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| Started by | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
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Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-06 07:23 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Fred.Alph <test03@anon.invalid> - 2023-05-06 07:55 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-06 08:17 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-06 08:26 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-06 13:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-06 14:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-07 11:52 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:57 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-07 13:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-08 14:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-06 11:09 +0000
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-06 12:57 +0000
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-06 08:58 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-06 10:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:52 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-08 08:54 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-08 07:14 +0000
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 17:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 13:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-13 11:14 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-15 18:44 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 11:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-06 11:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 12:27 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 14:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 14:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 16:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 16:59 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 23:20 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-05-07 11:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-07 22:30 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-07 22:02 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-08 00:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 22:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 22:51 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 00:08 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-18 06:48 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 10:40 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 11:27 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 10:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-17 23:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 11:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 12:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 12:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 18:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 22:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2023-05-11 05:27 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-11 15:03 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-17 23:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-17 23:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-18 00:58 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 10:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 11:20 +0200
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Re: Der W�rmepumpen-Wahnsinn Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-05-06 20:23 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-06 15:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 16:06 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-06 18:48 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-07 19:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2023-05-07 17:26 +0000
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-07 21:40 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-07 07:49 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-08 12:51 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-08 13:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 08:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-09 08:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 08:33 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 09:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 10:20 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 11:14 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 11:23 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-09 12:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 13:23 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 19:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 21:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 22:19 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-10 08:16 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 11:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-10 09:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 14:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-10 10:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-11 08:05 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-11 11:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 14:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-13 21:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2023-05-11 08:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 09:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 20:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 08:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-12 22:32 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 11:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 08:05 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-14 13:58 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-15 06:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 11:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 09:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-17 10:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-17 12:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 09:41 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-18 08:31 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 09:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-18 10:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 09:17 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-20 15:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 21:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-21 14:31 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-22 08:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 13:51 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-22 14:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 15:45 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-22 15:54 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-22 15:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 21:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-22 20:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernadette Karf <123_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2023-05-26 01:44 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-26 10:28 +0200
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"Die Erfahrung der Alten" Johann Habeck <habeck2738@sogetthis.com> - 2023-05-07 14:18 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-29 08:43 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-29 23:38 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-30 10:30 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-30 13:28 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-31 20:33 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-01 22:44 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 11:15 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 07:45 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-11 08:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-10 00:25 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-11 08:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-10 00:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-12 08:25 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Paul Korkenpsalm <sommer@lo.ch> - 2023-06-12 12:27 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-13 07:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Paul Korkenpsalm <sommer@lo.ch> - 2023-06-13 11:27 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-30 20:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-31 15:27 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-01 22:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 11:17 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-28 00:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 07:54 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 10:30 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-26 08:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 14:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 20:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-23 09:31 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-26 08:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-26 11:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-20 15:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:51 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 08:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-19 20:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 20:31 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-24 20:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:46 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 21:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-23 07:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 22:12 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-25 07:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-16 00:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 07:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-17 20:52 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 07:55 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-18 21:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 07:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-19 09:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-19 20:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 08:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-22 09:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:59 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-15 19:26 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 20:46 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-13 11:44 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-13 13:12 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:30 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 13:52 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-15 14:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 14:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 15:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 15:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 16:31 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-09 14:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-13 23:52 +0200
Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-14 08:36 +0200
Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-14 20:35 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-15 12:52 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-15 21:45 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 07:47 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-17 14:59 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 08:03 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-18 14:41 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-18 16:13 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 07:23 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 08:16 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 10:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 11:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 07:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-10 00:51 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-12 08:31 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-05-14 10:55 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-10 12:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 20:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-23 09:55 +0000
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-20 15:26 +0200 |
| Message-ID | <g8ih6il32mb7pcp1n29funtt9dhfajqptg@4ax.com> |
| In reply to | #336799 |
On Sat, 20 May 2023 08:40:45 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: >Das Punkte Eigenschaften haben können ist eine der wenigen ungewöhlichen >Annahmen, die ich machen mußte. > >Punktartige Elemente der Raumzeit verhalten sich dabei so, als wären das >Quaternionen, die mit ihrer direkten Umgebung interagieren. > >Das kann man sich als Drehung vorstellen, welche die etwas ungewöhnliche >Eigenschaft hat anti-symmetrisch zu sein. > >Der Rest ist eher einfach. > >Systeme werden dann als generall offen angesehen und Teilchen bezeichnen >bestimmte Strukturen. > >Siehe dazu hier: > >https://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing Ohne das zu lesen: Was erklärt dies, was nicht anderweitig besser erklärt ist? Insbesondere: welches observierbare Phänomen erklärt dies, was mit den bestehenden Erklärungen *nicht* abgedeckt wird? Und: mit welcher Beobachtung (vulgo Versuch, Experiment) lässt sich deine Erklärung belegen, also: welche Vorhersagen lassen sich mit deinem Modell machen, die besser sind als die eines anderen, bestehenden und allgemeiner akzeptierten Modells? Thomas Prufer
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-22 19:53 +0200 |
| Message-ID | <u4ga6b$27p93$2@dont-email.me> |
| In reply to | #336819 |
Thomas Prufer schrieb: [ttps://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing] > > Ohne das zu lesen: Was erklärt dies, was nicht anderweitig besser erklärt ist? > > Insbesondere: welches observierbare Phänomen erklärt dies, was mit den > bestehenden Erklärungen *nicht* abgedeckt wird? Das ist ja die Krux. Seine Theorie beschreibt alles. Dass dies der essentielle Schwachpunkt ist, begreift er nicht. Theorien mit unendlich vielen wählbaren Variablen sind nutzlos. > Und: mit welcher Beobachtung (vulgo Versuch, Experiment) lässt sich deine > Erklärung belegen, also: welche Vorhersagen lassen sich mit deinem Modell > machen, die besser sind als die eines anderen, bestehenden und allgemeiner > akzeptierten Modells? Ich wäre schon froh, wenn überhaupt mal was quantitatives rauskommt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-22 20:51 +0200 |
| Message-ID | <20230522205128.4f6b6740@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #336941 |
Hallo Rolf, Du schriebst am Mon, 22 May 2023 19:53:29 +0200: > Das ist ja die Krux. Seine Theorie beschreibt alles. Dass dies der So aber auch nicht ganz richtig. Es müßte eher hei0en, "_er_ beschreibt mit seiner "Theorie" alles in einer Weise, wie sie ihm grade in den Sinn kommt. Da ist nichts, aber auch garnichts dabei, was quantifizierbar oder auch nur festgelegt und reproduzierbar wäre. Das sind nichmal nur Hypothesen. > essentielle Schwachpunkt ist, begreift er nicht. Theorien mit unendlich > vielen wählbaren Variablen sind nutzlos. Er hat doch garkeine Variablen. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-23 07:39 +0200 |
| Message-ID | <mrjo6i15g1m0l0n6uclpj21hf8m1fmgl8a@4ax.com> |
| In reply to | #336941 |
On Mon, 22 May 2023 19:53:29 +0200, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >Thomas Prufer schrieb: > >[ttps://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing] >> >> Ohne das zu lesen: Was erklärt dies, was nicht anderweitig besser erklärt ist? >> >> Insbesondere: welches observierbare Phänomen erklärt dies, was mit den >> bestehenden Erklärungen *nicht* abgedeckt wird? > >Das ist ja die Krux. Seine Theorie beschreibt alles. Dass dies der essentielle >Schwachpunkt ist, begreift er nicht. Theorien mit unendlich vielen wählbaren >Variablen sind nutzlos. > >> Und: mit welcher Beobachtung (vulgo Versuch, Experiment) lässt sich deine >> Erklärung belegen, also: welche Vorhersagen lassen sich mit deinem Modell >> machen, die besser sind als die eines anderen, bestehenden und allgemeiner >> akzeptierten Modells? > >Ich wäre schon froh, wenn überhaupt mal was quantitatives rauskommt. Ich interpretierte im Titel eines Youtube-Videos sowas wie "Breite aller Ozeane in 500 Mio Jahren" als Expansions-Rate der Erde: wäre so paar cm/Jahr, oder? Aber da kam nix vom OP. Nur "merkt man nicht weil zu langsam". Und das die Stromversorgung zusammenbrechen wird, wenn alle alle elektrischen Verbraucher gleichzeitig einschalten. Und nun diskutieren wir drüber ob der Zähler zugänglich ist, wenn man die Sicherungen einschalten (bzw ersetzen) will. Thomas Prufer
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-23 21:29 +0200 |
| Message-ID | <20230523212948.27f93d89@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #336964 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Tue, 23 May 2023 07:39:11 +0200: > Ich interpretierte im Titel eines Youtube-Videos sowas wie "Breite aller > Ozeane in 500 Mio Jahren" als Expansions-Rate der Erde: wäre so paar > cm/Jahr, oder? Solche Werte passen AFAIK etwa zu den Meßwerten für die Verbreiterung des Atlantik. Wenn das jetzt auch noch auf den Pazifik zuträfe, und jeweils über deren ganze Breite... Leider sind die Effektivwerte (Summenwerte) aber eher in der Gegend von 0, da bleibt für ein Wachstum nicht viel übreig. > Aber da kam nix vom OP. Nur "merkt man nicht weil zu langsam". Und das die Ja, es kam wechselweise "viel zu langsam" und "so schnell, daß das ganze Erdöl dabei abfällt". Irgendwie "nicht ganz kompatibel". > Stromversorgung zusammenbrechen wird, wenn alle alle elektrischen > Verbraucher gleichzeitig einschalten. Und nun diskutieren wir drüber ob > der Zähler zugänglich ist, wenn man die Sicherungen einschalten (bzw > ersetzen) will. Der Thomas ist halt vielfältig interessiert (vor allem an "alternativen" Erklärungen.) -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 06:55 +0200 |
| Message-ID | <kd882tF58gfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #337024 |
Am 23.05.2023 um 21:29 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Tue, 23 May 2023 07:39:11 +0200: > >> Ich interpretierte im Titel eines Youtube-Videos sowas wie "Breite aller >> Ozeane in 500 Mio Jahren" als Expansions-Rate der Erde: wäre so paar >> cm/Jahr, oder? > > Solche Werte passen AFAIK etwa zu den Meßwerten für die Verbreiterung des > Atlantik. Wenn das jetzt auch noch auf den Pazifik zuträfe, und jeweils > über deren ganze Breite... > Leider sind die Effektivwerte (Summenwerte) aber eher in der Gegend von 0, > da bleibt für ein Wachstum nicht viel übreig. Das mit dem 'Effektivwert O' stimmt nicht, da sich auch der Pazifik verbreitert. Man kann das auch ganz einfach erkennen. Man benötigt nur Google Earth und muß die Ansicht des Meeresbodens einschalten und die der Wellen aus. Dann erkennt man auf dem Meeresboden sowas wie 'Schwangerschaftsstreifen', die quer über den ganzen Pazifik laufen. Man könnte sich auch den Verlauf des Alters des Meeresbodens anschauen und würde finden, dass auch der Pazifik wächst. Oder man schaut sich das Buch 'Vom wachsenden Erdball' an oder eines der Videos von Neal Adams. Alle zeigen einen wachsenden Pazifik. MaW: man kann auch den Pazifik so zusammenstauchen, dass die Kontinente ringherum nahtlos zueinander passen - auf einer viel kleineren Erde. >> Aber da kam nix vom OP. Nur "merkt man nicht weil zu langsam". Und das die > > Ja, es kam wechselweise "viel zu langsam" und "so schnell, daß das ganze > Erdöl dabei abfällt". Irgendwie "nicht ganz kompatibel". 'Viel zu langsam' war bezogen auf einen einzelnen Menschen und dessen Lebensspanne. Bei geologischen Prozessen kann man mit ein paar Jahren wenig anfangen, sondern muß mit einem Zeitraster von Jahrtausenden rechnen, da sich sonst zu wenig tut. >> Stromversorgung zusammenbrechen wird, wenn alle alle elektrischen >> Verbraucher gleichzeitig einschalten. Und nun diskutieren wir drüber ob >> der Zähler zugänglich ist, wenn man die Sicherungen einschalten (bzw >> ersetzen) will. > > Der Thomas ist halt vielfältig interessiert (vor allem an "alternativen" > Erklärungen.) > Meine Vermutung ist, dass es Bestrebungen geben würde, die von mächtigen aber unerkannt operierenden Gruppen ausgehen, die sich gegen den Bestand der Bundesrepublik Deutschland richten. Eines von verschiedenen Mitteln dazu wäre die Erzeugung von MEGA-Blackouts. Und das Mittel dazu wäre die Abschaltung der Kernkraftwerke bei gleichzeitiger Ausweitung des Strombedarfs. Ein anderes Mittel wäre die Bestrebung, Deutschland in eine direkte militärische Konfrontation mit Russland zu zerren. Selbstredend wäre dergleichen für Deutschland schädlich und kontraproduktiv. TH
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 08:16 +0200 |
| Message-ID | <n8ut6iddfn23ejqsmfkairnhd6rojgdokq@4ax.com> |
| In reply to | #337091 |
On Thu, 25 May 2023 06:55:54 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: >Man kann das auch ganz einfach erkennen. Man benötigt nur Google Earth >und muß die Ansicht des Meeresbodens einschalten und die der Wellen aus. > >Dann erkennt man auf dem Meeresboden sowas wie >'Schwangerschaftsstreifen', die quer über den ganzen Pazifik laufen. > >Man könnte sich auch den Verlauf des Alters des Meeresbodens anschauen >und würde finden, dass auch der Pazifik wächst. (...) >Meine Vermutung ist, dass es Bestrebungen geben würde, die von mächtigen >aber unerkannt operierenden Gruppen ausgehen, die sich gegen den Bestand >der Bundesrepublik Deutschland richten. Und denen kommt man mit Hilfe von Google Earth auf die Spur? >Eines von verschiedenen Mitteln dazu wäre die Erzeugung von MEGA-Blackouts. > >Und das Mittel dazu wäre die Abschaltung der Kernkraftwerke bei >gleichzeitiger Ausweitung des Strombedarfs. Oder durch die Synchronisation des Verbrauchs auf bestimmte Zeitfenster, damit durch Wegfall des Gleichzeitigkeitsfaktors der Verbrauch die Kapazität überschreitet. Hat schon der Heger darauf hingewiesen. ZB abends wenn die PV-Anlagen aus sind. Ich erkenne da klar den Fußball: Wann sind Spiele? Abends! Nichts als ein Versuch, den Stromverbrauch sogar europaweit zu Halbzeit und Ende zu bündeln. Die ersten Versuche zeigten bei den Engländern mit dem Teekochen am Ende der WM schon Erfolg. Der Deutsche an sich als Kaffeetrinker war da gefeit dagegen, weil sich der abends keinen Kaffee reinpfeift. Das ändert sich nun: man sehe nur den Zuwachs an Heim-Espresso-Maschinen! Alle elektrisch -- die gute alte Mokkakanne wird verdrängt durch einen selber-milchaufschäumenden Stromfresser. Der letzte Winter hat ja dazu geführt, das jeder jetzt ein Homeoffice, einen Kugelgrill, einen Generator, und etliche Propangasflaschen plus Heizstrahler hat. Und durch Corona-Lockdown sind es die Leute gewöhnt *nicht* rauszugehen, sondern genießen halt den Blackout daheim bei Kerzenschein und Brettspiel, bis wieder de Sonne scheint und die PV-Anlage den Strom für's Licht liefert. Wieder nix mit Blackout. Thomas Prufer
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 20:48 +0200 |
| Message-ID | <u4oail$3knpa$2@dont-email.me> |
| In reply to | #337097 |
Thomas Prufer schrieb: > > Der letzte Winter hat ja dazu geführt, das jeder jetzt ein Homeoffice, einen > Kugelgrill, einen Generator, und etliche Propangasflaschen plus Heizstrahler > hat. Und durch Corona-Lockdown sind es die Leute gewöhnt *nicht* rauszugehen, > sondern genießen halt den Blackout daheim bei Kerzenschein und Brettspiel, bis > wieder de Sonne scheint und die PV-Anlage den Strom für's Licht liefert. > > Wieder nix mit Blackout. Ist das jetzt ein Black-in? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 21:01 +0200 |
| Message-ID | <20230525210107.1fb0452a@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #337091 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Thu, 25 May 2023 06:55:54 +0200: > > Leider sind die Effektivwerte (Summenwerte) aber eher in der Gegend von > > 0, da bleibt für ein Wachstum nicht viel übreig. > > Das mit dem 'Effektivwert O' stimmt nicht, da sich auch der Pazifik > verbreitert. Laut Meßwerten eher nicht. > Man kann das auch ganz einfach erkennen. Man benötigt nur Google Earth ... > Dann erkennt man auf dem Meeresboden sowas wie > 'Schwangerschaftsstreifen', die quer über den ganzen Pazifik laufen. Und, was sollen ein paar Streifen auf dem Meeresboden da zeigen? Meinst Du da was bestimmtes? > Man könnte sich auch den Verlauf des Alters des Meeresbodens anschauen > und würde finden, dass auch der Pazifik wächst. Nein, man findet, daß der _Meeresboden_ im Pazifik - genauso wie im Atlantik - laufend erneuert wird und sich von den Quellenzonen nach den Seiten ausbreitet. Beim Atlantik schiebt er dabei die Kontinente an dessen Rändern auseinander, beim Pazifik faltet er, gut erkennbar am Rand "beider" Amerikas, die Kontinentalränder zu recht hohen Gebirgen auf, während er kurz vorher unter diese Ränder abtaucht. Letzteres ist auch nicht ohne "Randeffekte", die abtauchenden Massen produzieren dort nicht wenige "tektonische Vorkommnisse" aka Erdbeben (z.B. öft genug in Kalifornien) und vulkanische Strukturen (z.B. Feuerland). > Oder man schaut sich das Buch 'Vom wachsenden Erdball' an oder eines der > Videos von Neal Adams. Du willst eine Hypothese mit der Beschreibung dieser Hypothese belegen? Beleg' lieber Dein Wurschtbrot fürs Abendessen mit Deinem Käse. > Alle zeigen einen wachsenden Pazifik. Nur das letztere, und das ist Quark. > MaW: man kann auch den Pazifik so zusammenstauchen, dass die Kontinente > ringherum nahtlos zueinander passen - auf einer viel kleineren Erde. Ja, mit Hängen und Würgen, im Gegensatz zur Altlantikseite. Nicht grade recht überzeugend. Und dann die Zeitverläufe... ... > > Ja, es kam wechselweise "viel zu langsam" und "so schnell, daß das ganze > > Erdöl dabei abfällt". Irgendwie "nicht ganz kompatibel". > > 'Viel zu langsam' war bezogen auf einen einzelnen Menschen und dessen > Lebensspanne. Jetzt haben die Menschen aber sehr genaue und empfindliche Meßgeräte gebaut, die winzigste Bewegungen sogar in einem kleinen Teil einer solchen Lebensspanne erkennen können. Und was erkennen sie für diesen Effekt? NICHTS. > Bei geologischen Prozessen kann man mit ein paar Jahren wenig anfangen, > sondern muß mit einem Zeitraster von Jahrtausenden rechnen, da sich > sonst zu wenig tut. Wielange hast Du denn schon beobachtet? Nasiehste. Nebenbei: Wie hoch ist denn Deiner Meinung nach der Anteil an dem "Zuwachs", den Du der Erde andichtest, der das "nachwachsende" Erdöl ausmacht? Kann der mit dem aktuellen Verbrauch mithalten? Das gab's doch auchmal ein Argument in der Debatte, daß deswegen keine Sparsamkeit nötig wäre? Oder ist das inzwischen nicht mehr gültig? ... > >> Stromversorgung zusammenbrechen wird, wenn alle alle elektrischen ... > Meine Vermutung ist, dass es Bestrebungen geben würde, die von mächtigen > aber unerkannt operierenden Gruppen ausgehen, die sich gegen den Bestand > der Bundesrepublik Deutschland richten. Was haben bloß alle gegen Deutschland? Oder haben die garnix gegen DSeutschland als solches, sondern nur gegen bestimmte Personen, oder gar nur _eine_ Person - TH? Oder ist das doch nur wieder eine Verzerrung Deiner Wahrnehmung? Du schriebst am Thu, 25 May 2023 07:10:00 +0200: [Neal Adams, "Erfinder" von "growing earth"] > Neal Adams denkt in Bildern und ist ein weltbekannter Comic-Zeichner. > > Ausgehend von bestimmten visuellen Eindrücken ist er zu einer bestimmten > Schlussfolgerung gekommen, nämlich dass die Erde wachsen würde. > > Diese Erkenntnis versucht er nun graphisch zu belegen, indem er > animierte 3D-Graphiken der Erdgeschichte anfertigt, die von der > wachsenden Erde ausgehen. > > Und dann findet er, dass die These vom Erdwachstum anscheinend stimmt. Das ist so allerdings keine zulässige Schlußfolgerung, sondern allenfalls ein pseudologischer Unfall. Er hat eine graphische Deformation der Kontinentalumrisse gefunden, die es ermöglicht, diese auf einer Kugel so zu arrangieren, daß dawischen keine "nennenswerten" Zwischenräume bleiben. Von "stimmen" kann da keine Rede sein. > Jetzt ist er im Prinzip taub für Einwände der Wissenschaftler, da er > Comic-Zeichner und kein Physiker ist. Das wäre _eigentlich_ noch kein relevanter Hinderungsgrund, auch ein solcher Mensch könnte sich mit anderen Fachgebieten befassen, und er sollte das insvbes. dann, wenn er für diese relevante Baehauptungen aufstellt. > Was er aber gut kennt, dass wären die Machenschaften böser Mächte, da > davon seine Comics handeln. Ach, daher kommt die - auch Deine - "Vermutung[], dass es Bestrebungen geben würde, die von mächtigen aber unerkannt operierenden Gruppen ausgehen", und die dann wohl auch "den Bestand der Bundesrepublik Deutschland" gefährden wollen. Indem sie die comoc-zeichnerisch "belegte", und damit bekanntermaßen exakt mit der Realität übereinstimmende, Idee der "growing earth" unterdrücken? Äußerst überzeugend, wirklich... ... > Die Physiker erwarten bestimmte Standards, welche Adams aber weder kennt > noch beherrscht. Noch offensichtlich zu kennen oder gar zu beherrschen anstrebt. > Statt dessen kennt er die Arbeitsweise dunkler Mächte, weswegen er sowas > vermutet. Und woher kennt er "die Arbeitsweise dunkler Mächte"? Ist er vielleicht selber bei einer solchen beteiligt, von einer solchen befallen, geschädigt, vereinnahmt, bezahlt...? -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 07:00 +0200 |
| Message-ID | <kdasn8Fhmb6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #337154 |
Am 25.05.2023 um 21:01 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Thu, 25 May 2023 06:55:54 +0200: > >>> Leider sind die Effektivwerte (Summenwerte) aber eher in der Gegend von >>> 0, da bleibt für ein Wachstum nicht viel übreig. >> >> Das mit dem 'Effektivwert O' stimmt nicht, da sich auch der Pazifik >> verbreitert. > > Laut Meßwerten eher nicht. > >> Man kann das auch ganz einfach erkennen. Man benötigt nur Google Earth > ... >> Dann erkennt man auf dem Meeresboden sowas wie >> 'Schwangerschaftsstreifen', die quer über den ganzen Pazifik laufen. > > Und, was sollen ein paar Streifen auf dem Meeresboden da zeigen? Meinst Du > da was bestimmtes? > >> Man könnte sich auch den Verlauf des Alters des Meeresbodens anschauen >> und würde finden, dass auch der Pazifik wächst. > > Nein, man findet, daß der _Meeresboden_ im Pazifik - genauso wie im > Atlantik - laufend erneuert wird und sich von den Quellenzonen nach den > Seiten ausbreitet. Beim Atlantik schiebt er dabei die Kontinente an dessen > Rändern auseinander, beim Pazifik faltet er, gut erkennbar am Rand "beider" > Amerikas, die Kontinentalränder zu recht hohen Gebirgen auf, während er > kurz vorher unter diese Ränder abtaucht. Letzteres ist auch nicht ohne > "Randeffekte", die abtauchenden Massen produzieren dort nicht wenige > "tektonische Vorkommnisse" aka Erdbeben (z.B. öft genug in Kalifornien) > und vulkanische Strukturen (z.B. Feuerland). Der Meeresboden im Atlantik wird keineswegs laufend erneuert. Man kann sehen, dass der Atlantik im Laufe der Zeit immer breiter wurde, weil die Küsten von Afrika und Südamerika gut zusammen passen. Das kann genaugenommen jedes Kleinkind erkennen, wenn man dem zeigt worauf zu achten ist. Außerdem wurde das Alter der Meeresböden vermessen und in der Mitte ist der Atlantik am jüngsten. Es stimmt also, dass sich in der Mitte des Atlantiks ständig neuer Meeresboden bildet. Aber der alte Meeresboden verschwindet deswegen nicht, sondern bleibt da wo er ist, weswegen der Meeresboden entlang der Küsten älter ist als in der Mitte. Beim Pazifik ist es sehr viel schwieriger zu erkennen, dass die Küsten der Kontinente um den Pazifik herum auch nahtlos zusammenpassen, weswegen sich auch der Pazifik erweitern muß. Allerdings folgt bereits daraus, dass der Planet wachsen muß. Die Plattentektonik wiederspricht hier und behauptet, dass der Meeresboden sich zwar in der Mitte des Pazifik neu bilden würde, aber dann unterhalb der Anden im Erdboden versinkt. Die Frage wäre aber, warum sich der Meersboden im Atlantik nirgends unter andere Platten schiebt und der unter dem Pazifik doch. Abgesehen davon verbreitern sich die Plattengrenzen der Afrikanischen Platte in sämtliche Richtungen (Nord, Süd, Ost, West), was den Annahmen der Plattentektonik widerspricht. Gemeint ist: die Grenzen der Afrikanischen Platte haben in etwa die Form von Afrika, sind aber in alle Richtungen um Afrika herum in etwa gleich weit von der Küste entfernt. Das ist überhaupt nur möglich, wenn sich die Afrikanische Platte in alle Richtungen vergrößert, wofür aber der Planet wachsen müßte. >> Oder man schaut sich das Buch 'Vom wachsenden Erdball' an oder eines der >> Videos von Neal Adams. > > Du willst eine Hypothese mit der Beschreibung dieser Hypothese belegen? > Beleg' lieber Dein Wurschtbrot fürs Abendessen mit Deinem Käse. ??? Ich wollte verweisen auf Leute, die schon vor geraumer Ziet versucht hatten 'Growing Earth' zu belegen. Ott-Christoph Hilgenberg war ein wichtiger Vertreter und hat 1930 das Buch 'Vom wachsenden Erdball' veröffentlicht. Neal Adams ist Comiczeichner von Weltruf und hatte als einer Art Hobby 3D-Animationen vom wachsenden Erdball erstellt, welche ich ganz gut finde und durch welche ich überhaupt auf das Thema aufmerksam geworden bin. >> Alle zeigen einen wachsenden Pazifik. > > Nur das letztere, und das ist Quark. Was genau ist jetzt Quark? Du scheinst nicht der Meinung zu sein, dass die Kontinente inkl. Schelfrand auf einer viel kleineren Erde nahtlos zusammenpassen. Dies hatten aber u.A. Haber, Hilgenberg, Adams und Jordan schon gezeigt, weswegen du zeigen müßtest, dass und wo sie unrecht hatten. ... >> Bei geologischen Prozessen kann man mit ein paar Jahren wenig anfangen, >> sondern muß mit einem Zeitraster von Jahrtausenden rechnen, da sich >> sonst zu wenig tut. > > Wielange hast Du denn schon beobachtet? Nasiehste. Man kann sich geologische Formationen auf der jetzigen Erde anschauen und diese im Sinne der Growing Earth Theorie neu interpretieren und überprüfen, ob das Sinn ergibt. Und das ergibt Sinn, sogar sehr viel. Und, ja, ich habe mich SEHR lange damit beschäftigt und sehr lange nachgedacht über die Frage der Herkunft solcher Formationen. Ins All bin ich aber nicht geflogen und Millionen Jahre hatte ich auch nicht Zeit für Beobachtungen. Aber man kann sich mit heute beobachtbaren Strukturen auf der Erde befassen und diese (fast) ausnahmslos im Sinne der Growing Earth Theorie erklären. > Nebenbei: Wie hoch ist denn Deiner Meinung nach der Anteil an dem > "Zuwachs", den Du der Erde andichtest, der das "nachwachsende" Erdöl > ausmacht? Kann der mit dem aktuellen Verbrauch mithalten? Das gab's doch > auchmal ein Argument in der Debatte, daß deswegen keine Sparsamkeit nötig > wäre? Oder ist das inzwischen nicht mehr gültig? Derartige Fragen nach numerischen Verhältnissen waren nicht im Fokus meiner Überlegungen, da ich ja mit der Frage genug zu tun hatte, ob die Erde nun wächst oder nicht. Erst danach kann man sich mit solchen Fragen wie deiner auseinandersetzen, also wenn klar ist, ob oder ob nicht die Erde wächst. > ... >>>> Stromversorgung zusammenbrechen wird, wenn alle alle elektrischen > ... >> Meine Vermutung ist, dass es Bestrebungen geben würde, die von mächtigen >> aber unerkannt operierenden Gruppen ausgehen, die sich gegen den Bestand >> der Bundesrepublik Deutschland richten. > > Was haben bloß alle gegen Deutschland? Da gäbe es einiges: Holocaust zum Beispiel. Aber auch die Reformation wäre u.U. etwas, das der katholischen Kirche immer noch quer im Hals liegt. Oder wie wäre es mit Rom, der Varus-Schlacht und dem Sturm der Vandalen? > Oder haben die garnix gegen DSeutschland als solches, sondern nur gegen > bestimmte Personen, oder gar nur _eine_ Person - TH? Bei bestimmten Entwicklungen, die über hunderte Jahre verlaufen, kann man Animositäten gegen einzelne Personen mit Sicherheit ausschließen, da Menschen nunmal nicht so lange leben. > Oder ist das doch nur wieder eine Verzerrung Deiner Wahrnehmung? > > Du schriebst am Thu, 25 May 2023 07:10:00 +0200: > > [Neal Adams, "Erfinder" von "growing earth"] Neal Adams war keineswegs der Erfinder der 'Growing Earth' Hypothese. Wer genau das war, das weiß ich nicht, aber rel. bekannt wäre Ott-Christoph Hilgenberg. Aber wahrscheinlich gab es vor ihm schon Forscher, die ähnliches vermutet hatten. >> Neal Adams denkt in Bildern und ist ein weltbekannter Comic-Zeichner. >> >> Ausgehend von bestimmten visuellen Eindrücken ist er zu einer bestimmten >> Schlussfolgerung gekommen, nämlich dass die Erde wachsen würde. >> >> Diese Erkenntnis versucht er nun graphisch zu belegen, indem er >> animierte 3D-Graphiken der Erdgeschichte anfertigt, die von der >> wachsenden Erde ausgehen. >> >> Und dann findet er, dass die These vom Erdwachstum anscheinend stimmt. > > Das ist so allerdings keine zulässige Schlußfolgerung, sondern allenfalls > ein pseudologischer Unfall. Er hat eine graphische Deformation der > Kontinentalumrisse gefunden, die es ermöglicht, diese auf einer Kugel so zu > arrangieren, daß dawischen keine "nennenswerten" Zwischenräume bleiben. > Von "stimmen" kann da keine Rede sein. Außer Adams hatten sowas auch andere getan. Am bekanntesten wäre wohl Prof. Heinz Haber, der im ZDF so Gummibälle mit Kontinenten drauf aufgeblasen hat, womit er 'Growing Earth' versucht hat zu beweisen. >> Jetzt ist er im Prinzip taub für Einwände der Wissenschaftler, da er >> Comic-Zeichner und kein Physiker ist. > > Das wäre _eigentlich_ noch kein relevanter Hinderungsgrund, auch ein > solcher Mensch könnte sich mit anderen Fachgebieten befassen, und er > sollte das insvbes. dann, wenn er für diese relevante Baehauptungen > aufstellt. Neal Adams ist Comic-Zeichner und geht an wissenschaftliche Fragen eher hemdsärmelig heran. Ich hatte eine gewissen Zeit mit ihm zu tun, ihn allerdings nie persönlich getroffen. Aber er hatte eine mailing-Liste betrieben, womit etwa 300 Leute Gedanken über 'Growing Earth' ausgetauscht haben. Daran hatte ich einige Zeit teilgenommen und mich auch direkt mit Adams ausgetauscht. Deswegen kenne ich noch seine etwas holzschnittartigen Argumente und seine pragmatische Art. Jedenfalls hatte er 'Null Bock' auf sowas wie akademisches Geplänkel. >> Was er aber gut kennt, dass wären die Machenschaften böser Mächte, da >> davon seine Comics handeln. > > Ach, daher kommt die - auch Deine - "Vermutung[], dass es Bestrebungen > geben würde, die von mächtigen aber unerkannt operierenden Gruppen > ausgehen", und die dann wohl auch "den Bestand der Bundesrepublik > Deutschland" gefährden wollen. Indem sie die comoc-zeichnerisch "belegte", > und damit bekanntermaßen exakt mit der Realität übereinstimmende, Idee > der "growing earth" unterdrücken? Äußerst überzeugend, wirklich... > ... >> Die Physiker erwarten bestimmte Standards, welche Adams aber weder kennt >> noch beherrscht. > > Noch offensichtlich zu kennen oder gar zu beherrschen anstrebt. Niemand muss sowas tun. So ist auch niemand gezwungen zu lernen, wie man auf dem Einrad fährt oder mit fünf Bällen jongliert. Hobbyisten (wie btw ich) können selber entscheiden was sie tun und wenn sie wollen, können sie auch akademische Standards erreichen. Und wenn sie das nicht wollen, dann tun sie das eben nicht. >> Statt dessen kennt er die Arbeitsweise dunkler Mächte, weswegen er sowas >> vermutet. > > Und woher kennt er "die Arbeitsweise dunkler Mächte"? Ist er vielleicht > selber bei einer solchen beteiligt, von einer solchen befallen, geschädigt, > vereinnahmt, bezahlt...? > Er ist COMIC-ZEICHNER (!!!) von Weltruf und hat u.A. Batman geschaffen. Das wird man wohl kaum ohne ein gewisses Maß an Phantasie. TH
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 20:54 +0200 |
| Message-ID | <20230526205443.0c96186e@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #337168 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Fri, 26 May 2023 07:00:23 +0200: > Der Meeresboden im Atlantik wird keineswegs laufend erneuert. ... > Es stimmt also, dass sich in der Mitte des Atlantiks ständig neuer > Meeresboden bildet. Nicht ganz halt, wie wenn in der Wohnung ein neuer Boden gelegt wird. Sondern eben genauso wie Du das auch schreibst. Und im Pazifi läuft das auch genauso. > Aber der alte Meeresboden verschwindet deswegen nicht, sondern bleibt da > wo er ist, weswegen der Meeresboden entlang der Küsten älter ist als in > der Mitte. Richtig, so alt wie die Teilung des alten Gesamtontinents. > Beim Pazifik ist es sehr viel schwieriger zu erkennen, dass die Küsten > der Kontinente um den Pazifik herum auch nahtlos zusammenpassen, Das müssen sie auch nicht. > weswegen sich auch der Pazifik erweitern muß. Weil sich der Pazzifi eben nicht erweitert. > Die Plattentektonik wiederspricht hier und behauptet, dass der > Meeresboden sich zwar in der Mitte des Pazifik neu bilden würde, aber > dann unterhalb der Anden im Erdboden versinkt. Richtig, und belegt das damit, daß die Altlantik"küsten" relatv flach bzw. wenig tief und gleichmäßig rund sind, viele der Pazifikküsten aber extrem tiefe und scharfkantige Gräben aufweisen, die die tiefstliegenden Gebiete der Erde darstellen. Zudem sind die Ränder des Atlantik tektonisch relativ ruhig, die des Pazifik aber die tektonisch aktivsten der Erde. > Die Frage wäre aber, warum sich der Meersboden im Atlantik nirgends > unter andere Platten schiebt und der unter dem Pazifik doch. Mach' halt mal 'n Versuch: Nimm zwei relativ dünne Holzplatten, leg' die flach auf den Boden und schieb' sie gegeneinander, ohne Dich davon aufhalten zu lassen, wenn sie gegeneinanderstoßen. Ok, Holzplatten sind da vielleicht zu kräftig für Dich, dann nimm ein anderes Material, falls nix anderes geht, langt auch 'n Putzlappen. Was passiert? > Abgesehen davon verbreitern sich die Plattengrenzen der Afrikanischen > Platte in sämtliche Richtungen (Nord, Süd, Ost, West), was den Annahmen > der Plattentektonik widerspricht. Nicht, solange es einen geübend großen Bereich gibt, der eine der neu hinzugekommenen Masse entsprechende Menge an Material aufnehmen kann. "Die gägnige Meinung der Wissenschaftler" (die Du nicht akzeptieren willst) dazu ist halt, daß dieser Bereich in den Tiefseegräben liegt. > Gemeint ist: die Grenzen der Afrikanischen Platte haben in etwa die Form > von Afrika, sind aber in alle Richtungen um Afrika herum in etwa gleich > weit von der Küste entfernt. > > Das ist überhaupt nur möglich, wenn sich die Afrikanische Platte in alle > Richtungen vergrößert, wofür aber der Planet wachsen müßte. Nee, das ist genausogut möglich, wenn diese Platte sich (praktisch) überhaupt nicht verändert, weder kleiner noch (insbes.) größer wird. ... > > Du willst eine Hypothese mit der Beschreibung dieser Hypothese belegen? > > Beleg' lieber Dein Wurschtbrot fürs Abendessen mit Deinem Käse. > > Ich wollte verweisen auf Leute, die schon vor geraumer Ziet versucht > hatten 'Growing Earth' zu belegen. Du hast damit aber verwiesen auf denjenigen, der diese Hypothese aufgbracht hat -> vollständiger Zirkelschluß, keinerlei Belegwirkung. ... > >> Alle zeigen einen wachsenden Pazifik. > > > > Nur das letztere, und das ist Quark. > > Was genau ist jetzt Quark? Na, was Du oben schribst: "einen wachsenden Pazifik". Der Pazifik wächst nicht, er schrumpft. Der Atlantik wächst. Sag'ich hier ohne das jetzt recht nachgeprüft zu haben. > Du scheinst nicht der Meinung zu sein, dass die Kontinente inkl. > Schelfrand auf einer viel kleineren Erde nahtlos zusammenpassen. Doch, doch, mit genügend Stauchen und Quetschen und Schieben und Drehen lassen sich fast alle Kontouren "irgendwie" zusammenquetschen. Ich bin zwar in Topologie nicht grade bewandert, aber es könnte sogar sein, daß es da einen Nachweis für die Existenz solcher Transformationen gibt. ... > >> Bei geologischen Prozessen kann man mit ein paar Jahren wenig anfangen, ... > > Wielange hast Du denn schon beobachtet? Nasiehste. > > Man kann sich geologische Formationen auf der jetzigen Erde anschauen > und diese im Sinne der Growing Earth Theorie neu interpretieren und > überprüfen, ob das Sinn ergibt. Ja, man kann sie aber auch im allgemein anerkannten Sinn anschauen und "überprüfen, ob das Sinn ergibt". > Und das ergibt Sinn, sogar sehr viel. Und, ja, ich habe mich SEHR lange Ja, im allgemein anerkannten Sinn gesehen ergibt das sehr viel Sinn, und das passt sogar mit allen anderen Untersuchungsergebnissen gut zusammen. Im Gegensatz zur "Growing Earth"-_HYPOTHESE_, die schon an der Frage scheitert, was denn _VOR_ der Zeit gewesen sein könnte, als sich die Kontinente separiert haben sollen? ... > > Nebenbei: Wie hoch ist denn Deiner Meinung nach der Anteil an dem > > "Zuwachs", den Du der Erde andichtest, der das "nachwachsende" Erdöl > > ausmacht? Kann der mit dem aktuellen Verbrauch mithalten? Das gab's doch > > auchmal ein Argument in der Debatte, daß deswegen keine Sparsamkeit > > nötig wäre? Oder ist das inzwischen nicht mehr gültig? > > Derartige Fragen nach numerischen Verhältnissen waren nicht im Fokus > meiner Überlegungen, da ich ja mit der Frage genug zu tun hatte, ob die > Erde nun wächst oder nicht. Die Antworten darauf wären aber sehr wichtig für die Erkenntnis, ob die hypothetischen Vorgägne die beobachteten Zustände überhaupt hervorbringen hätten können. Die etablierte Wissenschaft kann das. ... > > Du schriebst am Thu, 25 May 2023 07:10:00 +0200: > > > > [Neal Adams, "Erfinder" von "growing earth"] > > Neal Adams war keineswegs der Erfinder der 'Growing Earth' Hypothese. Jetzt doch wieder nicht? Was'n nu? > Wer genau das war, das weiß ich nicht, aber rel. bekannt wäre > Ott-Christoph Hilgenberg. Mir nicht. ... > Außer Adams hatten sowas auch andere getan. > > Am bekanntesten wäre wohl Prof. Heinz Haber, der im ZDF so Gummibälle > mit Kontinenten drauf aufgeblasen hat, womit er 'Growing Earth' versucht > hat zu beweisen. Referenz? (Sonst frag' ich mal seinen Sohn danach.) > >> Jetzt ist er im Prinzip taub für Einwände der Wissenschaftler, da er > >> Comic-Zeichner und kein Physiker ist. > > > > Das wäre _eigentlich_ noch kein relevanter Hinderungsgrund, auch ein ... > Neal Adams ist Comic-Zeichner und geht an wissenschaftliche Fragen eher > hemdsärmelig heran. Das ist immer noch kein relevanter Hinderungsgrund, sich mit den Grundlagen zu befassen. > Ich hatte eine gewissen Zeit mit ihm zu tun, ihn allerdings nie > persönlich getroffen. ... > Jedenfalls hatte er 'Null Bock' auf sowas wie akademisches Geplänkel. Mehr wllte er dann wohl nicht zustandbringen können. ... > >> Die Physiker erwarten bestimmte Standards, welche Adams aber weder > >> kennt noch beherrscht. > > > > Noch offensichtlich zu kennen oder gar zu beherrschen anstrebt. > > Niemand muss sowas tun. Nee, klar. Dann "muß" er aber auch nicht behaupten, _die_ "einzig richtige" Erklärung für irgendwas zu haben, nichtmal dann, wenn es sich um noch strittige Fragen handelte. Er könnte das als Arbeitshypothese für weitere Untersuchungen anbieten und versuchen, jemanden zu finden, der das für ihn überprüft. Aber nicht sich als von einer Verschwörung unterdrücktes Genie gerieren. ... > Er ist COMIC-ZEICHNER (!!!) von Weltruf und hat u.A. Batman geschaffen. Achjeohje. Jadaserklärteiniges... Käse³ (oder höher) -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-27 07:03 +0200 |
| Message-ID | <kddh94Fu1qdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #337241 |
Am 26.05.2023 um 20:54 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Fri, 26 May 2023 07:00:23 +0200: > >> Der Meeresboden im Atlantik wird keineswegs laufend erneuert. > ... >> Es stimmt also, dass sich in der Mitte des Atlantiks ständig neuer >> Meeresboden bildet. > > Nicht ganz halt, wie wenn in der Wohnung ein neuer Boden gelegt wird. > Sondern eben genauso wie Du das auch schreibst. Und im Pazifi läuft das > auch genauso. > >> Aber der alte Meeresboden verschwindet deswegen nicht, sondern bleibt da >> wo er ist, weswegen der Meeresboden entlang der Küsten älter ist als in >> der Mitte. > > Richtig, so alt wie die Teilung des alten Gesamtontinents. > >> Beim Pazifik ist es sehr viel schwieriger zu erkennen, dass die Küsten >> der Kontinente um den Pazifik herum auch nahtlos zusammenpassen, > > Das müssen sie auch nicht. > >> weswegen sich auch der Pazifik erweitern muß. > > Weil sich der Pazzifi eben nicht erweitert. > >> Die Plattentektonik wiederspricht hier und behauptet, dass der >> Meeresboden sich zwar in der Mitte des Pazifik neu bilden würde, aber >> dann unterhalb der Anden im Erdboden versinkt. > > Richtig, und belegt das damit, daß die Altlantik"küsten" relatv flach bzw. > wenig tief und gleichmäßig rund sind, viele der Pazifikküsten aber extrem > tiefe und scharfkantige Gräben aufweisen, die die tiefstliegenden Gebiete > der Erde darstellen. Zudem sind die Ränder des Atlantik tektonisch relativ > ruhig, die des Pazifik aber die tektonisch aktivsten der Erde. > >> Die Frage wäre aber, warum sich der Meersboden im Atlantik nirgends >> unter andere Platten schiebt und der unter dem Pazifik doch. > > Mach' halt mal 'n Versuch: Nimm zwei relativ dünne Holzplatten, leg' die > flach auf den Boden und schieb' sie gegeneinander, ohne Dich davon > aufhalten zu lassen, wenn sie gegeneinanderstoßen. Ok, Holzplatten sind da > vielleicht zu kräftig für Dich, dann nimm ein anderes Material, falls nix > anderes geht, langt auch 'n Putzlappen. Was passiert? Das Beispiel passt nicht, weil die Erdoberfläche nun mal nicht flach ist, sondern in etwa sphärisch. Mein Beispiel: nimm eine große Melone und male alle Plattengrenzen auf diese Melone. Dann nehme ein scharfes Messer und schneide entlang der Plattengrenzen die 'Kruste' entzwei, indem du senkrechte Schnitte machst. Die (Wasser-) Melone entspricht in etwa in Größe, Form und Dicke der Kruste der Erde. Außerdem passt das Rot des Fruchtfleisches rel. gut zum Erdinnern. Jedenfalls hat die zerschnittene Melone nun 'tektonische Platten' als Schale. Nun versuche doch mal die zu verschieben. Und siehe da: es geht nicht! Das liegt an mehreren Gründen: zuerst einmal ist die 'Kruste' ja noch mit dem Fruchtfleisch verbunden, welches sich unterhalb der Schale befindet. Aber bei der Erde ist das auch so, da tektonische Platten enorme Gewichte haben, mit welchem sie auf den Untergrund gedrückt werden. Und dieser ist nicht flüssig, sondern zäh plastisch, nahezu fest und rel. klebrig. Als nächstes Hindernis wären die anderen Platten zu nennen, da diese schon im Weg sind, wenn man versuchen sollte, eines der Teile der Melonenschale mit Gewalt zu bewegen. Aber die Platten haben eine erhebliche Dicke und die senkrechten Flächen würden gegen ebenso große senkrechte Flächen drücken, wenn man die Platten versucht zu verschieben. Auf der Erde ist das natürlich auch so, da tektonische Platten rund 20-50 km dick sind. Und da es sich dabei um Gestein handelt können wir von sehr hoher Druckfestigkeit ausgehen. Ein weiteres Problem beim Bewegen der Platten wäre, dass diese sich formschlüssig mit den Nachbarplatten verhaken, sollte man versuchen sie zu verschieben. Überhaupt sehen die tektonischen Platten nicht so aus, als wären sie zum Bewegen befähigt oder hätten das schon mal gemacht, da die seitlichen Ränder nach einer horizontalen Bewegung entlang der Nachbar-Platten wohl etwas abgeschliffeen wären (was sie nicht sind). >> Abgesehen davon verbreitern sich die Plattengrenzen der Afrikanischen >> Platte in sämtliche Richtungen (Nord, Süd, Ost, West), was den Annahmen >> der Plattentektonik widerspricht. > > Nicht, solange es einen geübend großen Bereich gibt, der eine der neu > hinzugekommenen Masse entsprechende Menge an Material aufnehmen kann. > "Die gägnige Meinung der Wissenschaftler" (die Du nicht akzeptieren willst) > dazu ist halt, daß dieser Bereich in den Tiefseegräben liegt. Das ist aber nicht die herrschende Meinung, da die Tiefseegräben die Orte sind, wo neue Kruste gebildet wird. Und diese Orte können ja nicht gleichzeitig Kruste 'ausspucken' und aufnehmen. Im übrigen schaue doch mal auf diese Grafik: https://img.welt.de/img/vermischtes/mobile160297157/1111357267-ci16x9-w1200/Infografik-Tektonische-Platten-bewegen-die-Welt.jpg Und schaue hier speziell auf die Afrikanische Platte und dabei besonders auf deren westliche Grenze. Diese Plattengrenze sieht aus wie eine vergrößerte Verson der West-Grenze von Afrika, befindet sich aber genau zwischen Südamerika und Afrika im Atlantik. Überhaupt sieht die Afrikanische Platte aus wie eine vergrößerte Version von Afrika, wo der Kontient Afrika etwas außerhalb der Mitte im Nord-Osten sitzt. Wie aber sollte das gehen, wenn da sowas wie tektonische Förderbänder den Kontinent umherschieben? Solche 'Förderbänder müßten sich ja mal entscheiden, in welche Richtung sie laufen und wo sie starten und wo sie wieder in der Erde verschwinden. Aber anscheinend laufen sie sowohl nach links (Westen) als auch nach rechts (Osten). >> Gemeint ist: die Grenzen der Afrikanischen Platte haben in etwa die Form >> von Afrika, sind aber in alle Richtungen um Afrika herum in etwa gleich >> weit von der Küste entfernt. >> >> Das ist überhaupt nur möglich, wenn sich die Afrikanische Platte in alle >> Richtungen vergrößert, wofür aber der Planet wachsen müßte. > > Nee, das ist genausogut möglich, wenn diese Platte sich (praktisch) > überhaupt nicht verändert, weder kleiner noch (insbes.) größer wird. Diese Möglichkeit können wir ziemlich sicher ausschließen, da die Küsten von Westafrika und Südamerika mal zusammengehört hatten und beide Kontinente eine einzige Landmasse gebildet haben. > ... >>> Du willst eine Hypothese mit der Beschreibung dieser Hypothese belegen? >>> Beleg' lieber Dein Wurschtbrot fürs Abendessen mit Deinem Käse. >> >> Ich wollte verweisen auf Leute, die schon vor geraumer Ziet versucht >> hatten 'Growing Earth' zu belegen. > > Du hast damit aber verwiesen auf denjenigen, der diese Hypothese aufgbracht > hat -> vollständiger Zirkelschluß, keinerlei Belegwirkung. Ich hatte mich idT auf Hilgenberg und Co. berufen. Aber wo siehst du da einen Zirkelschluss? ... TH
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-27 20:39 +0200 |
| Message-ID | <20230527203936.785afd63@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #337251 |
Hallo Thomas,
Du schriebst am Sat, 27 May 2023 07:03:34 +0200:
> > Mach' halt mal 'n Versuch: Nimm zwei relativ dünne Holzplatten, leg' die
> > flach auf den Boden und schieb' sie gegeneinander, ohne Dich davon
^^^^
> > aufhalten zu lassen, wenn sie gegeneinanderstoßen. Ok, Holzplatten sind
^^^^^^^^^
> > da vielleicht zu kräftig für Dich, dann nimm ein anderes Material,
> > falls nix anderes geht, langt auch 'n Putzlappen. Was passiert?
>
> Das Beispiel passt nicht, weil die Erdoberfläche nun mal nicht flach
> ist, sondern in etwa sphärisch.
Das tut dem Effekt keinen Abbruch.
> nimm eine große Melone und male alle Plattengrenzen auf diese Melone.
> Dann nehme ein scharfes Messer und schneide entlang der Plattengrenzen
> die 'Kruste' entzwei, indem du senkrechte Schnitte machst.
Warum senkrechte Schnitte? Müssen die senkrecht sein?
...
> Jedenfalls hat die zerschnittene Melone nun 'tektonische Platten' als
> Schale.
Netter Vergleich.
> Nun versuche doch mal die zu verschieben.
> Und siehe da: es geht nicht!
Warum soll das nicht gehen? Ahja, ich sehe schon: wegen der genau
senkrechten Schnitte und der beibehaltenen Höhengleichheit, die verhindern,
da0 sich die Teile unter- und übereinanderschieben können. Drückt man z.B.
eine der Teilplatten bisserl nach unten und schiebt kräftig mit einer
anderen dagegen, dann kratzt die eingedrückte Platte die Unterseite der
anderen an und schiebt sich unter diese, ohne weiter groß Widerstand zu
leisten.
> Das liegt an mehreren Gründen:
Ja, schließlich bewirken die tektonischen Vorgänge (Verwerfungen) "oft"
keine absolut senkrechten Teilungen ("Schnitte"), die liegen in allen
Richtungen, und meistens schief. Drängelt jetzt einer der Teile an den
beiden Seiten an einer schrägliegenden Verwerfung gegen den anderen, wird
der "nach oben" weisende hoch- und der "nach unten" weisende abwärts
gedrückt. Voilà, Subduktion!
...
> zuerst einmal ist die 'Kruste' ja noch mit dem Fruchtfleisch verbunden,
> welches sich unterhalb der Schale befindet.
Irrelevant, das nimmt die wirkenden Kräfte nicht auf. Außerdem...
> Aber bei der Erde ist das auch so, da tektonische Platten enorme
> Gewichte haben, mit welchem sie auf den Untergrund gedrückt werden. Und
> dieser ist nicht flüssig, sondern zäh plastisch, nahezu fest und rel.
> klebrig.
... und hat furchtbar viel Zeit, allen irgendwie wirkenden Kräften
nachzugeben. Gib ihm Millionen Jahre, und er _bewegt sich doch_.
Auch Brotteig ist "zäh plastisch, nahezu fest und rel. klebrig", und
trotzdem bringen es die Bäcker fertig, daraus definiert geformte Laibe
zu machen, oder auf Wunsch auch andere Formen, wie Ringe, Herzen oder
Brezen.
> Als nächstes Hindernis wären die anderen Platten zu nennen, da diese
> schon im Weg sind, wenn man versuchen sollte, eines der Teile der
> Melonenschale mit Gewalt zu bewegen.
Nur und ausschließlich dann, wenn sie exakt senkrecht zu ihrer
Tangentialfläche geschnitten sind und keine äußeren Kräfte senkrecht zu
dieser wirken dürfen. Ansonsten kannst Du _IMMER_ ein Übereinandergleiten
provozieren. Und damit sind Deine ganzen weiteren Argumente unzutreffend.
(Und ich hab' sowieso keine Lust mehr, mich mit Deinen Spinnereien zu
befassen.)
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 08:06 +0200 |
| Message-ID | <kdg9apFcc3eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #337318 |
Am 27.05.2023 um 20:39 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Sat, 27 May 2023 07:03:34 +0200: > >>> Mach' halt mal 'n Versuch: Nimm zwei relativ dünne Holzplatten, leg' die >>> flach auf den Boden und schieb' sie gegeneinander, ohne Dich davon > ^^^^ >>> aufhalten zu lassen, wenn sie gegeneinanderstoßen. Ok, Holzplatten sind > ^^^^^^^^^ >>> da vielleicht zu kräftig für Dich, dann nimm ein anderes Material, >>> falls nix anderes geht, langt auch 'n Putzlappen. Was passiert? >> >> Das Beispiel passt nicht, weil die Erdoberfläche nun mal nicht flach >> ist, sondern in etwa sphärisch. > > Das tut dem Effekt keinen Abbruch. Doch, das tut es sehr wohl! Wir haben es auf der Erde nämlich ausschließlich mit sphärisch gekrümmten Platten zu tun, wobei die Krümmung nennenswerte Ausmaße annimmt, weil die Platten so groß sind. Wenn man nun einen Krümmungswinkel über die ganze Platte von z.B. 10° annimmt, dann bedeutet diese Krümmung ein erhebliches Hindernis für jede Art der Verformung von so einer Platte. Am ehesten ginge noch, wenn man die Platte nach außen biegt, wobei sich an der Unterseite Risse in der Platte bilden müßten. Aber eine Erhöhung des Krümmungswinkels würde ja zu Druckspannungen auf der Unterseite führen, weswegen die Oberseite aufreißen müßte. (Die dazu passenden Rissen finden sich aber nirgends auf der Erde). Das ist so ähnlich wie bei einer Eierschale, welche auch deswegen erhebliche Festigkeit besitzt, weil sie diese spezielle Form besitzt. Diese Schale durch eine flache Platte zu aproximieren geht nicht, weil der Aspekt der sphärischen Krümmung wesentlich für die Stabilität ist. >> nimm eine große Melone und male alle Plattengrenzen auf diese Melone. >> Dann nehme ein scharfes Messer und schneide entlang der Plattengrenzen >> die 'Kruste' entzwei, indem du senkrechte Schnitte machst. > > Warum senkrechte Schnitte? Müssen die senkrecht sein? Du kannst die Melone auch schräg anritzen, wenn dir das lieber ist. >> Jedenfalls hat die zerschnittene Melone nun 'tektonische Platten' als >> Schale. > > Netter Vergleich. > >> Nun versuche doch mal die zu verschieben. >> Und siehe da: es geht nicht! > > Warum soll das nicht gehen? Ahja, ich sehe schon: wegen der genau > senkrechten Schnitte und der beibehaltenen Höhengleichheit, die verhindern, > da0 sich die Teile unter- und übereinanderschieben können. Drückt man z.B. > eine der Teilplatten bisserl nach unten und schiebt kräftig mit einer > anderen dagegen, dann kratzt die eingedrückte Platte die Unterseite der > anderen an und schiebt sich unter diese, ohne weiter groß Widerstand zu > leisten. Falsch! Aber versuchs halt selber, denn Versuch macht kluch... ... TH
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 21:02 +0200 |
| Message-ID | <20230528210216.6730672b@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #337343 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Sun, 28 May 2023 08:06:20 +0200: [Plattentektonik] > >>> da vielleicht zu kräftig für Dich, dann nimm ein anderes Material, > >>> falls nix anderes geht, langt auch 'n Putzlappen. Was passiert? > >> > >> Das Beispiel passt nicht, weil die Erdoberfläche nun mal nicht flach > >> ist, sondern in etwa sphärisch. > > > > Das tut dem Effekt keinen Abbruch. > > Doch, das tut es sehr wohl! Probier's aus, dann kannste - vielleicht - wiederkommen, mit videographischem Nachweis, aber nur, wenn man da eine erkennbare Eigenleistung sieht! > Wir haben es auf der Erde nämlich ausschließlich mit sphärisch > gekrümmten Platten zu tun, wobei die Krümmung nennenswerte Ausmaße > annimmt, weil die Platten so groß sind. > > Wenn man nun einen Krümmungswinkel über die ganze Platte von z.B. 10° > annimmt, dann bedeutet diese Krümmung ein erhebliches Hindernis für jede > Art der Verformung von so einer Platte. Lokal geht immer was. Schließlich sind die Plattenränder Tausende von Kilometern lang. Aber im Extremfall würd's sogar schon reichen, wenn sich so'ne Platte bloß in Gänze bisserl verkippt, da reichen Promille-Teile. > Am ehesten ginge noch, wenn man die Platte nach außen biegt, wobei sich > an der Unterseite Risse in der Platte bilden müßten. Das passiert dann bei der Subduktion. Dadurch entsteht Vulkanismus, Stellen und Bereiche, an denen Mantelmaterial bis zur Oberfläche hochquillt. > Aber eine Erhöhung des Krümmungswinkels würde ja zu Druckspannungen auf > der Unterseite führen, weswegen die Oberseite aufreißen müßte. (Die dazu > passenden Rissen finden sich aber nirgends auf der Erde). Ist auch zu erwarten, weil Du hier Unsinn verzapfst - die Oberseite muß mitnichten aufreißen, wenn unten hochgebogen wird. Kannste an 'nem alten Plastikteil ausprobieren, das Du verbiegst. Das wird an der Außenseite der Biegung (entsprechend der "Unterseite" Deiner "Platte") aufreißen, aber an der Innenseite noch keine Spur (nagut, kaum eine Spur) von der Beanspruchung zeigen. > Das ist so ähnlich wie bei einer Eierschale, welche auch deswegen > erhebliche Festigkeit besitzt, weil sie diese spezielle Form besitzt. Eine Eierschale ist hier ein optimal unpassender Vergleich, weil deren Material _SPRÖDE_ ist und damit völlig anders reagiert als ein plastisches, was Du ja als eine Eigenschaft des Krustenmaterials erkannt hattest. > Diese Schale durch eine flache Platte zu aproximieren geht nicht, weil > der Aspekt der sphärischen Krümmung wesentlich für die Stabilität ist. Allerdings für ganz andere Kriterien als hier relevant. > >> nimm eine große Melone und male alle Plattengrenzen auf diese Melone. ... > >> die 'Kruste' entzwei, indem du senkrechte Schnitte machst. > > > > Warum senkrechte Schnitte? Müssen die senkrecht sein? > > Du kannst die Melone auch schräg anritzen, wenn dir das lieber ist. Hast Du das mal selber probiert? Offensichtlich nicht. ... > Aber versuchs halt selber, denn Versuch macht kluch... Geht zurück. Bitte Ergebnis (in der oben beschriebenen Art) hier anführen. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 08:32 +0200 |
| Message-ID | <kdiv88Fotl2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #337381 |
Am 28.05.2023 um 21:02 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Sun, 28 May 2023 08:06:20 +0200: > > [Plattentektonik] >>>>> da vielleicht zu kräftig für Dich, dann nimm ein anderes Material, >>>>> falls nix anderes geht, langt auch 'n Putzlappen. Was passiert? >>>> >>>> Das Beispiel passt nicht, weil die Erdoberfläche nun mal nicht flach >>>> ist, sondern in etwa sphärisch. >>> >>> Das tut dem Effekt keinen Abbruch. >> >> Doch, das tut es sehr wohl! > > Probier's aus, dann kannste - vielleicht - wiederkommen, mit > videographischem Nachweis, aber nur, wenn man da eine erkennbare > Eigenleistung sieht! > >> Wir haben es auf der Erde nämlich ausschließlich mit sphärisch >> gekrümmten Platten zu tun, wobei die Krümmung nennenswerte Ausmaße >> annimmt, weil die Platten so groß sind. >> >> Wenn man nun einen Krümmungswinkel über die ganze Platte von z.B. 10° >> annimmt, dann bedeutet diese Krümmung ein erhebliches Hindernis für jede >> Art der Verformung von so einer Platte. > > Lokal geht immer was. Schließlich sind die Plattenränder Tausende von > Kilometern lang. Aber im Extremfall würd's sogar schon reichen, wenn sich > so'ne Platte bloß in Gänze bisserl verkippt, da reichen Promille-Teile. > >> Am ehesten ginge noch, wenn man die Platte nach außen biegt, wobei sich >> an der Unterseite Risse in der Platte bilden müßten. > > Das passiert dann bei der Subduktion. Dadurch entsteht Vulkanismus, > Stellen und Bereiche, an denen Mantelmaterial bis zur Oberfläche > hochquillt. Für Subduktion müßte sich die Platte nach innen biegen, also zur gekrümmten Seite hin rsp. zum Erdmittelpunkt hin. Dabei müßte, logischerweise, die Krümmung der Platte zunehmen und sich Risse auf der Außenseite bilden. Aber solche Risse gibt es nirgends auf der Erde. Wenn also eine Kontinentalplatte vorhat im Erdinnern zu verschwinden, dann muß sie sich dabei nach UNTEN krümmen, da das Erdinnere sich nun mal unterhalb der Platten befindet. Dadurch wird bei einem Teilstück einer Kugelschale ein Längsriss über die Oberseite des Sphärenstücks notwendig, da Gestein sehr druckstabil ist (viel stabiler auf Druck als auf Zug). Auf Grund einfacher geometrischer Zusammenhänge muß sich die Unterseite der Sphäre aber zusammendrücken lassen oder die Oberseite aufreissen, wenn man die Platte nach unten biegt. Außerdem handelt es sich ja nicht um plastisches Material, sondern die tektonischen Platten bestehen aus festem Gestein, welches eher bricht oder reisst als sich verbiegen zu lassen. Um nun die Platte nach unten zu biegen, damit diese sich unterhalb einer anderen Platte schieben läßt, muß die Krümmung der abtauchenden Platte zunehmen, wofür sie Risse an der Oberseite ausbilden müßte. ... TH
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 08:43 +0200 |
| Message-ID | <0bi87iphvlbbrv5616e700i0hq8pk7oio8@4ax.com> |
| In reply to | #337388 |
On Mon, 29 May 2023 08:32:32 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: >Für Subduktion müßte sich die Platte nach innen biegen, also zur >gekrümmten Seite hin rsp. zum Erdmittelpunkt hin. <http://www.utdallas.edu/~rjstern/pdfs/SubductionZonesRoG.pdf> Geht aber ein wenig über das Modell einer Melone hinaus. Thomas Prufer
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 21:12 +0200 |
| Message-ID | <20230529211206.0c119ef6@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #337388 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Mon, 29 May 2023 08:32:32 +0200: > Für Subduktion müßte sich die Platte nach innen biegen, also zur > gekrümmten Seite hin rsp. zum Erdmittelpunkt hin. Richtig, und dabei bilden sich tiefliegende Rinnen. > Dabei müßte, logischerweise, die Krümmung der Platte zunehmen und sich > Risse auf der Außenseite bilden. > Aber solche Risse gibt es nirgends auf der Erde. Das ist zum einen nicht so sicher, und zum anderen verkennst Du halt mal wieder die Verhältnisse. Die abtauchenden Platten sind "üblicherweise" die weniger starren, dünneren Ozeanbodenteile, die aus jüngerem und noch platischerem Material bestehen als die Kontinentalplatten. Und schließlich scheinst Du Dich an Deinem Melonen-"Modell" festzukrallen, das aber auch die Verhältnisse extrem falsch darstellt. So sind dort alle Platten gleich und zudem viel zu dick. Dann sind sie allenfalls für die Kontinentalplatten einigermaßen passend steif, aber sicher nicht für die Ozeanböden. Dazu müßte in Deinem Melonen-"Modell" wenigstens die obere Hälfte, die wirklich steife und feste Hälfte, der Schale entfernt weden. Und dann ist dieses "Modell" eh nicht mehr brauchbar, weil es sich nicht mehr benutzen läßt. > Wenn also eine Kontinentalplatte vorhat im Erdinnern zu verschwinden, > dann muß sie sich dabei nach UNTEN krümmen, da das Erdinnere sich nun > mal unterhalb der Platten befindet. Durchaus richtig beobachtet. > Dadurch wird bei einem Teilstück einer Kugelschale ein Längsriss über > die Oberseite des Sphärenstücks notwendig, da Gestein sehr druckstabil > ist (viel stabiler auf Druck als auf Zug). Durchaus, und das gilt nichtmal nur für Kugelschalen. Aber es mu0 nicht notwendigerweise gleich ein Riß entstehen, wenn die Krümmung ausreichend gering bleibt, und auch dann bleibt die Unterseite "dicht" gegen das dort liegende Material. Da sich die Risse, soweit siw auftreten, auch nur langsam bilden, werden sie auch noch laufend mit Sediment und aus den Rändern ausbrechendem Material aufgefüllt. ... > Außerdem handelt es sich ja nicht um plastisches Material, sondern die > tektonischen Platten bestehen aus festem Gestein, welches eher bricht > oder reisst als sich verbiegen zu lassen. Das verkennst Du in diesem Zusammenhang völlig. Auf geologischen Zeitskalen - Millionen von Jahren - ist auch das "feste Gestein", zumal unter Einwirkung der enormen tektonischen Kräfte, ziemlich verformbar und plastisch (was Du im übrigen AFAIR sogar selber schon mal geschrieben hast). -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 23:13 +0200 |
| Message-ID | <u534ho$1l3df$1@dont-email.me> |
| In reply to | #337388 |
Thomas Heger schrieb: > > Für Subduktion müßte sich die Platte nach innen biegen, also zur gekrümmten Seite hin rsp. zum Erdmittelpunkt hin. > > Dabei müßte, logischerweise, die Krümmung der Platte zunehmen und sich Risse auf der Außenseite bilden. > > Aber solche Risse gibt es nirgends auf der Erde. > > Wenn also eine Kontinentalplatte vorhat im Erdinnern zu verschwinden, dann muß sie sich dabei nach UNTEN krümmen, da das Erdinnere sich nun mal unterhalb der Platten befindet. > > Dadurch wird bei einem Teilstück einer Kugelschale ein Längsriss über die Oberseite des Sphärenstücks notwendig, da Gestein sehr druckstabil ist (viel stabiler auf Druck als auf Zug). > > Auf Grund einfacher geometrischer Zusammenhänge muß sich die Unterseite der Sphäre aber zusammendrücken lassen oder die Oberseite aufreissen, wenn man die Platte nach unten biegt. > > Außerdem handelt es sich ja nicht um plastisches Material, sondern die tektonischen Platten bestehen aus festem Gestein, welches eher bricht oder reisst als sich verbiegen zu lassen. > > Um nun die Platte nach unten zu biegen, damit diese sich unterhalb einer anderen Platte schieben läßt, muß die Krümmung der abtauchenden Platte zunehmen, wofür sie Risse an der Oberseite ausbilden > müßte. Google Gesteinsschichten Faltung Bilder -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 23:38 +0200 |
| Message-ID | <kdkkbgF2b2fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #337447 |
Am 29.05.23 um 23:13 schrieb Rolf Bombach: > Thomas Heger schrieb: [...] >> Um nun die Platte nach unten zu biegen, damit diese sich unterhalb >> einer anderen Platte schieben läßt, muß die Krümmung der abtauchenden >> Platte zunehmen, wofür sie Risse an der Oberseite ausbilden müßte. > > Google Gesteinsschichten Faltung Bilder Alles von Soros und den Illuminaten gefälscht! Nur, was Heger meint, ist die WAhrheit. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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