von Wasser liegt bei 374°C das sind ueber 500K,
unterhalb dieser Temperatur kann Wasserdampf bei genuegend Druck verfluessigt werden.

> 
> Wassereinspritzung bringt zwei Punkte: Geringere tempereatur durch
> Wärmeaustrag per Dampf, Lieferung eines Arbeitsgases, das nicht an der
> Verbrennung beteiligt ist. Du kannst somit die Gesamtfüllung des Zylinders
> qualitativ variieren, nicht nur quatitativ.
> Laienhaft ausgedrückt: Der Wasserdampf teilt sich mit dem Gas-/Luft-Gemisch
> den Raum und das Gas-Luft-Gemisch bleibt vom Mischungsverhältnis her
> unangetastet.

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#361990 — Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ???

Am Montag000016, 16.06.2025 um 15:59 schrieb Carla Schneider:
> Andreas Bockelmann wrote:
>>
>> Thomas Heger schrieb:
>>> Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla:
>>>> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb:
>>>>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
>>>>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
>>>>
>>>>
>>>>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>>>>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>>>>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>>>>>>
>>>>>> Technischer Blödsinn!
>>>>>
>>>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
>>>>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
>>>>
>>>> Wasser brennt nicht.
>>>>
>>>> Wasser ist ?Dihydrogenmonoxid?, das ist bereits ?verbrannt?!
>>>>
>>>
>>> Ich hatte überhaupt nicht geschrieben, dass Wasser verbrennen würde.
>>>
>>> Ich hatte gemeint, dass feinste Wassertröpfchen in der angesaugten Luft im
>>> 2ten Takt verdunsten würden, wenn die angesaugte Luft komprimiert wird, denn
>>> durch Kompression steigt die Temperatur des eingeschlossenen Gases.
>>>
>>> Der beim Verdunsten erzeugte Dampf verhält sich dann wie ein Gas unter Druck
>>> und expandiert.
>>>
>>> Dadurch wird der Kolben im 3ten Takt nach unten gedrückt.
>>>
>>> Im 4ten Takt wird das immer noch gasförmige Wasser einfach ausgestoßen.
>>>
>>> Das ist so, weil Kondensieren länger dauert als das verdunsten von feinsten
>>> Tröpfchen.
>>
>> Das Abgas im Takt 4 dürfte die 467°K knapp überteigen. Bei de rTermperatur
>> kannst du auf dem Wasserdampf herumdrücken, wie Du willst, da wird nichts
>> mehr flüssig.
> 
> Das stimmt natuerlich nicht, siehe Druckwasserreaktor und Siedewasserreaktor,
> die Kritische Temperatur von Wasser liegt bei 374°C das sind ueber 500K,
> unterhalb dieser Temperatur kann Wasserdampf bei genuegend Druck verfluessigt werden.

Was ich nicht verstehe das ist:

was ist so schwierig zu verstehen an: 'den Dampf einfach ausstoßen'?

Der Dampf soll also überhaupt NICHT verflüssigt werden (zumindest nicht 
im Motor).

Und was außerhalb des Motors mit dem Dampf passiert, das ist vollkommen 
uninteressant.


TH

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#362005 — Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die Massen von Toyota ???

Thomas Heger wrote:
> 
> Am Montag000016, 16.06.2025 um 15:59 schrieb Carla Schneider:
> > Andreas Bockelmann wrote:
> >>
> >> Thomas Heger schrieb:
> >>> Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla:
> >>>> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb:
> >>>>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
> >>>>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
> >>>>
> >>>>
> >>>>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
> >>>>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
> >>>>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
> >>>>>>
> >>>>>> Technischer Blödsinn!
> >>>>>
> >>>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
> >>>>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
> >>>>
> >>>> Wasser brennt nicht.
> >>>>
> >>>> Wasser ist ?Dihydrogenmonoxid?, das ist bereits ?verbrannt?!
> >>>>
> >>>
> >>> Ich hatte überhaupt nicht geschrieben, dass Wasser verbrennen würde.
> >>>
> >>> Ich hatte gemeint, dass feinste Wassertröpfchen in der angesaugten Luft im
> >>> 2ten Takt verdunsten würden, wenn die angesaugte Luft komprimiert wird, denn
> >>> durch Kompression steigt die Temperatur des eingeschlossenen Gases.
> >>>
> >>> Der beim Verdunsten erzeugte Dampf verhält sich dann wie ein Gas unter Druck
> >>> und expandiert.
> >>>
> >>> Dadurch wird der Kolben im 3ten Takt nach unten gedrückt.
> >>>
> >>> Im 4ten Takt wird das immer noch gasförmige Wasser einfach ausgestoßen.
> >>>
> >>> Das ist so, weil Kondensieren länger dauert als das verdunsten von feinsten
> >>> Tröpfchen.
> >>
> >> Das Abgas im Takt 4 dürfte die 467°K knapp überteigen. Bei de rTermperatur
> >> kannst du auf dem Wasserdampf herumdrücken, wie Du willst, da wird nichts
> >> mehr flüssig.
> >
> > Das stimmt natuerlich nicht, siehe Druckwasserreaktor und Siedewasserreaktor,
> > die Kritische Temperatur von Wasser liegt bei 374°C das sind ueber 500K,
> > unterhalb dieser Temperatur kann Wasserdampf bei genuegend Druck verfluessigt werden.
> 
> Was ich nicht verstehe das ist:
> 
> was ist so schwierig zu verstehen an: 'den Dampf einfach ausstoßen'?
> 
> Der Dampf soll also überhaupt NICHT verflüssigt werden (zumindest nicht
> im Motor).
> 
> Und was außerhalb des Motors mit dem Dampf passiert, das ist vollkommen
> uninteressant.
D.h. wir haben vorher Wasser und nachher Dampf. Zum Verdampfen von Wasser ist Energie 
erforderlich, und die einzige Energie die ohne Verbrennung hineingesteckt wird
ist die Kompressionsenergie.
Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen 
als beim Komprimieren hineingesteckt wurde ?

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#362026 — Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die Massen von Toyota ???

Am Mittwoch000018, 18.06.2025 um 15:09 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am Montag000016, 16.06.2025 um 15:59 schrieb Carla Schneider:
>>> Andreas Bockelmann wrote:
>>>>
>>>> Thomas Heger schrieb:
>>>>> Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla:
>>>>>> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb:
>>>>>>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
>>>>>>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>>>>>>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>>>>>>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Technischer Blödsinn!
>>>>>>>
>>>>>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
>>>>>>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
>>>>>>
>>>>>> Wasser brennt nicht.
>>>>>>
>>>>>> Wasser ist ?Dihydrogenmonoxid?, das ist bereits ?verbrannt?!
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Ich hatte überhaupt nicht geschrieben, dass Wasser verbrennen würde.
>>>>>
>>>>> Ich hatte gemeint, dass feinste Wassertröpfchen in der angesaugten Luft im
>>>>> 2ten Takt verdunsten würden, wenn die angesaugte Luft komprimiert wird, denn
>>>>> durch Kompression steigt die Temperatur des eingeschlossenen Gases.
>>>>>
>>>>> Der beim Verdunsten erzeugte Dampf verhält sich dann wie ein Gas unter Druck
>>>>> und expandiert.
>>>>>
>>>>> Dadurch wird der Kolben im 3ten Takt nach unten gedrückt.
>>>>>
>>>>> Im 4ten Takt wird das immer noch gasförmige Wasser einfach ausgestoßen.
>>>>>
>>>>> Das ist so, weil Kondensieren länger dauert als das verdunsten von feinsten
>>>>> Tröpfchen.
>>>>
>>>> Das Abgas im Takt 4 dürfte die 467°K knapp überteigen. Bei de rTermperatur
>>>> kannst du auf dem Wasserdampf herumdrücken, wie Du willst, da wird nichts
>>>> mehr flüssig.
>>>
>>> Das stimmt natuerlich nicht, siehe Druckwasserreaktor und Siedewasserreaktor,
>>> die Kritische Temperatur von Wasser liegt bei 374°C das sind ueber 500K,
>>> unterhalb dieser Temperatur kann Wasserdampf bei genuegend Druck verfluessigt werden.
>>
>> Was ich nicht verstehe das ist:
>>
>> was ist so schwierig zu verstehen an: 'den Dampf einfach ausstoßen'?
>>
>> Der Dampf soll also überhaupt NICHT verflüssigt werden (zumindest nicht
>> im Motor).
>>
>> Und was außerhalb des Motors mit dem Dampf passiert, das ist vollkommen
>> uninteressant.
> D.h. wir haben vorher Wasser und nachher Dampf. Zum Verdampfen von Wasser ist Energie
> erforderlich, und die einzige Energie die ohne Verbrennung hineingesteckt wird
> ist die Kompressionsenergie.
> Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen
> als beim Komprimieren hineingesteckt wurde ?


Du machst einen Fehler, allerdings einen verständlichen.

Das betrachtete System, in welchem der Energieerhaltungssatz auch gilt, 
das ist NICHT der Motor!

Der Motor ist nur ein Teil des Systems.

Zum System dazu gehört auch noch die den Motor umgebende Luft.

Wenn man nun Wasserdampf aus dem Motor ausstößt, dann kondensiert dieser 
außerhalb des Motors und entzieht dabei der Umwelt Energie.

Das kann einem aber egal sein, denn die Umwelt ist sowas ähnliches wie 
die Masse in einem elektrischen Schaltkreis.

Der Trick dabei ist, dass der Dampf im Motor zwar bei der Verdichtung 
entstehen kann, aber bei der Expansion nicht wieder kondensiert, weil 
dafür die Zeit im 3ten Takt (ein paar Millisekunden) nicht ausreicht.

Der Dampf wird dann wohl sozusagen 'unterkühlt' ausgestoßen und 
kondensiert erst außerhalb des Motors.

Dann schließt sich der Kreisprozess auch erst außerhalb des Motors, was 
einem aber egal sein kann.


TH

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#362031 — Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die Massen von Toyota ???

Am 19.06.25 um 08:01 Uhr Thomas Heger schrieb:
> Am Mittwoch000018, 18.06.2025 um 15:09 schrieb Carla Schneider:




>> D.h. wir haben vorher Wasser und nachher Dampf. Zum Verdampfen von 
>> Wasser ist Energie erforderlich, und die einzige Energie die ohne
>> Verbrennung hineingesteckt wird ist die Kompressionsenergie.
Will heißen, dieser Motor müßte von außen angetrieben, also erstmal
Energie zugeführt werden?

>> Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen
>> als beim Komprimieren hineingesteckt wurde
>> ?
   ▲                                          ▲
   └--- By the way – thou shalt not plenk! ---┘

Zur Sache: gute Frage!

> Du machst einen Fehler, ()

Nein, macht sie nicht. Denn keine Maschine der Welt kann mehr Energie
hergeben als sie aufnimmt, der Wirkungsgrad ist *IMMER* kleiner als
hundert Prozent.

> Das betrachtete System, in welchem der Energieerhaltungssatz auch gilt,
> das ist NICHT der Motor!
> 
> Der Motor ist nur ein Teil des Systems.
> 
> Zum System dazu gehört auch noch die den Motor umgebende Luft.

Nö! Die den Motor umgebende Luft ist nur dafür da die Verlustenergie
anzuführen, will sagen, sie kühlt den Motor. Am Energieumsatz im Innern
des Motors beteiligt sie sich nicht.




　👋 Grüßchen!

　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪  😊️

-- 

Übrigens!

  In der Republik soll der Regent der Diener des Volkes sein,
  und nicht der Herrscher dessen! 🤨️

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#362054 — Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ???

  no-reply@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cbu2cosF2dgjU1@mid.individual.net%3E>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>>> ?
>
>    └--- By the way ? thou shalt not plenk! ---┘

  Und Du pathologisch kompetenzgeile daemliche alte Schabracke
  solltest WAS NOCHMAL nicht? - Naaaaa?

  Liebe Erika <https://tinyurl.com/mtphdtj6>, es tut mir SOOO leid,
  boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

  Und vergiss nicht, der Usenet-Sheriff und Hobbykuemmerer 'Wendelin Uetz'
  moechte auch, dass Du eine Deiner Beleidigungen zuruecknimmst:
  
  |ICH habe kein SS-Faible. Den hast doch Du, Du Nazisau!
  |
  |Das erfüllt den Inhalt der Beleidigung nach §185 StGB 
  |(https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__185.html).

  Er ist aber gnaedig mit Dir:

  |Keine Sorge, sowas gibt keine Freiheitsstrafe, aber eine kleine 
  |Geldstrafe dürfte schon drin sein. Die wird übrigens auch bei 
  |Sozialhilfeempfängern vollzogen.

  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cvcbpss$3gfcd$1@dont-email.me%3E>
  ersatzweise:
  <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Cvcbpss$3gfcd$1@dont-email.me%3E>

  <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#362094 — Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die Massen von Toyota ???

Am Donnerstag000019, 19.06.2025 um 09:27 schrieb Erika Ciesla:
...
> 
>>> D.h. wir haben vorher Wasser und nachher Dampf. Zum Verdampfen von
>>> Wasser ist Energie erforderlich, und die einzige Energie die ohne
>>> Verbrennung hineingesteckt wird ist die Kompressionsenergie.
> Will heißen, dieser Motor müßte von außen angetrieben, also erstmal
> Energie zugeführt werden?
> 
>>> Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen
>>> als beim Komprimieren hineingesteckt wurde
>>> ?
>     ▲                                          ▲
>     └--- By the way – thou shalt not plenk! ---┘
> 
> Zur Sache: gute Frage!
> 
>> Du machst einen Fehler, ()
> 
> Nein, macht sie nicht. Denn keine Maschine der Welt kann mehr Energie
> hergeben als sie aufnimmt, der Wirkungsgrad ist *IMMER* kleiner als
> hundert Prozent.
> 

Du machst den typischen Fehler, dass du die Grenzen des 
thermodynamischen Systems gleichsetzt mit den Grenzen der Maschine.

Der Energieerhaltungssatz gilt nämlich nur für geschlossene Systeme.

Diese Systeme haben Grenzen, aber diese müssen keineswegs identisch mit 
den Grenzen der Maschine sein.

Ich darf also sehr wohl die Umwelt abkühlen, wenn ich dadurch Energie 
abzweigen kann für einen von mir gesteuerten Prozess.

Dann wird der Energieerhaltungssatz auch nicht verletzt.

Das 'aber' ist, dass man für die Abkühlung der Umwelt nichts bezahlen muß.


Nochmal: dein Fehler besteht darin, dass du dich auf die Maschine 
beziehst mit:

"...keine Maschine der Welt kann mehr Energie hergeben als sie aufnimmt..."

anstatt auf das betrachtete thermodynamische System, wovon die Maschine 
nur ein Teil ist.

Dies ist falsch, weil sich der Energieerhaltungssatz nicht auf Maschinen 
bezieht, sondern auf geschlossene Systeme.

Dieses 'geschlossene Systeme' ist als Bedingung gemeint und bedeutet, 
dass man den Kreis beim Kreisprozess erst schließen muß, bevor man die 
Energie bilanzieren kann.



TH


...

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#362096 — Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die Massen von Toyota ???

Am 20.06.25 um 08:00 Uhr Thomas Heger schrieb:
> Am Donnerstag000019, 19.06.2025 um 09:27 schrieb Erika Ciesla:


>>>> Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen
>>>> als beim Komprimieren hineingesteckt wurde
>>>> ?

>> Gute Frage!
>>
>>> Du machst einen Fehler, ()
>>
>> Nein, macht sie nicht. Denn keine Maschine der Welt kann mehr Energie
>> hergeben als sie aufnimmt, der Wirkungsgrad ist *IMMER* kleiner als
>> hundert Prozent.
> 
> Du machst den typischen Fehler, ()

Das ist kein Fehler, das ist ein Naturgesetz.




　👋 Grüßchen!

　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪  😊️

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#362133 — Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ???

  no-reply@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cbu2cosF2dgjU1@mid.individual.net%3E>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>> Du machst den typischen Fehler, ()
>
> Das ist kein Fehler, das ist ein Naturgesetz.

  ...namens Ciesla.

  Liebe Erika <https://tinyurl.com/mtphdtj6>, es tut mir SOOO leid,
  boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

  Und vergiss nicht, der Usenet-Sheriff und Hobbykuemmerer 'Wendelin Uetz'
  moechte auch, dass Du eine Deiner Beleidigungen zuruecknimmst:
  
  |ICH habe kein SS-Faible. Den hast doch Du, Du Nazisau!
  |
  |Das erfüllt den Inhalt der Beleidigung nach §185 StGB 
  |(https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__185.html).

  Er ist aber gnaedig mit Dir:

  |Keine Sorge, sowas gibt keine Freiheitsstrafe, aber eine kleine 
  |Geldstrafe dürfte schon drin sein. Die wird übrigens auch bei 
  |Sozialhilfeempfängern vollzogen.

  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cvcbpss$3gfcd$1@dont-email.me%3E>
  ersatzweise:
  <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Cvcbpss$3gfcd$1@dont-email.me%3E>

  <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#362372 — Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die Massen von Toyota ???

Am Freitag000020, 20.06.2025 um 08:13 schrieb Erika Ciesla:
...
>> Du machst den typischen Fehler, ()
> 
> Das ist kein Fehler, das ist ein Naturgesetz.
> 
> 

Ja leider, denn ich fürchte das bei dir auch.
> 
> 　👋 Grüßchen!
> 
> 　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪  😊️

Grüße

TH

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#362166 — Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die Massen von Toyota ???

Am Donnerstag000019, 19.06.2025 um 09:27 schrieb Erika Ciesla:
> Am 19.06.25 um 08:01 Uhr Thomas Heger schrieb:
>> Am Mittwoch000018, 18.06.2025 um 15:09 schrieb Carla Schneider:
> 
> 
> 
> 
>>> D.h. wir haben vorher Wasser und nachher Dampf. Zum Verdampfen von
>>> Wasser ist Energie erforderlich, und die einzige Energie die ohne
>>> Verbrennung hineingesteckt wird ist die Kompressionsenergie.
> Will heißen, dieser Motor müßte von außen angetrieben, also erstmal
> Energie zugeführt werden?

Ja, das wird sicherlich nötig sein, zumindest beim Start.

> 
>>> Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen
>>> als beim Komprimieren hineingesteckt wurde
>>> ?
>     ▲                                          ▲
>     └--- By the way – thou shalt not plenk! ---┘
> 
> Zur Sache: gute Frage!
> 
>> Du machst einen Fehler, ()
> 
> Nein, macht sie nicht. Denn keine Maschine der Welt kann mehr Energie
> hergeben als sie aufnimmt, der Wirkungsgrad ist *IMMER* kleiner als
> hundert Prozent.
> 
>> Das betrachtete System, in welchem der Energieerhaltungssatz auch gilt,
>> das ist NICHT der Motor!
>>
>> Der Motor ist nur ein Teil des Systems.
>>
>> Zum System dazu gehört auch noch die den Motor umgebende Luft.
> 
> Nö! Die den Motor umgebende Luft ist nur dafür da die Verlustenergie
> anzuführen, will sagen, sie kühlt den Motor. Am Energieumsatz im Innern
> des Motors beteiligt sie sich nicht.

Du mußt in thermodynamischen Prozessen denken und nicht in Kategorien 
wie 'Dinge'.

Ein Motor ist dabei kein thermodynamischer Prozess, sondern dieser 
findet darin statt (teilweise jedenfalls).

Dieser Prozess besteht aus einer Reihe von Zustandsänderungen, wobei 
Wasser in flüssiger und Gasform vorkommen und außerdem trockene Luft.

Die Zustandsänderungen finden nun aber nicht alle im Zylinder statt, 
sondern teilweise auch davor und danach.

Der Prozess bzw. die beteiligten Stoffe beschränken sich also nicht auf 
den Motor, sondern der eigentliche Motor ist nur bei einem Teil des 
Prozesses verantwortlich für die Zustandsänderungen.

Daher muß man die Systemgrenzen bei der Berechnung auch anders ziehen 
als direkt um den Motor herum, sondern muß statt dessen einen Teil der 
Umwelt mit einbeziehen.

Dabei fällt auf, dass 'Energie' im Sinne von 'benutzbarer Energie' sich 
auf ein anderes System bezieht, nämlich tatsächlich auf den Motor an sich.

Der Eigner des Motors kann nun einen Teil des Prozesses nutzen und einen 
anderen Teil ignorieren.

Und wenn der Prozesses möglichst 'asymmetrisch' abläuft und der 
ignorierte Teil nichts kostet, dann könnte er so einen Nettogewinn erzielen.

Der 'ignorierte Teil des Prozesses' ist aber so gigantisch, dass ein 
paar Liter Wasser mehr oder weniger nicht auffallen. Außerdem ist 'mehr' 
Wasser in der Luft idR gewünscht, weil das Wasser dem Klimawandel 
tendenziell entgegen wirkt (über Wolkenbildung).


TH

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#362347 — Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die Massen von Toyota ???

Am 21.06.25 um 07:43 Uhr Thomas Heger schrieb:
> Am Donnerstag000019, 19.06.2025 um 09:27 schrieb Erika Ciesla:


> Du mußt in thermodynamischen Prozessen denken (…)

… und die Gesetze der Thermodynamik, die übrigens teil der Naturgesetze
sind, sagen, daß dein Motor nicht funktioniert.



　👋 Grüßchen!

　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪  😊️

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#362359 — Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ???

  no-reply@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cbu2cosF2dgjU1@mid.individual.net%3E>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> ? und die Gesetze der Thermodynamik, die übrigens teil der
> Naturgesetze sind, sagen, daß dein Motor nicht funktioniert.

  Tuste wieder so, als haettste was kapiert, Dummtoele?

  Liebe Erika <https://tinyurl.com/mtphdtj6>, es tut mir SOOO leid,
  boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

  Und vergiss nicht, der Usenet-Sheriff und Hobbykuemmerer 'Wendelin Uetz'
  moechte auch, dass Du eine Deiner Beleidigungen zuruecknimmst:
  
  |ICH habe kein SS-Faible. Den hast doch Du, Du Nazisau!
  |
  |Das erfüllt den Inhalt der Beleidigung nach §185 StGB 
  |(https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__185.html).

  Er ist aber gnaedig mit Dir:

  |Keine Sorge, sowas gibt keine Freiheitsstrafe, aber eine kleine 
  |Geldstrafe dürfte schon drin sein. Die wird übrigens auch bei 
  |Sozialhilfeempfängern vollzogen.

  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cvcbpss$3gfcd$1@dont-email.me%3E>
  ersatzweise:
  <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Cvcbpss$3gfcd$1@dont-email.me%3E>

  <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#362366 — Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die Massen von Toyota ???

Am Samstag000028, 28.06.2025 um 12:50 schrieb Erika Ciesla:
> Am 21.06.25 um 07:43 Uhr Thomas Heger schrieb:
>> Am Donnerstag000019, 19.06.2025 um 09:27 schrieb Erika Ciesla:
> 
> 
>> Du mußt in thermodynamischen Prozessen denken (…)
> 
> … und die Gesetze der Thermodynamik, die übrigens teil der Naturgesetze
> sind, sagen, daß dein Motor nicht funktioniert.
> 


Ich heiße überhaupt nicht 'Stan Meyer', weswegen das auch nicht mein 
Motor war, den der in sein 'Wasserauto' eingebaut hat.

Ich wollte nur beschreiben, wie der (meiner Meinung nach) funktioniert hat.

TH

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#362392 — Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die Massen von Toyota ???

Am Samstag000028, 28.06.2025 um 12:50 schrieb Erika Ciesla:
> Am 21.06.25 um 07:43 Uhr Thomas Heger schrieb:
>> Am Donnerstag000019, 19.06.2025 um 09:27 schrieb Erika Ciesla:
> 
> 
>> Du mußt in thermodynamischen Prozessen denken (…)
> 
> … und die Gesetze der Thermodynamik, die übrigens teil der Naturgesetze
> sind, sagen, daß dein Motor nicht funktioniert.
> 
Wuste garnicht, dass du auf die Schnelle noch Thermodynamik studiert hast.

Ich selber hatte das übrigens auch nicht, denn bei mir nannte sich das 
Fach 'technische Wärmelehre' (was aber sowas ähnliches ist).

TH

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#362397 — Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ???

  ttt_heg@web.de (Thomas Heger) schrieb:

> Erika Ciesla
>
> Wuste garnicht, dass du auf die Schnelle noch Thermodynamik studiert
> hast.

  Die dumme Bratze weiss, wie man das Wort schreibt,
  und erzaehlt dann Wikibloedia nach.

-- 
Ich kann mir aber gut vorstellen, daß der Neger auf dem Umweg über den
in den USA gebräuchlichen Nigger (dort ein übles Schimpfwort (hört sich
auch schon so aggressiv an (Dieses Doppel-g in der Mitte klingt wie das
Feuer eines Maschinengewehrs))) beschädigt wurde.
[Schnatterliese Erika Ciesla in <bcfmgrFsp9lU1@mid.individual.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#362084 — Re: Stan Mayers 'water car' fÃ??Ã?¼r die Massen von Toyota ???

Thomas Heger wrote:
> 
> Am Mittwoch000018, 18.06.2025 um 15:09 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am Montag000016, 16.06.2025 um 15:59 schrieb Carla Schneider:
> >>> Andreas Bockelmann wrote:
> >>>>
> >>>> Thomas Heger schrieb:
> >>>>> Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla:
> >>>>>> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb:
> >>>>>>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
> >>>>>>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
> >>>>>>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
> >>>>>>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Technischer Blödsinn!
> >>>>>>>
> >>>>>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
> >>>>>>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
> >>>>>>
> >>>>>> Wasser brennt nicht.
> >>>>>>
> >>>>>> Wasser ist ?Dihydrogenmonoxid?, das ist bereits ?verbrannt?!
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>> Ich hatte überhaupt nicht geschrieben, dass Wasser verbrennen würde.
> >>>>>
> >>>>> Ich hatte gemeint, dass feinste Wassertröpfchen in der angesaugten Luft im
> >>>>> 2ten Takt verdunsten würden, wenn die angesaugte Luft komprimiert wird, denn
> >>>>> durch Kompression steigt die Temperatur des eingeschlossenen Gases.
> >>>>>
> >>>>> Der beim Verdunsten erzeugte Dampf verhält sich dann wie ein Gas unter Druck
> >>>>> und expandiert.
> >>>>>
> >>>>> Dadurch wird der Kolben im 3ten Takt nach unten gedrückt.
> >>>>>
> >>>>> Im 4ten Takt wird das immer noch gasförmige Wasser einfach ausgestoßen.
> >>>>>
> >>>>> Das ist so, weil Kondensieren länger dauert als das verdunsten von feinsten
> >>>>> Tröpfchen.
> >>>>
> >>>> Das Abgas im Takt 4 dürfte die 467°K knapp überteigen. Bei de rTermperatur
> >>>> kannst du auf dem Wasserdampf herumdrücken, wie Du willst, da wird nichts
> >>>> mehr flüssig.
> >>>
> >>> Das stimmt natuerlich nicht, siehe Druckwasserreaktor und Siedewasserreaktor,
> >>> die Kritische Temperatur von Wasser liegt bei 374°C das sind ueber 500K,
> >>> unterhalb dieser Temperatur kann Wasserdampf bei genuegend Druck verfluessigt werden.
> >>
> >> Was ich nicht verstehe das ist:
> >>
> >> was ist so schwierig zu verstehen an: 'den Dampf einfach ausstoßen'?
> >>
> >> Der Dampf soll also überhaupt NICHT verflüssigt werden (zumindest nicht
> >> im Motor).
> >>
> >> Und was außerhalb des Motors mit dem Dampf passiert, das ist vollkommen
> >> uninteressant.
> > D.h. wir haben vorher Wasser und nachher Dampf. Zum Verdampfen von Wasser ist Energie
> > erforderlich, und die einzige Energie die ohne Verbrennung hineingesteckt wird
> > ist die Kompressionsenergie.
> > Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen
> > als beim Komprimieren hineingesteckt wurde ?
> 
> Du machst einen Fehler, allerdings einen verständlichen.
> 
> Das betrachtete System, in welchem der Energieerhaltungssatz auch gilt,
> das ist NICHT der Motor!
> 
> Der Motor ist nur ein Teil des Systems.
> 
> Zum System dazu gehört auch noch die den Motor umgebende Luft.
> 
> Wenn man nun Wasserdampf aus dem Motor ausstößt, dann kondensiert dieser
> außerhalb des Motors und entzieht dabei der Umwelt Energie.

Das tut er nicht, beim Kondensieren wird Energie in Form von Waerme frei,
also genau das Gegenteil von dem was du hier behauptet hast.
Beim Verdampfen entzieht er seiner Umgebung, hier also dem Motor Waermeenergie.
 

> 
> Das kann einem aber egal sein, denn die Umwelt ist sowas ähnliches wie
> die Masse in einem elektrischen Schaltkreis.
> 
> Der Trick dabei ist, dass der Dampf im Motor zwar bei der Verdichtung
> entstehen kann, aber bei der Expansion nicht wieder kondensiert, weil
> dafür die Zeit im 3ten Takt (ein paar Millisekunden) nicht ausreicht.

Das ist keine Frage der Zeit sondern ob der Taupunkt unterschritten wird und
genug Kondensationskeime zur Verfuegung stehen.
Letzteres koennte bei einem Motor ohne Verbrennung tatsaechlich Kondensation
verhindern.

> 
> Der Dampf wird dann wohl sozusagen 'unterkühlt' ausgestoßen und
> kondensiert erst außerhalb des Motors.

Der Luftdruck setzt der Energiegewinnung durch Entspannung ein Ende.
Wenn dein Motor wenigstens ohne aeussere Energiezufuhr laufen wuerde
koennte er zumindest kostenlos kaelte herstellen, weil die Temperatur
des ausgestossenen Gases unter der Aussenlufttemperatur liegen muesste,
schliesslich fehlt die Verdampfungswaerme.


> 
> Dann schließt sich der Kreisprozess auch erst außerhalb des Motors, was
> einem aber egal sein kann.

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