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| Started by | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-14 07:03 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-14 10:42 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-14 11:19 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-14 11:40 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-14 13:57 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-14 14:49 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-14 15:58 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-14 19:34 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-15 08:41 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-15 10:45 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-15 10:46 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-17 12:21 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-17 13:08 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-21 18:07 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-22 07:33 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-22 10:28 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 10:40 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-22 10:49 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 11:39 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-22 14:15 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-23 08:13 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:01 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-23 16:32 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-23 17:06 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-29 08:23 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-06-29 08:40 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-06-29 08:43 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-06-29 15:55 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-04 17:23 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-04 18:04 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Sub-Wahnsinn! Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-09 14:49 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Sub-Wahnsinn! "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-09 15:58 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Sub-Wahnsinn! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-09 16:02 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-04 19:39 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-29 09:00 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-04 17:31 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-04 19:39 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-05 08:44 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-05 12:17 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-07-05 12:59 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-07-05 13:43 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-07-05 14:03 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-07-05 14:58 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-05 14:45 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-09 21:45 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-04 16:07 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-23 18:39 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-24 00:40 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-24 06:22 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-24 06:57 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-24 13:28 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-24 09:59 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-24 13:33 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-24 18:54 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-24 19:26 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-24 20:12 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-24 20:20 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-30 15:46 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-30 15:59 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-06 11:05 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-07-06 12:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-12 16:58 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-12 18:12 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-07-13 09:06 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-13 09:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-13 13:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-15 18:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-15 19:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-06-30 16:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-06-30 16:20 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-01 10:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-01 10:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-07-01 10:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-02 10:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-07-02 12:20 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-06 14:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-06 14:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-07-06 15:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-06 16:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-06 11:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-06 11:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-06 16:38 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-24 11:02 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-24 13:35 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-24 13:37 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-24 14:15 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-24 11:16 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-24 11:46 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-24 14:15 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-24 19:04 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-24 20:11 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-25 11:02 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-25 13:17 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-25 13:59 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-25 16:04 +0200
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 11:02 +0200 |
| Message-ID | <u76bf0$3io35$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #338931 |
Am 24.06.2023 um 00:40 schrieb Hanno Foest: > Am 23.06.23 um 18:39 schrieb Axel Berger: > >>> Er hatte sich doch bereits als Gegner der Seenotsrettung >>> geoutet. >> >> Als Gegner der Schleusung. > > Dann soll er die Ursachen bekämpfen, anstatt gegen die Symptome zu hetzen. > >> Dem gerade die Presse dominierenden Schiff >> aus Ägyptern wurde etliche Male Hilfe von mehreren Schiffen angeboten >> und alles abgelehnt. > > Wenn man der Darstellung der griechischen Küstenwache kritiklos glaubt, > was die von dir zitierte Springerpresse natürlich bereitwilligst tut. > > https://www1.wdr.de/nachrichten/bootsunglueck-mittelmeer-interview-bamdad-esmaili-100.html > https://www.fr.de/politik/gesunkenes-fluechtlingsboot-griechische-kuestenwache-unter-verdacht-92358553.html > https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_100192862/500-tote-vor-griechenland-ex-politiker-erhebt-vorwuerfe-gegen-kuestenwache.html > Wenn der griechische Staat so böse ist, wie in den Links beschrieben: warum schließt man ihn dann nicht sofort aus der EU und der NATO aus und schickt eine Armee zur Herstellung der Demokratie hin? Statt sich in der Ukraine mit dem Putin zu schießen oder wegen irgendeiner Justizreform die Polen oder die Israelis zu sanktionieren? Die militärische Spezialoperation 'Akropolis' gerne unter dem Kommando von v.d.L. und Strack-Zimmermann nach ordentlicher Kriegserklärung durch Baerbock beim nächsten Interview.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 13:35 +0200 |
| Message-ID | <kfo2neFe8anU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #338950 |
Am 24.06.23 um 11:02 schrieb Klaus H.: >> Wenn man der Darstellung der griechischen Küstenwache kritiklos glaubt, >> was die von dir zitierte Springerpresse natürlich bereitwilligst tut. >> >> https://www1.wdr.de/nachrichten/bootsunglueck-mittelmeer-interview-bamdad-esmaili-100.html >> https://www.fr.de/politik/gesunkenes-fluechtlingsboot-griechische-kuestenwache-unter-verdacht-92358553.html >> https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_100192862/500-tote-vor-griechenland-ex-politiker-erhebt-vorwuerfe-gegen-kuestenwache.html >> > Wenn der griechische Staat so böse ist, wie in den Links beschrieben: > warum schließt man ihn dann nicht sofort aus der EU und der NATO aus und > schickt eine Armee zur Herstellung der Demokratie hin? Warum sollte man? Die machen da doch die Drecksarbeit für die EU. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 13:37 +0200 |
| Message-ID | <u76kil$3itd7$2@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #338961 |
Am 24.06.2023 um 13:35 schrieb Hanno Foest: > Am 24.06.23 um 11:02 schrieb Klaus H.: > >>> Wenn man der Darstellung der griechischen Küstenwache kritiklos glaubt, >>> was die von dir zitierte Springerpresse natürlich bereitwilligst tut. >>> >>> https://www1.wdr.de/nachrichten/bootsunglueck-mittelmeer-interview-bamdad-esmaili-100.html >>> >>> https://www.fr.de/politik/gesunkenes-fluechtlingsboot-griechische-kuestenwache-unter-verdacht-92358553.html >>> >>> https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_100192862/500-tote-vor-griechenland-ex-politiker-erhebt-vorwuerfe-gegen-kuestenwache.html >>> >>> >> Wenn der griechische Staat so böse ist, wie in den Links beschrieben: >> warum schließt man ihn dann nicht sofort aus der EU und der NATO aus >> und schickt eine Armee zur Herstellung der Demokratie hin? > > Warum sollte man? Die machen da doch die Drecksarbeit für die EU. > Wenn auch noch die EU mit den Griechen unter einer Decke steckt: warum stürzt man dann nicht gleich die EU (notfalls militärisch mit den Truppen, die gerade gegen Putin in Stellung gebracht werden)?
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 14:15 +0200 |
| Message-ID | <kfo53tFe8anU9@mid.individual.net> |
| In reply to | #338963 |
Am 24.06.23 um 13:37 schrieb Klaus H.: >>> Wenn der griechische Staat so böse ist, wie in den Links beschrieben: >>> warum schließt man ihn dann nicht sofort aus der EU und der NATO aus >>> und schickt eine Armee zur Herstellung der Demokratie hin? >> >> Warum sollte man? Die machen da doch die Drecksarbeit für die EU. >> > Wenn auch noch die EU mit den Griechen unter einer Decke steckt: warum > stürzt man dann nicht gleich die EU (notfalls militärisch mit den > Truppen, die gerade gegen Putin in Stellung gebracht werden)? Sag's mir? Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 11:16 +0200 |
| Message-ID | <6496B46A.EBD7C10A@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #338931 |
Hanno Foest wrote: > https://www1.wdr.de/nachrichten/bootsunglueck-mittelmeer-interview-bamdad-esmaili-100.html Nach etlichen übereinstimmenden Berichten haben Schleuser Hilfe abgelehnt, weil sie nicht nach Griechenland sondern auf jeden Fall nach Italien wollten. Und hier jetzt: "dass es Vorwürfe gibt, dass die griechische Küstenwache dieses Boot in die Richtung von italienischem Gewässer gezogen hat" Manche Leute glauben alles. Und dann dies: "Deswegen ist auch immer von knapp 750 Personen die Rede und die waren überall: Unten, oben auf dem Deck, seit Tagen unterwegs, ohne Nahrung, ohne Wasser. Da kann man sich vorstellen, wie die Stimmung auf dem Schiff war." Die wirklichen Verbrecher und diejenigen, die sie mit deutsachem Steuergeld gezielt unterstützen, sind für Dich die Guten. > https://www.fr.de/politik/gesunkenes-fluechtlingsboot-griechische-kuestenwache-unter-verdacht-92358553.html "Laut einem Bericht des WDR erzählten mindestens zehn Überlebende davon, dass der Kutter von der Küstenwache mit einem Schlepptau weggezogen worden sei – was in der Folge zum Untergang geführt habe. Die Küstenwache sagt, dass man mit einem Tau das Boot stabilisieren wollte, dieses Tau sei aber schnell wieder im Wasser gelandet." Irgendwelche Menschen ohne jede nautische Vorbildung meinen von irgendwo auf einem völlig übertfüllten Deck irgendetwqas mehr oder weniger gut beobachtet zu haben und das aus einer aufgeregten und emotional aufgeladenen Stimmung heraus. Klar ist das ein Bericht, den man 1:1 so als objektive Schilderung übernehmen kann. > https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_100192862/500-tote-vor-griechenland-ex-politiker-erhebt-vorwuerfe-gegen-kuestenwache.html "Erik Marquardt, der für die Grünen im Europaparlament sitzt, stellt die Frage in den Raum, ob Griechenland das Boot von der eigenen Küste wegziehen wollte – in diesem Fall wäre das Unglück Teil eines illegalen Pushbacks." Stellte Frage und dann wäre -- klar glaubt man dem mehr als einem offiziellen Bericht. Die griechische Küstenwache und die Seenotrettungsdienste sind alle Verbrecher und die Schleusergruppen humantäre Hilfskräfte. Und Leute wie Du meinen andere in "Blasen" einsortieren zu sollen. Wie so oft fällt auch die Qualität der von Dir bevorzugt zitierten Quellen auf. Wie wäre es mit der Taz? Deren linksradikale Grundhaltung lehne ich ab, aber die journalistische Qualität ist wenn auch lange nicht gut so doch erheblich besser als fast alle anderen. https://taz.de/!5938998/ "Doch das gesamte System der Schmuggler lässt sich nicht an einigen Namen festmachen, die auf lokaler Ebene zu Schmugglergrößen geworden sind. Es ist ein riesiger Schmugglerring, der sich aus dem Inneren Afrikas über Ägypten, Libyen und Tunesien bis nach Europa zieht. Von einem „gigantischen Spinnennetz“ spricht Gamal Gohar, der für die überregionale arabische Tageszeitung Asharq al-Awsat als Investigativreporter in Sachen Migration und Libyen arbeitet. „Das ist wie ein Markt mit Angebot und Nachfrage, und die Nachfrage wächst immer mehr.“" "In anderen Fällen, erzählt Gohar, würden die Menschen gefoltert. Die Banden schicken dann Videos von den Folterungen an die Angehörigen und drohen, die Kinder umzubringen, wenn sie kein Lösegeld bezahlen. Wird nicht gezahlt, verkaufen sie die Kinder wie im ersten Fall weiter." "Einige der Familien, die Angehörige auf dem vor der griechischen Küste gesunkenen Schiff verloren haben, haben mit Mada Masr gesprochen. Demnach sind unter den Opfern viele Minderjährige und Kinder. Die Geschichten, die die Angehörigen berichten, sind immer die gleichen und decken sich mit der Beschreibung des Investigativjournalisten Gohar. Der Vater des 14-jährigen Muhammad Dessouki etwa bekam einen Anruf aus Libyen mit der Drohung, sein Sohn werde umgebracht, wenn er nicht weitere umgerechnet 4.000 Euro bezahle. Der Vater stimmte zu. „Ich konnte das nicht verweigern, die haben gedroht, meinen Sohn zu erschießen“, zitiert ihn Mada Masr. Er habe sich das Geld von vielen Menschen im Dorf zusammen geliehen. Später erhielt er einen Anruf, dass er in einer Stunde zum Dorffriedhof kommen solle, um das Geld einer Frau in einem schwarzen Nikab, einem Vollschleier, zu überreichen. Als er dort ankam, sah er zwei Familien, die ebenfalls auf die Frau warteten." Aber Menschen und Organisationen, die genau das bekämpfen und unterbinden wollen, sind für Dich die Bösen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 11:46 +0200 |
| Message-ID | <u76e21$3ipbb$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #338953 |
Am 24.06.2023 um 11:16 schrieb Axel Berger: > >> https://www.fr.de/politik/gesunkenes-fluechtlingsboot-griechische-kuestenwache-unter-verdacht-92358553.html > > "Laut einem Bericht des WDR erzählten mindestens zehn Überlebende davon, > dass der Kutter von der Küstenwache mit einem Schlepptau weggezogen > worden sei – was in der Folge zum Untergang geführt habe. Die > Küstenwache sagt, dass man mit einem Tau das Boot stabilisieren wollte, > dieses Tau sei aber schnell wieder im Wasser gelandet." > Irgendwelche Menschen ohne jede nautische Vorbildung meinen von irgendwo > auf einem völlig übertfüllten Deck irgendetwqas mehr oder weniger gut > beobachtet zu haben und das aus einer aufgeregten und emotional > aufgeladenen Stimmung heraus. Klar ist das ein Bericht, den man 1:1 so > als objektive Schilderung übernehmen kann. > Ein Schiff, das so instabil ist, dap es beim Schleppen durch ein vergleichbares Fahrzeug (oder gar schon durch das Anbringen eines Schlepptaus) kentert, dürfte gar nicht auslaufen. Selbst im Hafen dürfte man da allenfalls Techniker (und die mit besonderen Sicherheitsvorkehrungen) drauf lassen. Mich wundert, daß man so gut wie nichts über Eigentümer, Kapitän und Heimatland (Flaggenstaat) des Seelenverkäufers liest.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 14:15 +0200 |
| Message-ID | <kfo52aFe8anU8@mid.individual.net> |
| In reply to | #338954 |
Am 24.06.23 um 11:46 schrieb Klaus H.: > Ein Schiff, das so instabil ist, dap es beim Schleppen durch ein > vergleichbares Fahrzeug (oder gar schon durch das Anbringen eines > Schlepptaus) kentert, dürfte gar nicht auslaufen. Selbst im Hafen dürfte > man da allenfalls Techniker (und die mit besonderen > Sicherheitsvorkehrungen) drauf lassen. Ich würde EU Sanktionen vorschlagen, um auf den Staat, der das zuläßt, einzuwirken. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 18:55 +0200 |
| Message-ID | <64972012.C5DCC30@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #338966 |
Hanno Foest wrote: > Ich würde EU Sanktionen vorschlagen, um auf den Staat, der das zuläßt, > einzuwirken. Die Schleppermafia behindern? Sonst forderst Du konsequent alles, das sie fördert und unterstützt. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 19:27 +0200 |
| Message-ID | <kfonccFi03vU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #338982 |
Am 24.06.23 um 18:55 schrieb Axel Berger: > Hanno Foest wrote: >> Ich würde EU Sanktionen vorschlagen, um auf den Staat, der das zuläßt, >> einzuwirken. > > Die Schleppermafia behindern? Sonst forderst Du konsequent alles, das > sie fördert und unterstützt. Lügner. Belegen oder Fresse halten. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-06-30 20:27 +0200 |
| Message-ID | <kg8l54F1kbqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #338954 |
Am 24.06.23 um 11:46 Uhr Klaus H. schrieb:
> Am 24.06.2023 um 11:16 schrieb Axel Berger:
> Ein Schiff, das so instabil ist, dap es beim Schleppen durch ein
> vergleichbares Fahrzeug (oder gar schon durch das Anbringen eines
> Schlepptaus) kentert, dürfte gar nicht auslaufen.
Mehrere Zeugen sagen übereinstimmend aus, daß der Kutter vorne am Bug
ruckartig quer zur Fahrtrichtung (!) angezogen und auf diese Weise
vorsätzlich zum Kentern gebracht wurde.
👋️😊 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶
--
PS: Wenn unser Gehirn so klein wäre, daß wir es verstehen können,
dann wären wir so dumm, daß wir es nicht verstehen werden! 😂
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-30 21:22 +0200 |
| Message-ID | <GJrULMKJNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #339498 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> > Mehrere Zeugen sagen ?bereinstimmend aus, da? der Kutter vorne am Bug > ruckartig quer zur Fahrtrichtung (!) angezogen und auf diese Weise > vors?tzlich zum Kentern gebracht wurde. In der Tagesschau? Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-01 10:25 +0200 |
| Message-ID | <u7onst$3uner$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #339498 |
Am 30.06.2023 um 20:27 schrieb Erika Ciesla: > Am 24.06.23 um 11:46 Uhr Klaus H. schrieb: > >> Ein Schiff, das so instabil ist, dap es beim Schleppen durch ein >> vergleichbares Fahrzeug (oder gar schon durch das Anbringen eines >> Schlepptaus) kentert, dürfte gar nicht auslaufen. > > Mehrere Zeugen sagen übereinstimmend aus, daß der Kutter vorne am Bug > ruckartig quer zur Fahrtrichtung (!) angezogen und auf diese Weise > vorsätzlich zum Kentern gebracht wurde. > Das klappt nur, wenn es sich um einen Seelenverkäufer handelt, der auch schon umkippt, wenn ihn eine Welle seitlich trifft statt vorschriftsmäßig genau von vorne. Vermutlich war das Schiff auch überladen. 700 'Passagiere' mit etwas Zubehör kommen überschlägig auf 50t. Soviel Gewicht an gefangenem Fisch plus eventuell Eis könnte ein Fischkutter dieser Größe vermutlich vertragen, aber diese Stoffe werden aus guten Grund unten im Schiff gelagert statt auf Deck oder gar noch höher in den Aufbauten. Ein Experte sollte mal nachrechnen, ob das Schiff nicht dadurch zu topplastig wurde. Hinsichtlich angewandtem Sachverstand erinnert die gesamte Tour stark an den Tauchgang zur Titanic und an Habecks Heizungspläne.
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-06 14:48 +0200 |
| Message-ID | <kgnrghF9h05U23@mid.individual.net> |
| In reply to | #339525 |
Am 01.07.23 um 10:25 Uhr Klaus H. schrieb:
> Am 30.06.2023 um 20:27 schrieb Erika Ciesla:
>> Am 24.06.23 um 11:46 Uhr Klaus H. schrieb:
>>> Ein Schiff, das so instabil ist, dap es beim Schleppen durch ein
>>> vergleichbares Fahrzeug (oder gar schon durch das Anbringen eines
>>> Schlepptaus) kentert, dürfte gar nicht auslaufen.
>>
>> Mehrere Zeugen sagen übereinstimmend aus, daß der Kutter vorne am Bug
>> ruckartig quer zur Fahrtrichtung (!) angezogen und auf diese Weise
>> vorsätzlich zum Kentern gebracht wurde.
>
> Das klappt nur,
Es scheint ja geklappt zu haben! 😖
👋️😊
ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶
--
PS: Das leben ist wie eine Brille,
man macht viel durch! 😂
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 14:13 +0200 |
| Message-ID | <kfo4viFe8anU7@mid.individual.net> |
| In reply to | #338953 |
Am 24.06.23 um 11:16 schrieb Axel Berger: > Die wirklichen Verbrecher und diejenigen, die sie mit deutsachem > Steuergeld gezielt unterstützen, sind für Dich die Guten. Möchtest du jetzt mit den üblichen Verdächtigen um die Wette lügen, oder diese Aussage belegen? Und bevor du in deiner Blödwahnigkeit wieder nicht zu verstehen vorgibst, worum es geht: "gezielt unterstützen". >> https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_100192862/500-tote-vor-griechenland-ex-politiker-erhebt-vorwuerfe-gegen-kuestenwache.html > > "Erik Marquardt, der für die Grünen im Europaparlament sitzt, stellt die > Frage in den Raum, ob Griechenland das Boot von der eigenen Küste > wegziehen wollte – in diesem Fall wäre das Unglück Teil eines illegalen > Pushbacks." > Stellte Frage und dann wäre -- klar glaubt man dem mehr als einem > offiziellen Bericht. Die griechische Küstenwache und die > Seenotrettungsdienste sind alle Verbrecher und die Schleusergruppen > humantäre Hilfskräfte. Und Leute wie Du meinen andere in "Blasen" > einsortieren zu sollen. "Im Mai veröffentlichte die "New York Times" erstmals Videos, die eine Beteiligung der griechischen Küstenwache an illegalen Pushbacks zeigen. Bis dahin hatte Griechenland eine Beteiligung an solchen Aktionen immer wieder bestritten." a.a.o. "Ein gut dokumentierter Unrechts-Fall, der an die Vorwürfe einiger Überlebender erinnert, die in den vergangenen Tagen erhoben wurden, ereignete sich im Januar 2014 in der östlichen Ägäis nahe der Insel Farmakonisi: Ein Patrouillenboot der Küstenwache trifft nachts auf ein Flüchtlingsboot, das nicht mehr fahren kann. [...] Ein Beamter der Küstenwache klettert auf das Boot und befestigt ein neues Seil. Dann wird das Schiff weitergeschleppt. Doch es ist so stark beschädigt, dass es sinkt. [...] Mit Erfolg: Mehr als acht Jahre später, im Sommer 2022, erklärte der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte Griechenland verantwortlich für das Ertrinken von elf Menschen." https://www.fr.de/politik/gesunkenes-fluechtlingsboot-griechische-kuestenwache-unter-verdacht-92358553.html Löschst du, ignorierst du, ist völlig unerheblich für dich, daß die Küstenwache in einem ähnlich gelagerten Fall schon mal rechtskräftig festgestellt schuld war. Stattdessen tust du so, als ob die Zweifel alleine auf eine Frage eines GRÜNEN (also die Projektionsfläche der Rechtsaußen für jegliches Übel dieser Welt) zurückgingen: So geht Propaganda. Verstehst du den Unterschied zwischen "Präzedenz" und "Blasen"? Meinst du nicht, daß die Selektivität deiner Wahrnehmung, die dich daran hindert, obiges zu rezipieren, viel eher eine Blase konstituiert? > Wie so oft fällt auch die Qualität der von Dir bevorzugt zitierten > Quellen auf. Ich schaffe es wenigstens, unterschiedliche Quellen zu zitieren, und nicht lediglich die "Welt". Insofern dürfte die Qualität meiner Quellen tatsächlich positiv auffallen. > Wie wäre es mit der Taz? Deren linksradikale Grundhaltung > lehne ich ab, aber die journalistische Qualität ist wenn auch lange > nicht gut so doch erheblich besser als fast alle anderen. > > https://taz.de/!5938998/ > > "Doch das gesamte System der Schmuggler lässt sich nicht an einigen > Namen festmachen, die auf lokaler Ebene zu Schmugglergrößen geworden > sind. Es ist ein riesiger Schmugglerring, der sich aus dem Inneren > Afrikas über Ägypten, Libyen und Tunesien bis nach Europa zieht. Von > einem „gigantischen Spinnennetz“ spricht Gamal Gohar, der für die > überregionale arabische Tageszeitung Asharq al-Awsat als > Investigativreporter in Sachen Migration und Libyen arbeitet. „Das ist > wie ein Markt mit Angebot und Nachfrage, und die Nachfrage wächst immer > mehr.“" > > "In anderen Fällen, erzählt Gohar, würden die Menschen gefoltert. Die > Banden schicken dann Videos von den Folterungen an die Angehörigen und > drohen, die Kinder umzubringen, wenn sie kein Lösegeld bezahlen. Wird > nicht gezahlt, verkaufen sie die Kinder wie im ersten Fall weiter." > > "Einige der Familien, die Angehörige auf dem vor der griechischen Küste > gesunkenen Schiff verloren haben, haben mit Mada Masr gesprochen. > Demnach sind unter den Opfern viele Minderjährige und Kinder. Die > Geschichten, die die Angehörigen berichten, sind immer die gleichen und > decken sich mit der Beschreibung des Investigativjournalisten Gohar. > Der Vater des 14-jährigen Muhammad Dessouki etwa bekam einen Anruf aus > Libyen mit der Drohung, sein Sohn werde umgebracht, wenn er nicht > weitere umgerechnet 4.000 Euro bezahle. Der Vater stimmte zu. „Ich > konnte das nicht verweigern, die haben gedroht, meinen Sohn zu > erschießen“, zitiert ihn Mada Masr. > Er habe sich das Geld von vielen Menschen im Dorf zusammen geliehen. > Später erhielt er einen Anruf, dass er in einer Stunde zum Dorffriedhof > kommen solle, um das Geld einer Frau in einem schwarzen Nikab, einem > Vollschleier, zu überreichen. Als er dort ankam, sah er zwei Familien, > die ebenfalls auf die Frau warteten." Ja. Und nun? Bist du der Meinung, daß an diesen Zuständen die Seenotretter (welche waren denn da?) schuld sind? > Aber Menschen und Organisationen, die genau das bekämpfen und > unterbinden wollen, sind für Dich die Bösen. Dann erklär doch mal, welche Menschen und Organisationen das auf welche Weise bekämpfen und unterbinden wollen, und inwiefern ich dagegen bin. Möchtest du jetzt mit den üblichen Verdächtigen um die Wette lügen, oder was soll das werden? Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 19:04 +0200 |
| Message-ID | <64972235.2B917F77@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #338965 |
Hanno Foest wrote: > oder diese Aussage belegen? Die dort kreuzenden NGOs werden massiv steuerfinanziert und sei es nur über die Absetzbarkeit von Spenden. Sehr viele Boote sind von vorneherein gar nicht fähig und dafür vorgesehen, ein ganbzes Meer zu überqueren. Die Menschen werden zum Einsammeln ausgesetzt. Wie nennst Du immer diejenigen anderen, die nach mehrfacher Widerlegung trotzdem immer nur wieder dasselbe behaupten? > Möchtest du jetzt mit den üblichen Verdächtigen um die Wette lügen, Ich schmeiße nicht nur unkommentiert mit irgendwelchen Links sondern nenne Quellen, zitiere daraus und kommertiere das. Damit stehen meine Texte für sich und sind nicht nur hingeworfene Stöckchen. Die Quelle ist kein Ersatz für einen eigenen Beitrag sondern ist nur der Beleg für die, die meine Zitate prüfen wollen. Was Du dann daraus machst, entzieht sich meinem Einfluß. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2023-06-24 20:11 +0200 |
| Message-ID | <kfopucFi03vU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #338983 |
Am 24.06.23 um 19:04 schrieb Axel Berger: > Hanno Foest wrote: >> oder diese Aussage belegen? > > Die dort kreuzenden NGOs werden massiv steuerfinanziert und sei es nur > über die Absetzbarkeit von Spenden. Laß mich raten: Eine allgemeine steuerliche Absetzbarkeit von Spenden ist eine gezielte Finanzierung von seenotrettenden NGOs, aber die gezielte Deckelung der Haftpflichtversicherungssumme für AKW qua Atomgesetz ist keine Subventionierung von AKWs - sehe ich das richtig? > Sehr viele Boote sind von > vorneherein gar nicht fähig und dafür vorgesehen, ein ganbzes Meer zu > überqueren. Die Menschen werden zum Einsammeln ausgesetzt. Das kann schon sein. Vielleicht kann man etwas dagegen tun. Aber warum scheinst du zu glauben, daß weniger sterben, wenn man sie ertrinken läßt? > Wie nennst Du immer diejenigen anderen, die nach mehrfacher Widerlegung > trotzdem immer nur wieder dasselbe behaupten? Hallo, bin ich hier im falschen Film? DU bist hier derjenige, der nach wiederholter Widerlegung immer wieder das gleiche behauptet. https://www.dw.com/de/faktencheck-f%C3%BChrt-seenotrettung-zu-mehr-fl%C3%BCchtlingen-und-migranten/a-57759340 " "Das Dossier "Sea Rescue NGOs: A Pull Factor of Irregular Immigration?" bezieht sich dezidiert auf zivile Seenotrettung als möglichen Pull-Faktor. Eugenio Cusumano von dem europäischen Universitätsinstitut und Matteo Villa vom italienischen Institut für internationale politikwissenschaftliche Studien haben die Migrationsströme von Libyen nach Italien zwischen 2014 und 2019 analysiert und "keinen Zusammenhang zwischen der Präsenz von NGOs auf See und der Anzahl der Migranten finden können". So sei 2015 etwa die Gesamtzahl der Abfahrten aus Libyen im Vergleich zum Vorjahr leicht gesunken, obwohl die Zahl der von NGOs geretteten Migranten stark anstieg. "Die Ergebnisse unserer Analyse stellen die Behauptung in Frage, dass nicht-staatliche Rettungseinsätze ein Pull-Faktor der irregulären Migration über das Mittelmeer seien", heißt es in dem Papier von 2019." "Wir haben in den letzten Jahren auch in Zeiträumen, in denen keine Akteure auf See waren, eine Menge Abfahrten aus Libyen gesehen - und entsprechend viele Tote." "Zusammengefasst lässt sich ein direkter Effekt von Seenotrettung auf den Zustrom von Migranten und Flüchtlingen nach Europa nicht nachweisen." Hab ich dir schon mal aufs Brot geschmiert. Wenn du es jetzt weiterhin ignorierst, nicht widerlegst, und trotz gegenteiliger Informationen immer wieder den gleichen Stuss verbreitest, mithin den Heger machst, werde ich dich auch wie den Heger behandeln und als Lügner bezeichnen. >> Möchtest du jetzt mit den üblichen Verdächtigen um die Wette lügen, > > Ich schmeiße nicht nur unkommentiert mit irgendwelchen Links sondern > nenne Quellen, zitiere daraus und kommertiere das. Verwechselst du gerade dich und mich? Die einzigen "Quellen", die du genannt hast, waren der taz Link (hatte nichts mit dem Thema zu tun) und dein komisches Blog (6/8 Quellen "Welt", 1 x Paywall, 1 x 404, mithin alle Quellen "Welt"), dazwischen AfD-lastiger Rechtsaußen-FUD, der es innerhalb von 2 Absätzen von ertrunkenen Flüchtlingen zu ausländischer Gewaltkriminalität schafft, und damit in klassischer Täter-Opfer-Umkehr einen Zusammenhang herbeiinsinuiert. Was in dem Fließtext mit auffälliger Abwesenheit glänzt, ist alles, was man mit einem Zitat verwechseln könnte. (Nicht, daß ich Zitaten aus einem einzelnen Produkt der Springerpresse einen größeren geistigen Nährwert zutrauen würde.) Weißt du, wie das geht mit den Quellen und den Zitaten? Was machst du eigentlich beruflich? Die Aufgabe war übrigens, zu zeigen, daß "Menschen und Organisationen, die genau das [menschenunwürdige Bedingungen bei den Schleusern] bekämpfen und unterbinden wollen, für [mich] die Bösen [wären]". Ich warte noch, Lügner. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 11:02 +0200 |
| Message-ID | <649802A6.404983C2@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #338986 |
Hanno Foest wrote: > Haftpflichtversicherungssumme für AKW Aber neben dem Kentern vor Griechenland auch die Abfahrt in Ägypten kurz vorher anzusprechen war ein ablenkender Themenwechsel. > Hab ich dir schon mal aufs Brot geschmiert. Wenn du es jetzt weiterhin > ignorierst, Viele dieser Immigranten sind nach verbreiteten Presseberichten teils jahrelang unterwegs. Kurzfristige Schwankungen im Monatsbereich können sich da nicht abbilden. Für das Schiff aus Ägypten mit Ziel Italien ist das Argument ohnehin falsch, das wollte sein Ziel tatsächlich aus eigener Kraft erreichen. Bei der persönlichen Risikoabschätzung, so falsch sie auch war, spielen die wohlbekannten Retter aber natürlich sehr wohl eine Rolle. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 13:17 +0200 |
| Message-ID | <kfqm2gFqtevU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #339004 |
Am 25.06.23 um 11:02 schrieb Axel Berger: > Hanno Foest wrote: >> Haftpflichtversicherungssumme für AKW > > Aber neben dem Kentern vor Griechenland auch die Abfahrt in Ägypten kurz > vorher anzusprechen war ein ablenkender Themenwechsel. Ja? "Gute" Subventionen mit "bösen" Subventionen zu vergleichen ist irgendwie naheliegend. Abfahrt mit Kentern eher weniger. Viele Leute fahren irgendwo ab, die wenigsten kentern. War dir das neu? Und jetzt die Preisfrage: Ist das Thema Seenotrettung beim Abfahren oder beim Kentern relevant? Und selbstverständlich bist du brav der Frage ausgewichen, was von den beiden Dingen für eine "gezielte Finanzierung" hältst. Ich mach mir besser mal ne Notiz mit der Message-ID - das Thema kommt mit Sicherheit noch mal. >> Hab ich dir schon mal aufs Brot geschmiert. Wenn du es jetzt weiterhin >> ignorierst, > > Viele dieser Immigranten sind nach verbreiteten Presseberichten teils > jahrelang unterwegs. Aber nicht jahrelang auf dem Mittelmeer. Aus mysteriösen Gründen ist das der bei Seenotrettung relevante Teil. > Kurzfristige Schwankungen im Monatsbereich können > sich da nicht abbilden. Für das Schiff aus Ägypten mit Ziel Italien ist > das Argument ohnehin falsch, das wollte sein Ziel tatsächlich aus > eigener Kraft erreichen. Bei der persönlichen Risikoabschätzung, so > falsch sie auch war, spielen die wohlbekannten Retter aber natürlich > sehr wohl eine Rolle. Du hältst deinen Irrglauben demnach weiter für die Realität, und glaubst, die in https://www.dw.com/de/faktencheck-f%C3%BChrt-seenotrettung-zu-mehr-fl%C3%BCchtlingen-und-migranten/a-57759340 erwähnten Untersuchungen ignorieren zu können, weil sie dir nicht gefallen? Nicht die Spur eines Widerlegungsversuchs? Du machst einfach ganz fest die Augen zu, dann wird die böse Realität schon weggehen? Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 13:59 +0200 |
| Message-ID | <64982C2C.50BF9ACE@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #339011 |
Hanno Foest wrote: > Und jetzt die Preisfrage: Ist das Thema Seenotrettung beim Abfahren oder > beim Kentern relevant? Beim Abfahren. Man wird nie alle retten können. Wie in jedem anderen Kontext auch, ist das Hauptziel, Unfälle zu vermeiden, und erst lange danach kommen alle Mühe und Versuche, die Folgen zu lindern. > Aber nicht jahrelang auf dem Mittelmeer. Aus mysteriösen Gründen ist das > der bei Seenotrettung relevante Teil. Was soll eine arme Socke denn tun, die es mithilfe einer Verschuldung der ganzen Familie um tausende US-Dollar bis an die Küste geschafft hat? Umkehren und zu Hause erzählen "war doch nix"? Die Pullfaktoren wirken am Start oder noch länger davor. > Du hältst deinen Irrglauben demnach weiter für die Realität, Vor allem auch die Erfahrung in Australien. Dort gab es einen einzigen langfristigen Politikwechsel und nicht Dutzende kurzfristige Hickhacks mit hin und her. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2023-06-25 16:04 +0200 |
| Message-ID | <kfqvrrFsemvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #339014 |
Am 25.06.23 um 13:59 schrieb Axel Berger: > Hanno Foest wrote: >> Und jetzt die Preisfrage: Ist das Thema Seenotrettung beim Abfahren oder >> beim Kentern relevant? > > Beim Abfahren. Man wird nie alle retten können. Das ist zwar richtig, daß man nie alle retten kann, aber ist das ein Grund, es erst gar nicht zu versuchen? Die eigentliche Frage aber ist, an welcher Stelle man Einflußmöglichkeiten man hat. - Seenotrettung kann man machen oder nicht; Libyen zu befehlen, keinen mehr rauszulassen, ist eher schwierig. Halb scherzhaft nannte ich bereits Sanktionen, da die bekanntlich immer ganz toll funktionieren. Versuche, auf Libyen einzuwirken, gibt es durchaus. Mit gewissen Nebenwirkungen. https://www.proasyl.de/news/der-menschenverachtende-deal-der-eu-mit-libyen/ https://www.tagesschau.de/investigativ/monitor/seenotrettung-libyen-kuestenwache-101.html https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/libyen-un-vorwuerfe-eu-101.html Es wird die rechte Hassfraktion sicher nicht jucken, aber wenn es im letzten Link heißt "Die Europäische Union hat mit ihrer Unterstützung für die libysche Küstenwache Beihilfe zu Straftaten geleistet" und von "Weitreichende[r] Verletzung von Menschenrechten" die Rede ist, dann fragt sich irgendwann, welche westlichen Werte man eigentlich verteidigen möchte. Aber unabhängig davon, was ist dein Vorschlag? [1] Mehr davon? >> Aber nicht jahrelang auf dem Mittelmeer. Aus mysteriösen Gründen ist das >> der bei Seenotrettung relevante Teil. > > Was soll eine arme Socke denn tun, die es mithilfe einer Verschuldung > der ganzen Familie um tausende US-Dollar bis an die Küste geschafft hat? Warten, bis mal wieder Seenotretter unterwegs sind? > Umkehren und zu Hause erzählen "war doch nix"? Die Pullfaktoren wirken > am Start oder noch länger davor. Wie stellst du dir das vor? [2] Also ich stell mir das so vor, daß jemand, der in die EU zu migrieren intendiert, einem Schlepper x-tausend Dollar dafür gibt, daß er ihn *irgendwie* rüberschafft - sicherlich nicht als 1. Klasse Passagier, aber schon an einem Stück. Du scheinst es dir so vorzustellen, daß jemand einem Schlepper x-tausend Dollar dafür gibt, daß er ihn in einem Gammelboot auf dem Mittelmeer aussetzt, in der vagen Hoffnung, daß vielleicht ein Seenotretter vorbeikommt, bevor er absäuft. Seh ich das richtig? Ist das nicht ein *klein* wenig unrealistisch? Wenn ich mal spekulieren soll: Ich denke, das ist wie bei den Gebrauchtwagenhändlern. Jeder weiß, daß jede Menge Gurken bei den angepriesenen Gütern sind, aber niemand kauft bei voller Klarheit des Verstandes eine offensichtliche Gurke, sondern weil der Händler einem vormachen konnte, daß *dieses* Exemplar nicht zu den Gurken gehört, im vorliegenden Fall: Daß *dieser* Schlepper einen wirklich auf der anderen Seite absetzt, ohne daß Seenot ein Thema ist. Und daher ist Seenotrettung auch kein Pull-Faktor. Ich weiß natürlich nicht, ob das so stimmt, aber zumindest passen diese Überlegungen zu den in https://www.dw.com/de/faktencheck-f%C3%BChrt-seenotrettung-zu-mehr-fl%C3%BCchtlingen-und-migranten/a-57759340 geschilderten Sachverhalten. Das ist doch schon mal was. >> Du hältst deinen Irrglauben demnach weiter für die Realität, > > Vor allem auch die Erfahrung in Australien. Dort gab es einen einzigen > langfristigen Politikwechsel und nicht Dutzende kurzfristige Hickhacks > mit hin und her. Australien als Vorbild? Ist die Frage, ob das funktioniert. Europa ist keine Insel - selbst wenn es gelänge, die Seeroute zu unterbinden, dann kommen die Flüchtlinge halt auf dem Landweg. OK, zumindest ersäuft dann keiner mehr. Ich hab die Zahl von 350 000 Euro pro Jahr gefunden, die es Australien kostet, eine einzige Person in den offshore Internierungslagern festzuhalten. Müßte man schaun, ob diese Zahl der Bevölkerung kommunizierbar ist. Die Internierungslager haben übrigens derart menschenunwürdige Zustände, daß Journalisten nicht hindürfen. Na ja, westliche Werte halt. Wo diese Internierungslager sein könnten wäre auch eine interessante Frage. In der EU könnte man ja Asylanträge stellen, daher müßten die Lager wie bei Australien exterritorial sein. Australien bedient sich dabei der Dienste von Manus (Papua-Neuguinea), Nauru und Kambodscha. Was käme für die EU in Frage? Die Türkei spielt ja schon mal nicht so richtig gut mit. "Zurückschicken" ist nach der Genfer Flüchtlingskonvention problematisch. "Ein Kernprinzip der Konvention ist das Verbot, einen Flüchtling in ein Land zurückzuweisen, in dem er Verfolgung fürchten muss (Non-Refoulement)." Der EGMR (23.02.2012 - 27765/09) sieht das auch so. Gegnerschaft zum Asylrecht ist auch beim EUGH nicht auszumachen. Also: wie stellst du dir das vor? [3] Dieser Text enthält Fragen. [1] [2] [3] Ich erwarte Antworten. Keine Antwort ist auch eine Antwort (beredtes Schweigen). Prinzipiell sind natürlich Antworten möglich wie "wir schaffen das Asylrecht ab, stellen Seenotrettung ein, versenken die Schlepperboote mit Mann und Maus, und scheißen auf die Genfer Flüchtlingskonvention", aber irgendwie mag das keiner so aussprechen, obgleich alle Lösungsmöglichkeiten für die Migrantenfrage grob in diese Richtung gehen. Hmm. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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