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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung

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Am 25.06.23 um 13:59 schrieb Axel Berger:
> Hanno Foest wrote:
>> Und jetzt die Preisfrage: Ist das Thema Seenotrettung beim Abfahren oder
>> beim Kentern relevant?
> 
> Beim Abfahren. Man wird nie alle retten können.

Das ist zwar richtig, daß man nie alle retten kann, aber ist das ein 
Grund, es erst gar nicht zu versuchen? Die eigentliche Frage aber ist, 
an welcher Stelle man Einflußmöglichkeiten man hat. - Seenotrettung kann 
man machen oder nicht; Libyen zu befehlen, keinen mehr rauszulassen, ist 
eher schwierig. Halb scherzhaft nannte ich bereits Sanktionen, da die 
bekanntlich immer ganz toll funktionieren.

Versuche, auf Libyen einzuwirken, gibt es durchaus. Mit gewissen 
Nebenwirkungen.

https://www.proasyl.de/news/der-menschenverachtende-deal-der-eu-mit-libyen/
https://www.tagesschau.de/investigativ/monitor/seenotrettung-libyen-kuestenwache-101.html
https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/libyen-un-vorwuerfe-eu-101.html

Es wird die rechte Hassfraktion sicher nicht jucken, aber wenn es im 
letzten Link heißt "Die Europäische Union hat mit ihrer Unterstützung 
für die libysche Küstenwache Beihilfe zu Straftaten geleistet" und von 
"Weitreichende[r] Verletzung von Menschenrechten" die Rede ist, dann 
fragt sich irgendwann, welche westlichen Werte man eigentlich 
verteidigen möchte. Aber unabhängig davon, was ist dein Vorschlag? [1] 
Mehr davon?

>> Aber nicht jahrelang auf dem Mittelmeer. Aus mysteriösen Gründen ist das
>> der bei Seenotrettung relevante Teil.
> 
> Was soll eine arme Socke denn tun, die es mithilfe einer Verschuldung
> der ganzen Familie um tausende US-Dollar bis an die Küste geschafft hat?

Warten, bis mal wieder Seenotretter unterwegs sind?

> Umkehren und zu Hause erzählen "war doch nix"? Die Pullfaktoren wirken
> am Start oder noch länger davor.

Wie stellst du dir das vor? [2] Also ich stell mir das so vor, daß 
jemand, der in die EU zu migrieren intendiert, einem Schlepper x-tausend 
Dollar dafür gibt, daß er ihn *irgendwie* rüberschafft - sicherlich 
nicht als 1. Klasse Passagier, aber schon an einem Stück.

Du scheinst es dir so vorzustellen, daß jemand einem Schlepper x-tausend 
Dollar dafür gibt, daß er ihn in einem Gammelboot auf dem Mittelmeer 
aussetzt, in der vagen Hoffnung, daß vielleicht ein Seenotretter 
vorbeikommt, bevor er absäuft. Seh ich das richtig? Ist das nicht ein 
*klein* wenig unrealistisch?

Wenn ich mal spekulieren soll: Ich denke, das ist wie bei den 
Gebrauchtwagenhändlern. Jeder weiß, daß jede Menge Gurken bei den 
angepriesenen Gütern sind, aber niemand kauft bei voller Klarheit des 
Verstandes eine offensichtliche Gurke, sondern weil der Händler einem 
vormachen konnte, daß *dieses* Exemplar nicht zu den Gurken gehört, im 
vorliegenden Fall: Daß *dieser*  Schlepper einen wirklich auf der 
anderen Seite absetzt, ohne daß Seenot ein Thema ist. Und daher ist 
Seenotrettung auch kein Pull-Faktor.

Ich weiß natürlich nicht, ob das so stimmt, aber zumindest passen diese 
Überlegungen zu den in

https://www.dw.com/de/faktencheck-f%C3%BChrt-seenotrettung-zu-mehr-fl%C3%BCchtlingen-und-migranten/a-57759340

geschilderten Sachverhalten. Das ist doch schon mal was.

>> Du hältst deinen Irrglauben demnach weiter für die Realität,
> 
> Vor allem auch die Erfahrung in Australien. Dort gab es einen einzigen
> langfristigen Politikwechsel und nicht Dutzende kurzfristige Hickhacks
> mit hin und her.

Australien als Vorbild? Ist die Frage, ob das funktioniert. Europa ist 
keine Insel - selbst wenn es gelänge, die Seeroute zu unterbinden, dann 
kommen die Flüchtlinge halt auf dem Landweg. OK, zumindest ersäuft dann 
keiner mehr.

Ich hab die Zahl von 350 000 Euro pro Jahr gefunden, die es Australien 
kostet, eine einzige Person in den offshore Internierungslagern 
festzuhalten. Müßte man schaun, ob diese Zahl der Bevölkerung 
kommunizierbar ist. Die Internierungslager haben übrigens derart 
menschenunwürdige Zustände, daß Journalisten nicht hindürfen. Na ja, 
westliche Werte halt.

Wo diese Internierungslager sein könnten wäre auch eine interessante 
Frage. In der EU könnte man ja Asylanträge stellen, daher müßten die 
Lager wie bei Australien exterritorial sein. Australien bedient sich 
dabei der Dienste von Manus (Papua-Neuguinea), Nauru und Kambodscha. Was 
käme für die EU in Frage? Die Türkei spielt ja schon mal nicht so 
richtig gut mit.

"Zurückschicken" ist nach der Genfer Flüchtlingskonvention 
problematisch. "Ein Kernprinzip der Konvention ist das Verbot, einen 
Flüchtling in ein Land zurückzuweisen, in dem er Verfolgung fürchten 
muss (Non-Refoulement)." Der EGMR (23.02.2012 - 27765/09) sieht das auch 
so. Gegnerschaft zum Asylrecht ist auch beim EUGH nicht auszumachen.

Also: wie stellst du dir das vor? [3]

Dieser Text enthält Fragen. [1] [2] [3] Ich erwarte Antworten. Keine 
Antwort ist auch eine Antwort (beredtes Schweigen).

Prinzipiell sind natürlich Antworten möglich wie "wir schaffen das 
Asylrecht ab, stellen Seenotrettung ein, versenken die Schlepperboote 
mit Mann und Maus, und scheißen auf die Genfer Flüchtlingskonvention", 
aber irgendwie mag das keiner so aussprechen, obgleich alle 
Lösungsmöglichkeiten für die Migrantenfrage grob in diese Richtung 
gehen. Hmm.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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  Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:01 +0200
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