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Shahed-136

Started byHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
First post2022-10-20 14:13 +0200
Last post2022-11-09 14:36 +0100
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  Shahed-136 Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-10-20 14:13 +0200
    Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-20 17:45 +0200
      Re: Shahed-136 Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-10-21 10:47 +0200
        Re: Shahed-136 R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-10-21 16:00 +0200
          Re: Shahed-136 Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-10-21 16:26 +0200
          Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-21 17:25 +0200
            Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-10-21 18:07 +0200
              Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-21 18:56 +0200
                Re: Shahed-136 Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-25 21:39 +0200
                  Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-10-26 04:40 +0200
                    Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-26 06:58 +0200
                      Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-10-26 09:05 +0200
                        Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-26 17:51 +0200
                          Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-27 12:56 +0200
                            Re: Shahed-136 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-27 15:09 +0200
                              Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-27 16:50 +0200
                                Re: Shahed-136 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-27 20:03 +0200
                                  Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-27 20:47 +0200
                                    Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-10-27 22:14 +0200
                                    Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-29 07:59 +0200
                                      Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-29 08:15 +0200
                                      Re: Shahed-136 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-29 08:19 +0200
                                        Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-29 08:50 +0200
                                        Re: Shahed-136 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-10-29 11:20 +0200
                                          Re: Shahed-136 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-29 12:27 +0200
                                            Re: Shahed-136 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-10-29 12:46 +0200
                                              Re: Shahed-136 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-29 13:26 +0200
                                                Re: Shahed-136 Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-10-29 13:50 +0200
                                                  Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 13:46 +0100
                                        Re: Shahed-136 R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-10-29 14:17 +0200
                                        Re: Shahed-136 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-10-29 22:05 +0200
                                          Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 13:50 +0100
                                  Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-10-27 21:10 +0200
                                    Re: Shahed-136 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-27 22:29 +0200
                                      Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-28 06:53 +0200
                                        Re: Shahed-136 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-28 07:15 +0200
                                        Re: Shahed-136 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-28 12:52 +0200
                                          Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-28 18:28 +0200
                                            Re: Shahed-136 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-28 22:43 +0200
                                          Re: Shahed-136 Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-11-07 14:32 +0000
                                      Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-29 08:05 +0200
                                        Re: Shahed-136 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-29 16:18 +0200
                                        Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 18:00 +0100
                                          Re: Shahed-136 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-11-08 21:39 +0100
                                    Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-28 11:00 +0200
                                      Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-29 08:22 +0200
                                        Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-29 10:40 +0200
                                        Re: Shahed-136 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-29 10:44 +0200
                                          Re: Shahed-136 Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-10-29 23:33 +0000
                                        Re: Shahed-136 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-30 01:27 +0200
                                      Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 18:19 +0100
                                        Re: Shahed-136 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-11-08 21:42 +0100
                                        Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-09 17:17 +0100
                                          Re: Shahed-136 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-09 18:48 +0100
                                            Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-03 19:10 +0100
                                              Re: Shahed-136 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-03 21:03 +0100
                                    Re: Shahed-136 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-30 01:15 +0200
                                      Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-30 08:54 +0100
                                      Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-30 08:56 +0100
                                        Re: Shahed-136 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-30 12:31 +0100
                                          Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-31 10:57 +0100
                                            Re: Shahed-136 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-31 12:25 +0100
                                              Re: Shahed-136 R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-10-31 15:06 +0100
                                              Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-10-31 19:09 +0100
                                                Re: Shahed-136 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-31 19:44 +0100
                                                  Re: Shahed-136 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-31 20:33 +0100
                                                    Re: Shahed-136 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-31 20:49 +0100
                                                Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-31 20:03 +0100
                                                  Re: Shahed-136 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-31 20:06 +0100
                                                    Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-01 08:44 +0100
                                                Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-31 20:04 +0100
                                                  Re: Shahed-136 R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-10-31 20:46 +0100
                                                  Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-11-01 08:43 +0100
                                                    Re: Shahed-136 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-01 10:22 +0100
                                                    Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-01 20:55 +0100
                                                      Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-11-01 23:02 +0100
                                                  Re: Shahed-136 Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-11-01 09:32 +0100
                                                    Re: Shahed-136 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-01 09:41 +0100
                                                      Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-01 10:16 +0100
                                                Re: Shahed-136 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-31 20:05 +0100
                                                  Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-11-01 08:43 +0100
                                                    Re: Shahed-136 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-01 09:26 +0000
                                            Re: Shahed-136 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-31 13:09 +0100
                                              Re: Shahed-136 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-11-01 10:43 +0100
                                    Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 17:56 +0100
                                      Re: Shahed-136 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-11-08 21:38 +0100
                                  Re: Shahed-136 Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-10-27 22:23 +0000
                                  Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 13:32 +0100
                                    Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 15:34 +0100
                                      Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 19:15 +0100
                                        Re: Shahed-136 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-11-08 21:18 +0100
                  Re: Shahed-136 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-10-26 08:20 +0200
              Re: Shahed-136 Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-10-21 20:28 +0000
          Re: Shahed-136 Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-10-22 04:03 +0000
            Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-24 12:03 +0200
              Re: Shahed-136 Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-24 13:51 +0200
                Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-24 22:44 +0200
              Re: Shahed-136 Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-10-26 18:49 +0000
        Re: Shahed-136 Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-25 21:30 +0200
        Re: Shahed-136 Michael Strauss <mailms@mszet.de> - 2022-11-01 15:29 +0100
      Re: Shahed-136 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-10-26 07:52 +0200
        Re: Shahed-136 Bernd <bnacht@web.de> - 2022-10-26 08:39 +0200
          Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-26 17:53 +0200
            Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-09 11:34 +0100
        Re: Shahed-136 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-26 16:41 +0200
          Re: Shahed-136 R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-10-26 19:14 +0200
          Re: Shahed-136 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-10-26 19:35 +0200
            Re: Shahed-136 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-26 20:47 +0200
              Re: Shahed-136 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-10-28 20:00 +0200
                Re: Shahed-136 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-28 20:45 +0200
                Re: Shahed-136 Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-10-28 22:59 +0000
                  Re: Shahed-136 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-29 08:22 +0200
                    Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-09 11:39 +0100
                      Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-09 12:49 +0100
                        Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-09 14:36 +0100

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#328298

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-10-29 08:05 +0200
Message-ID<tjifrj$1jihf$3@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#328269
Hallo Helmut,

> Militärisches Elektronik-Gerät muß im Temperaturbereich -55°C..+125°C 
> funktionieren.
> Es werden nur Premium-Materialien verwendet.

Hier tut sich gerade ein Paradigmenwechsel auf. Die zitierten Shared-136 
sind gerade deswegen so gefährlich, weil sie wenig kosten und in 
Schwärmen losgeschickt werden. Da wird eiskalt einkalkuliert, dass 19 
von 20 Teile abgefangen werden. Das eine, das sein Ziel erreicht, 
genügt. Die Kosten, die dem Abwehrenden beim erfolgreichen Abschuß der 
19 entstanden sind, können als zusätzlichen Erfolg verbucht werden.

Hier entsteht eine neue Art der Kriegführung, die nicht wenige schon 
lange befürchten.

Marte

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#328312

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-10-29 16:18 +0200
Message-ID<tjjcm0$69io$1@solani.org>
In reply to#328298
On 10/29/2022 08:05, Marte Schwarz wrote:
> Hallo Helmut,
> 
>> Militärisches Elektronik-Gerät muß im Temperaturbereich -55°C..+125°C funktionieren.
>> Es werden nur Premium-Materialien verwendet.
> 
> Hier tut sich gerade ein Paradigmenwechsel auf. Die zitierten Shared-136 sind gerade deswegen so gefährlich, weil sie wenig kosten und in Schwärmen losgeschickt werden. Da wird eiskalt einkalkuliert, dass 19 von 20 Teile abgefangen werden. Das eine, das sein Ziel erreicht, genügt. Die Kosten, die dem Abwehrenden beim erfolgreichen Abschuß der 19 entstanden sind, können als zusätzlichen Erfolg verbucht werden.
> 
> Hier entsteht eine neue Art der Kriegführung, die nicht wenige schon lange befürchten.

Ja, dagegen helfen gute Laserwaffen, die ein Merkmal besonders auszeichnet:
Die Kosten pro Schuß gehen bis herab auf <1 €.
Eine Rakete kostet da mindestens 100000$.

https://www.rheinmetall.com/de/rheinmetall_ag/press/themen_im_fokus/2016_02_23_interview_jung/index.php


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#328594

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-11-05 18:00 +0100
Message-ID<tk64rf$2ig1u$1@dont-email.me>
In reply to#328298
Marte Schwarz schrieb:
> Hallo Helmut,
> 
>> Militärisches Elektronik-Gerät muß im Temperaturbereich -55°C..+125°C funktionieren.
>> Es werden nur Premium-Materialien verwendet.
> 
> Hier tut sich gerade ein Paradigmenwechsel auf. Die zitierten Shared-136 sind gerade deswegen so gefährlich, weil sie wenig kosten und in Schwärmen losgeschickt werden. Da wird eiskalt einkalkuliert, 
> dass 19 von 20 Teile abgefangen werden. Das eine, das sein Ziel erreicht, genügt. Die Kosten, die dem Abwehrenden beim erfolgreichen Abschuß der 19 entstanden sind, können als zusätzlichen Erfolg 
> verbucht werden.
> 
> Hier entsteht eine neue Art der Kriegführung, die nicht wenige schon lange befürchten.

Die fürchtet man nur, wenn ohnehin eine Amok laufende Atommacht
dahinter steht. Würde nur ein so ein Biest in Israel einschlagen,
gäbe es innert Stunden den iranischen Hersteller nicht mehr.
Und alle Antisemiten würden wieder aufheulen.
Aber von Putin muss man sich es halt bieten lassen. Gas, Atom und so.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#328657

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2022-11-08 21:39 +0100
Message-ID<slrntmlfkj.3kuee.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#328594
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Marte Schwarz schrieb:
>> Hallo Helmut,
>> 
>>> Militärisches Elektronik-Gerät muß im Temperaturbereich -55°C..+125°C funktionieren.
>>> Es werden nur Premium-Materialien verwendet.
>> 
>> Hier tut sich gerade ein Paradigmenwechsel auf. Die zitierten Shared-136 sind gerade deswegen so gefährlich, weil sie wenig kosten und in Schwärmen losgeschickt werden. Da wird eiskalt einkalkuliert, 
>> dass 19 von 20 Teile abgefangen werden. Das eine, das sein Ziel erreicht, genügt. Die Kosten, die dem Abwehrenden beim erfolgreichen Abschuß der 19 entstanden sind, können als zusätzlichen Erfolg 
>> verbucht werden.
>> 
>> Hier entsteht eine neue Art der Kriegführung, die nicht wenige schon lange befürchten.
>
> Die fürchtet man nur, wenn ohnehin eine Amok laufende Atommacht
> dahinter steht. Würde nur ein so ein Biest in Israel einschlagen,
> gäbe es innert Stunden den iranischen Hersteller nicht mehr.
> Und alle Antisemiten würden wieder aufheulen.
> Aber von Putin muss man sich es halt bieten lassen. Gas, Atom und so.

Israel wohl ein paar Raketen zur iranischen Dronenfabrik in
Syrien "geliefert". ;-)

Man liest sich,
            Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#328278

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-10-28 11:00 +0200
Message-ID<o3nk1db7nv4y$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#328267
On Thu, 27 Oct 2022 21:10:12 +0200, Hergen Lehmann wrote:
> Am 27.10.22 um 20:03 schrieb Helmut Schellong:
>> On 10/27/2022 16:50, stefan wrote:
>>> Nur ist das ganze heute viel billiger zu realisieren. Im Prinzip 
>>> könnte eine solche Drohne von einem Android Handy ins Ziel gesteuert 
>>> werden.
> Vor allem ist eine Cloud-Anbindung drin, welche viele Funktionen lahm 
> legt, sobald das Netz weg ist.
>> haben Smartphones eigentlich auch einen Kompass?
> Manche ja. Dieser ist allerdings sehr ungenau Marschflugkörper müssen
> robust sein. Ein modernes Smartphone mit seinem eleganten
> Vollglasgehäuse wäre wahrscheinlich spätestens beim Abschuss defekt.
> [...] Marschflugkörper müssen mit einem praktikablen Wartungsaufwand
> und garantierter Ersatzteilversorgung über mehrere Jahrzehnte
> einsatzfähig bleiben.

Wurde [1] hier schon erwähnt? Natürlich lügt man im Zuge der
Feindseligkeiten auf _beiden_ Seiten, daß sich die Balken biegen. Über
die Authentizität des Fundstücks darf also spekuliert werden.

Dann hätten wir noch [2], zu dem Auskenner behaupten, das sei
bestenfalls Technologie der 90er Jahre [3]. Vielleicht können ja unsere
Usenetexperten urteilen, ob sie die Landesverteidigung lieber solcher
Hardware oder einem modernen "Outdoor"-Smartphone anvertrauen wollen.

Ach ja: Wer schon immer einen Blick hinter die Kulissen des Aggressors
"Sowjetunion" werfen wollte, sollte sich die neue Kollage von Adam
Curtis reinziehen. Sie besteht aus Archiv-Aufnahmen der BBC von
Russland der Jahre 1985 bis 1999 und zeigt die dortige Armut,
Tschernobyl, den Afghanistankrieg bis zum Zerfall Rußlands und dem
Aufstieg Wladimir Putins ([4]-[10]).

Medienecho: [11]-[14].

Irgendwie werde ich dabei den Gedanken nicht los, daß dieses ganze
Wettrüsten im kalten Krieg auf einem Hirngespinst der USA/NATO beruht.
So als ob man angesichts des Bauern, der sich eine zweite Mistgabel
zulegt, zu atomaren Interkontinentalraketen greifen müßte.

Volker

[1] https://petapixel.com/2022/04/11/ukraine-opens-russian-drone-finds-canon-dslr-inside/
[2] https://storymaps.arcgis.com/stories/239f756e2e6b49a5bec78f5c5248bf3d
[3] https://dnyuz.com/2022/09/04/how-russia-uses-low-tech-in-its-high-tech-weapons/
[4] https://www.youtube.com/watch?v=ke600MgW1F0
[5] https://www.youtube.com/watch?v=DE900GXzcAo
[6] https://www.youtube.com/watch?v=KQMuqqaweVE
[7] https://www.youtube.com/watch?v=yBnrCt60uUE
[8] https://www.youtube.com/watch?v=OgzgXXB7oY0
[9] https://www.youtube.com/watch?v=It0XAR33pW0
[10] https://www.youtube.com/watch?v=VzTFr-VusCM
[11] https://www.theguardian.com/tv-and-radio/2022/oct/13/russia-1985-1999-traumazone-review-ingenious-essential-viewing-from-adam-curtis
[12] https://inews.co.uk/culture/television/russia-1985-1999-traumazone-review-adam-curtis-takes-a-haunting-look-at-the-dismantling-of-russia-1909898
[13] https://www.newstatesman.com/ideas/2022/10/adam-curtis-traumazone-review-magic-lantern
[14] https://www.bbc.com/mediacentre/2022/adam-curtis-russia-1985-1999-traumazone

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#328301

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-10-29 08:22 +0200
Message-ID<tjigrg$1jihf$4@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#328278
Hallo Volker,

> Natürlich lügt man im Zuge der
> Feindseligkeiten auf _beiden_ Seiten, daß sich die Balken biegen.

Dann gibt es eigentlich nur eine sinnvolle Konsequenz: Man hält sich 
besser raus und hält den Mund bzw. die Finger still ...

> Ach ja: Wer schon immer einen Blick hinter die Kulissen des Aggressors
> "Sowjetunion" werfen wollte, sollte sich die neue Kollage von Adam
> Curtis reinziehen. Sie besteht aus Archiv-Aufnahmen der BBC von
> Russland der Jahre 1985 bis 1999 und zeigt die dortige Armut,
> Tschernobyl, den Afghanistankrieg bis zum Zerfall Rußlands und dem
> Aufstieg Wladimir Putins ([4]-[10]).

Ich ziehe mir die jetzt nicht rein, weil ich nicht davon ausgehe, dass 
sie den Anspruch auf Ausgewogenheit etc. hat.

> Irgendwie werde ich dabei den Gedanken nicht los, daß dieses ganze
> Wettrüsten im kalten Krieg auf einem Hirngespinst der USA/NATO beruht.

Irgendwie hatte ich bei der Nato/Uno deutlich seltener beobachten 
können, wie die eigenen Leute drangsaliert und in ihrer Freiheit 
nennenswert  beschnitten wurden, nur weil sie mit dem dominanten 
politischen Führungsstil im eigenen Land unzufrieden gewesen wären.

Ich habe im aktuellen Streit auch wenig davon mitbekommen, dass 
amerikanische Truppen oder auch solche von NATO-Staaten auf russischem 
Territorium (in den allgemein anerkannten Grenzen der Jahre unmittelbar 
vor 2014!) im Einsatz wären. Dafür, dass russische Truppen seit 2014 in 
der Ukraine tätig sind, gibt es mittlerweile hinreichend viele Hinweise 
sogar von offiziellen russischen Stellen, die sich gelegentlich auch 
verquatschen.

Mir wären auch im NATO-Gebiet jenseits der Türkei keine Panzeraufläufe 
vor demonstrierenden Menschen bekannt, deren Aufstand nach Freiheit mit 
roher militärischer Gewalt niedergeschlagen worden wäre.

Marte

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#328304

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-10-29 10:40 +0200
Message-ID<yjbp57yqhcwr$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#328301
On Sat, 29 Oct 2022 08:22:40 +0200, Marte Schwarz wrote:
>> Ach ja: Wer schon immer einen Blick hinter die Kulissen des Aggressors
>> "Sowjetunion" werfen wollte, sollte sich die neue Kollage von Adam
>> Curtis reinziehen.
> Ich ziehe mir die jetzt nicht rein, weil ich nicht davon ausgehe, dass 
> sie den Anspruch auf Ausgewogenheit etc. hat.

Immerhin ist es (unkommentiertes) Original-Filmmaterial. Ja, natürlich
kann man das entsprechend zusammenschneiden. Aber bei Dir gehe ich fest
davon aus, daß Du die geistige Reife besitzt, das entsprechend
einzuordnen und nicht gleich ins Pro-Russische Lager überläufst.

>> Irgendwie werde ich dabei den Gedanken nicht los, daß dieses ganze
>> Wettrüsten im kalten Krieg auf einem Hirngespinst der USA/NATO beruht.
> Irgendwie hatte ich bei der Nato/Uno deutlich seltener beobachten 
> können, wie die eigenen Leute drangsaliert und in ihrer Freiheit 
> nennenswert  beschnitten wurden, nur weil sie mit dem dominanten 
> politischen Führungsstil im eigenen Land unzufrieden gewesen wären.

Das Eine hat m. M. n. nichts mit dem Anderen zu tun. Argumente, man
wolle irgendwen "befreien" kamen m. W. n. erst später und wurden
natürlich von der NATO wie dem Warschauer Pakt bemüht. "Befreiung"
klingt doch auch im Ukraine-Invasionskrieg irgendwie gleich viel
legitimer.

> Ich habe im aktuellen Streit auch wenig davon mitbekommen, dass 
> amerikanische Truppen oder auch solche von NATO-Staaten auf russischem 
> Territorium (in den allgemein anerkannten Grenzen der Jahre unmittelbar 
> vor 2014!) im Einsatz wären. Dafür, dass russische Truppen seit 2014 in 
> der Ukraine tätig sind, gibt es mittlerweile hinreichend viele Hinweise 
> sogar von offiziellen russischen Stellen, die sich gelegentlich auch 
> verquatschen.
> 
> Mir wären auch im NATO-Gebiet jenseits der Türkei keine Panzeraufläufe 
> vor demonstrierenden Menschen bekannt, deren Aufstand nach Freiheit mit 
> roher militärischer Gewalt niedergeschlagen worden wäre.

Unbenommen. Ich will das Thema auch nicht überstrapazieren, propagiere
nur einen (zumindest gelegentlichen) Blick über den Tellerrand.

Volker

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#328305

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-10-29 10:44 +0200
Message-ID<635CE7F9.57E47E13@Berger-Odenthal.De>
In reply to#328301
Marte Schwarz wrote:
> Ich ziehe mir die jetzt nicht rein, weil ich nicht davon ausgehe, dass
> sie den Anspruch auf Ausgewogenheit etc. hat.

Den Anspruch haben einige, einlösen kann ihn (fast) keiner. Das ist der
Grund, warum ich russische Propanganda und Querschwurbler lese.
Natürlich ist 99 % Unsinn (bei den GEZ Kollegen nur 80, toll) aber der
Blickwinkel ist ein anderer und die eine oder andere seltene Perle ist
auch mal dabei.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#328318

FromPeter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name>
Date2022-10-29 23:33 +0000
Message-ID<pan$695b0$87ad73c3$5d382882$758cb7b4@news.heirich.name>
In reply to#328305
Am Sat, 29 Oct 2022 10:44:41 +0200 schrieb Axel Berger:

> und die eine oder andere seltene Perle ist auch mal dabei.

Insbesondere den GEZ-Medien Lügen nachweisen.

Die muss man dann nochmals selbst nachprüfen, aber gelegentlich ist es die 
Wahrheit.

Die GEZ-Medien brachten z.B. eindeutig zumindest verfälschte Bilder von 
Ukrainern, die in einem Autohaus ermordet wurden. War, auch in der 
originalen ARD-Ausstrahlung, ein Zusammenschnitt aus 2 verschiedenen 
Tagen, die als gleicher Tag ausgegeben wurden.

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#328317

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-10-30 01:27 +0200
Message-ID<js5r7iF9osiU7@mid.individual.net>
In reply to#328301
On 29.10.22 08:22, Marte Schwarz wrote:

>> Irgendwie werde ich dabei den Gedanken nicht los, daß dieses ganze
>> Wettrüsten im kalten Krieg auf einem Hirngespinst der USA/NATO beruht.
> 
> Irgendwie hatte ich bei der Nato/Uno deutlich seltener beobachten 
> können, wie die eigenen Leute drangsaliert und in ihrer Freiheit 
> nennenswert  beschnitten wurden

Stimmt, das machen die eher mit anderen Leuten.

> Ich habe im aktuellen Streit auch wenig davon mitbekommen, dass 
> amerikanische Truppen oder auch solche von NATO-Staaten auf russischem 
> Territorium (in den allgemein anerkannten Grenzen der Jahre unmittelbar 
> vor 2014!) im Einsatz wären.

Wieso die Einschränkung auf russisches Territorium? Läßt du die weg, 
fällt mir dazu eine ganze Menge ein. Vgl. auch den vorigen Absatz.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#328596

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-11-05 18:19 +0100
Message-ID<tk65v8$2ioc4$1@dont-email.me>
In reply to#328278
Volker Bartheld schrieb:
> 
> Wurde [1] hier schon erwähnt? Natürlich lügt man im Zuge der
> Feindseligkeiten auf _beiden_ Seiten, daß sich die Balken biegen. Über
> die Authentizität des Fundstücks darf also spekuliert werden.

Das ist klar. Allerdings: Mittlerweile hat der Iran doch recht plötzlich
zugegeben, dass sie doch früher einmal[tm] eine begrenzte Anzahl
(was denn sonst?) an Drohnen Russland "zur Verfügung gestellt" haben.
Aha. Immer, mit Verzögerung, vielleicht halb so viel zugeben
wie erwiesen.

Systematisches staatsgetriebenes und nicht auf den eigenen
Staat beschränktes Lügen erfolgt eindeutig auf der Seite
Russlands, AdD-Meinung hin oder her.

BTW, per Zufall gerade gefunden, das peinliche Interview mit dem
damaligen Marine-Pressesprecher anlässlich des Unfalls mit
der K-141 Kursk. Ich komm grad nicht auf den Namen, jedenfalls
viel pusten und stirnrunzeln, räuspern, Krokodilsträne...

Klar, zuerst war da natürlich der Westen schuld...

https://de.wikipedia.org/wiki/K-141_Kursk#Untergang
dann auf das Video klicken.

> Irgendwie werde ich dabei den Gedanken nicht los, daß dieses ganze
> Wettrüsten im kalten Krieg auf einem Hirngespinst der USA/NATO beruht.
> So als ob man angesichts des Bauern, der sich eine zweite Mistgabel
> zulegt, zu atomaren Interkontinentalraketen greifen müßte.

Klar, natürlich ausschliesslich auf NATO-Seite. Während die Sowjets
ausschliesslich den Frieden sicherten und nun doppelt so viele
Kernwaffen haben wie die USA. Dir ist sicher auch bekannt, dass
die Sowjets Kernwaffen auf dem US-Nordamerikanischen Festland
stationiert hatten?

Und wo genau ist denn nun dieses total überrüstete NATO-Europa?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#328655

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2022-11-08 21:42 +0100
Message-ID<slrntmlfp8.3kuee.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#328596
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> 
>> Wurde [1] hier schon erwähnt? Natürlich lügt man im Zuge der
>> Feindseligkeiten auf _beiden_ Seiten, daß sich die Balken biegen. Über
>> die Authentizität des Fundstücks darf also spekuliert werden.
>
> Das ist klar. Allerdings: Mittlerweile hat der Iran doch recht plötzlich
> zugegeben, dass sie doch früher einmal[tm] eine begrenzte Anzahl
> (was denn sonst?) an Drohnen Russland "zur Verfügung gestellt" haben.
> Aha. Immer, mit Verzögerung, vielleicht halb so viel zugeben
> wie erwiesen.

Und das iranische Aussenministerium ist wohl deswegen gerade recht
sauer aufs Militär.

> Systematisches staatsgetriebenes und nicht auf den eigenen
> Staat beschränktes Lügen erfolgt eindeutig auf der Seite
> Russlands, AdD-Meinung hin oder her.
>
> BTW, per Zufall gerade gefunden, das peinliche Interview mit dem
> damaligen Marine-Pressesprecher anlässlich des Unfalls mit
> der K-141 Kursk. Ich komm grad nicht auf den Namen, jedenfalls
> viel pusten und stirnrunzeln, räuspern, Krokodilsträne...
>
> Klar, zuerst war da natürlich der Westen schuld...
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/K-141_Kursk#Untergang
> dann auf das Video klicken.
>
>> Irgendwie werde ich dabei den Gedanken nicht los, daß dieses ganze
>> Wettrüsten im kalten Krieg auf einem Hirngespinst der USA/NATO beruht.
>> So als ob man angesichts des Bauern, der sich eine zweite Mistgabel
>> zulegt, zu atomaren Interkontinentalraketen greifen müßte.
>
> Klar, natürlich ausschliesslich auf NATO-Seite. Während die Sowjets
> ausschliesslich den Frieden sicherten und nun doppelt so viele
> Kernwaffen haben wie die USA. Dir ist sicher auch bekannt, dass
> die Sowjets Kernwaffen auf dem US-Nordamerikanischen Festland
> stationiert hatten?

Wo? Kuba ist ja bekannt (mit dem entsprechenden Stress), aber das zählt
jak aum als "US-Nordamerikanisches Festland".

> Und wo genau ist denn nun dieses total überrüstete NATO-Europa?

Eben. Europa, überrüstet ... guter Witz.

Man liest sich,
            Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#328680

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-11-09 17:17 +0100
Message-ID<zaent6z6i1jg.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#328596
On Sat, 5 Nov 2022 18:19:36 +0100, Rolf Bombach wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> [1] Natürlich lügt man im Zuge der Feindseligkeiten auf _beiden_
>> Seiten, daß sich die Balken biegen. Über die Authentizität des
>> Fundstücks darf also spekuliert werden.
> Mittlerweile hat der Iran doch recht plötzlich zugegeben, dass sie
> doch früher einmal[tm] eine begrenzte Anzahl (was denn sonst?) an
> Drohnen Russland "zur Verfügung gestellt" haben. Aha. Immer, mit
> Verzögerung, vielleicht halb so viel zugeben wie erwiesen.

Natürlich. Die erfolgreichen Eskalationsstufen: Ignorieren ->
Dementieren -> Delegieren -> Argumentieren -> Reduzieren -> Regulieren
haben sich weithin durchgesetzt, im Handwerk, Einzel- und
Versandhandel, Politik, Militär, Justiz, Sport, Ehe.

> BTW, per Zufall gerade gefunden, das peinliche Interview mit dem
> damaligen Marine-Pressesprecher anlässlich des Unfalls mit der K-141
> Kursk. [...] Klar, zuerst war da natürlich der Westen schuld...
> https://de.wikipedia.org/wiki/K-141_Kursk#Untergang
> dann auf das Video klicken.

>> Irgendwie werde ich dabei den Gedanken nicht los, daß dieses ganze
>> Wettrüsten im kalten Krieg auf einem Hirngespinst der USA/NATO beruht.
>> So als ob man angesichts des Bauern, der sich eine zweite Mistgabel
>> zulegt, zu atomaren Interkontinentalraketen greifen müßte.

> Klar, natürlich ausschliesslich auf NATO-Seite. Während die Sowjets
> ausschliesslich den Frieden sicherten und nun doppelt so viele
> Kernwaffen haben wie die USA.

Zugegeben, meine o. g. Aussage war provokant. Daß ich das nicht 100%
bierernst meine, sollte eigentlich schon aus der Formulierung "werde ich
dabei den Gedanken nicht los" klar werden.

Es gibt in der NATO wie auch dem (ehemaligen) Warschauer Pakt
überreichlich Stecken, an denen Dreck hängt und wer die wechselseitigen
Beschuldigungen aus der Führungsriege von Ukraine und Rußland
aufmerksam verfolgt, bemerkt da wie dort eine sehr virtuose Fiedelei
auf der Subversionsvioline.

Reicht eigentlich bereits, wenn Wolodymyr Selenskyj in annähernd jedem
Video olivgrüne Militärkleidung trägt. Der weiß als Schauspieler schon,
wie man sein Publikum beeinflußt.

> Dir ist sicher auch bekannt, dass die Sowjets Kernwaffen auf dem
> US-Nordamerikanischen Festland stationiert hatten?

Absolut.

> Und wo genau ist denn nun dieses total überrüstete NATO-Europa?

Nicht gleich Schaum vor dem Mund kriegen, wenn ich mal in
homöopathischen Dosen Pro-Russisch stochere. Ein paar verstaubte Waffen
wird der europäische Westen schon noch rumstehen haben.

Volker

[1] https://petapixel.com/2022/04/11/ukraine-opens-russian-drone-finds-canon-dslr-inside/

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#328687

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-11-09 18:48 +0100
Message-ID<636BE7EA.B9BB7BB@Berger-Odenthal.De>
In reply to#328680
Volker Bartheld wrote:
> bemerkt da wie dort eine sehr virtuose Fiedelei
> auf der Subversionsvioline.

Bis Februar 2022 stand die Ukraine auf einem der ersten Plätze für
Korruption, Presseunfreiheit und ein paar anderen Dingen, meist direkt
hinter Rußland. Es gibt auch Rechnungshofberichte, was mit den in vielen
Jahren vorher schon überwiesenen großen Summen aus der EU passiert ist.
Angekommen am beabsichtigten Ziel ist nichts. Überfall bleibt Überfall
aber ein Verbrechensopfer wird nicht allein dadurch zum Engel mit
blütenweißer Weste. In NATO und EU will man sowas vor sehr großen
Änderungen jedenfalls nicht haben.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#331325

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-01-03 19:10 +0100
Message-ID<tp1r3a$26hba$1@dont-email.me>
In reply to#328687
Axel Berger schrieb:
> Volker Bartheld wrote:
>> bemerkt da wie dort eine sehr virtuose Fiedelei
>> auf der Subversionsvioline.
> 
> Bis Februar 2022 stand die Ukraine auf einem der ersten Plätze für
> Korruption, Presseunfreiheit und ein paar anderen Dingen, meist direkt
> hinter Rußland. 

"Meist".
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

In diversen Indices ist Russland etliche Plätze hinter der Ukraine
ohne erkennbaren Trend zum Besseren, im Gegenteil. Seit 2004
wird das Problem in der Ukraine konkret angegangen und seit 2015
werden robuste Strukturen zur Bekämpfung aufgebaut. Deswegen brüllen

die Putin-Sprachrohre immer von der "gescheiterten" und "korrupten"

Ukraine, möglicherweise auch aus Angst, das könnte auf Russland
übergreifen. In der Ukraine übt das Volk einen grossen Druck aus
Richtung Korruptionsbekämpfung, in Russland hält Putin das Volk
stumm.

> Es gibt auch Rechnungshofberichte, was mit den in vielen
> Jahren vorher schon überwiesenen großen Summen aus der EU passiert ist.
> Angekommen am beabsichtigten Ziel ist nichts. 

Da ist ja die Ukraine ein Einzelfall, oder? Wäre in Ungarn, Italien,
Griechenland usw. nie passiert.

In punkto Korruption, Geldwäscherei, Steuerbetrug inkl. Hinterziehung
et cetera liefern sich etliche westeuropäische Länder ja ein
gnadenloses Kopf-an-Kopf-Rennen.

DE: Geldwäsche wird halt nicht erwähnt, Cum-Ex kleingeredet, bis niemand
mehr was davon hören will, Schwarzarbeit de-facto akzeptiert, Wirecard -
kann man halt nix machen und nix beweisen etc. Ging es Schröder eigentlich
um das Gas oder die Kohle?

IT: Niemand gibt die Steuererklärung korrekt ab. Die Steuern sind auch
einfach zu hoch. Das liegt an den geringen Steuereinnahmen, da niemand...
Süditalien und Sizilien: Interessante Anhäufung von EU-Schummel-Nutzlos-
Gebäuden, Autobahnbrücken ohne Anschluss etc.

CH: Korruption (Achtung, es geht um den KorruptionsWAHRNEHMUNGSindex)
wird einfach institutionalisiert. Importmonopole sind Teil des Systems,
diese speisen dann die Parteienfinanzierungen, welche nicht offengelegt
werden. Meister der Steuervermeidung via Kanalinseln werden Minister
("Bundesrat"); und ab jetzt ist der Präsident von Swissoil Minister
für Umwelt und Energie. Laienparlament, so gut wie alle Mitglieder sind
Inhaber von einem oder mehreren Verwaltungsratsmandaten, d.h. der
Nationalrat ist eine Ansammlung von Lobbyisten. Gelegentlich trifft
man einen idealistischen Spinner, der, wohl aus Mangel an Fantasie,
die Parteilinie vertritt. Aber Korruption, bei uns doch nicht.

LUX: Klar, die sind wegen ihrer fleissigen Arbeit so reich...


> Überfall bleibt Überfall
> aber ein Verbrechensopfer wird nicht allein dadurch zum Engel mit
> blütenweißer Weste. 

Die Korruption in der Ukraine relativiert in keinster Weise die
völkerrechtliche Bewertung des russischen Vernichtungskriegs
gegen die Ukraine.

> In NATO und EU will man sowas vor sehr großen Änderungen jedenfalls  > nicht haben.

Jedenfalls ist das deine Ansicht. Ob man mittelfristig die Grenzen
von 1989 wieder haben will oder gar Ostblock bis zum Rhein (Putin
hat auch schon mal Portugal erwähnt), sollte man auch in die
Überlegungen einbeziehen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#331345

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-01-03 21:03 +0100
Message-ID<k1jg0mF1c6aU3@mid.individual.net>
In reply to#331325
Am 03.01.23 um 19:10 schrieb Rolf Bombach:

>> Bis Februar 2022 stand die Ukraine auf einem der ersten Plätze für
>> Korruption, Presseunfreiheit und ein paar anderen Dingen, meist direkt
>> hinter Rußland. 
> 
> "Meist".
> https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

Ukraine mit 32 Zählern, Russland mit 29. Von max. 88. Auf einer 
subjektiven Skala, beurteilt durch im Wesentlichen westliche 
Organisationen, darunter so unideologische wie Bertelsmann oder die 
Weltbank. Der Unterschied ist sicherlich total signifikant und 
erkenntnisleitende Interessen existieren niemalsnicht.

> In diversen Indices ist Russland etliche Plätze hinter der Ukraine
> ohne erkennbaren Trend zum Besseren, im Gegenteil. Seit 2004
> wird das Problem in der Ukraine konkret angegangen und seit 2015
> werden robuste Strukturen zur Bekämpfung aufgebaut.

https://www.berliner-zeitung.de/wochenende/pandora-papers-volodymyr-selenskij-der-ukrainische-praesident-und-sein-peinliches-netzwerk-li.188923

Das waren bestimmt auch die Russen :]

Inzwischen ist das natürlich nicht mehr so wichtig. Jetzt ist Krieg, da 
guckt keiner mehr so genau hin, was der heldenhafte Präsident so Dreck 
am Stecken hat (oder dichtet es gar in heldenhafte Korruptionsbekämpfung 
um). Und die Ukraine soll unbedingt in die EU, und da glauben wir 
einfach mal daran, daß sie innerhalb ein paar Jahren zum Musterländle 
wird. Sowas

https://www.berliner-zeitung.de/wochenende/pandora-papers-volodymyr-selenskij-der-ukrainische-praesident-und-sein-peinliches-netzwerk-li.188923

kann man ja einfach ignorieren, solange man ein paar Leute aus der 
Zivilgesellschaft interviewen kann, die (leider nicht quantifizierbar) 
überzeugt davon sind, daß es schon viel besser geworden sei.

In anderen Bereichen geht die Ukraine sogar rückwärts.

https://www.dgb.de/uber-uns/dgb-heute/internationale-und-europaeische-gewerkschaftspolitik/++co++e2ba94b4-38dd-11ed-a5c9-001a4a160123

Aber neoliberale Politik ist natürlich toll, da darf man sowas nicht so 
eng sehen. Vgl. auch Brasilien gerade: War Bolsonaro der "Wunschkandidat 
der Märkte" (Deutsche Bank), so fallen nun die Märkte, nachdem Lula 
geschworen hat, die Armut zu beenden.

https://www.theglobeandmail.com/business/international-business/article-brazil-markets-fall-after-lula-takes-office-vowing-to-end-poverty/

>> Es gibt auch Rechnungshofberichte, was mit den in vielen
>> Jahren vorher schon überwiesenen großen Summen aus der EU passiert ist.
>> Angekommen am beabsichtigten Ziel ist nichts. 
> 
> Da ist ja die Ukraine ein Einzelfall, oder? Wäre in Ungarn, Italien,
> Griechenland usw. nie passiert.

Whataboutism.

[...]

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#328316

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-10-30 01:15 +0200
Message-ID<js5qhaF9osiU6@mid.individual.net>
In reply to#328267
On 27.10.22 21:10, Hergen Lehmann wrote:

[Smartphone zur Drohnensteuerung]
> Vor allem ist eine Cloud-Anbindung drin, welche viele Funktionen lahm 
> legt, sobald das Netz weg ist.

Ist mir bei meinem noch nicht aufgefallen. Mag am alternativen OS 
liegen, aber es sagt ja keiner, daß man unbedingt iPhones für die Improv 
Drohne verwenden muß.

> Marschflugkörper müssen robust sein. Ein modernes Smartphone mit seinem 
> eleganten Vollglasgehäuse wäre wahrscheinlich spätestens beim Abschuss 
> defekt.

Ich glaub, im Flug braucht man den Touchscreen nicht unbedingt, mangels 
Bedienperson. Und bei Drohnen der Art Quadcopter dürfte sich das mit den 
Belastungen beim "Abschuß" auch stark in Grenzen halten.

> Marschflugkörper müssen mit einem praktikablen Wartungsaufwand und 
> garantierter Ersatzteilversorgung über mehrere Jahrzehnte einsatzfähig 
> bleiben. Akku nach vier Jahren platt, Ersatzakkus nur mit hohem Aufwand 
> in der Werkstatt wechselbar bzw. sowieso nicht lieferbar (wie beim 
> Smartphone üblich) ist nicht praktikabel.
> 
> ... und wahrscheinlich noch vieles mehr, an das wir als militärische 
> Laien nicht einmal im Traum denken.

In der Ukraine scheint man aber dennoch mit einigem Erfolg COTS Hardware 
einzusetzen...

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#328322

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-10-30 08:54 +0100
Message-ID<1rt2jhry7fslm$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#328316
On Sun, 30 Oct 2022 01:15:54 +0200, Hanno Foest wrote:
> On 27.10.22 21:10, Hergen Lehmann wrote:
>> [Smartphone zur Drohnensteuerung]
> In der Ukraine scheint man aber dennoch mit einigem Erfolg COTS
> Hardware einzusetzen...

Wenn ich mir anschaue, was es im Umfeld der Multicopter-Hobbyisten und
DIYer inzwischen alles zu kaufen gibt, dann würde zumindest _ich_ nicht
unbedingt ein Smartphone mit Klettstreifen irgendwo hinpappen wollen.
Technologisch leben weder die Ukrainer noch Russen hinter dem Mond,
Letztere könnten sich bei Bestellungen über Amazon, Banggood oder
Alibaba vielleicht etwas schwerer tun, aber ich bin überzeugt, da gibt
es Mittel und Wege.

Daß Marktführer DJI bei den Amis in Ungnade gefallen ist, es seit dem
AeroScope-Hoppala ein Embargo gibt und man Kriegsschauplätze als
No-Fly-Zone/No-Drone-Tone deklariert hat, schreckt vielleicht Faulpelze
und Script Kiddies ab. Entwickler bzw. Ingenieure mit genug Ehrgeiz
jedenfalls nicht.

Zurück zu: https://de.wikipedia.org/wiki/HESA_Shahed_136: In den Specs
ist die Rede von ~50kg Nutzlast ("Gefechtskopf" bzw. "Sprengladung"),
einer Marschgeschwindigkeit von rund 200km/h und einer Reichweite von
"maximal mehrere Hundert Flugkilometer". Das ist quasi überall eine
Zehnerpotenz mehr und wird mit akkubetriebenen Multicoptern recht
spannend.

Volker

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#328323

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-10-30 08:56 +0100
Message-ID<lk2rcxfgitpt$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#328316
On Sun, 30 Oct 2022 01:15:54 +0200, Hanno Foest wrote:
> On 27.10.22 21:10, Hergen Lehmann wrote:
>> [Smartphone zur Drohnensteuerung]
> In der Ukraine scheint man aber dennoch mit einigem Erfolg COTS
> Hardware einzusetzen...

Wenn ich mir anschaue, was es im Umfeld der Multicopter-Hobbyisten und
DIYer inzwischen alles zu kaufen gibt, dann würde zumindest _ich_ nicht
unbedingt ein Smartphone mit Klettstreifen irgendwo hinpappen wollen.
Technologisch leben weder die Ukrainer noch Russen hinter dem Mond,
Letztere könnten sich bei Bestellungen über Amazon, Banggood oder
Alibaba vielleicht etwas schwerer tun, aber ich bin überzeugt, da gibt
es Mittel und Wege.

Daß Marktführer DJI bei den Amis in Ungnade gefallen ist, es seit dem
AeroScope-Hoppala ein Embargo gibt und man Kriegsschauplätze als
No-Fly-Zone/No-Drone-Zone deklariert hat, schreckt vielleicht Faulpelze
und Script Kiddies ab. Entwickler bzw. Ingenieure mit genug Ehrgeiz
jedenfalls nicht.

Zurück zu: https://de.wikipedia.org/wiki/HESA_Shahed_136: In den Specs
ist die Rede von ~50kg Nutzlast ("Gefechtskopf" bzw. "Sprengladung"),
einer Marschgeschwindigkeit von rund 200km/h und einer Reichweite von
"maximal mehrere Hundert Flugkilometer". Das ist quasi überall eine
Zehnerpotenz mehr und wird mit akkubetriebenen Multicoptern recht
spannend.

Volker

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#328329

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-10-30 12:31 +0100
Message-ID<js75jsFhsldU1@mid.individual.net>
In reply to#328323
On 30.10.22 08:56, Volker Bartheld wrote:

>>> [Smartphone zur Drohnensteuerung]
>> In der Ukraine scheint man aber dennoch mit einigem Erfolg COTS
>> Hardware einzusetzen...
> 
> Wenn ich mir anschaue, was es im Umfeld der Multicopter-Hobbyisten und
> DIYer inzwischen alles zu kaufen gibt, dann würde zumindest _ich_ nicht
> unbedingt ein Smartphone mit Klettstreifen irgendwo hinpappen wollen.

Der Multicopter-Kram ist halt auch COTS.

Die Frage ist, welche Aufgabenstellung man hat. Mehr Rechenleistung als 
bei einem halbwegs aktuellen Smartfon, bei dem Preis, Formfaktor und 
Stromverbrauch, wird man kaum finden. Braucht man aber wahrscheinlich eh 
nicht: Cruise Missiles etc. konnten die gleiche Aufgabe bereits vor zig 
Jahren mit weit weniger bewältigen. Dazu kommt die Frage der 
Schnittstellen - aber vielleicht reicht ja USB am Fon.

Andererseits ginge sicher einiges, wenn man die Sensorik des Fons mit 
einiger Programmierintelligenz kreativ kombiniert. Ist hat die Frage, ob 
sich das (Programmieraufwand, debugging) lohnt, und wie modellspezifisch 
die Aktion wird: Man hat keinen beliebigen Nachschub an genau dem 
Handymodell, für das man programmiert hat.

Wie ist eigentlich die Genauigkeit von Laserkreiseln, und deren Preis? 
Als ich zu meiner Schulzeit noch PM las, wurden die Dinger als der 
Weisheit letzter Schluß dargestellt - wo Inertialnavigation mit 
mechanischen Kreiseln eine Genauigkeit von ein paar hundert Metern 
erreichte, sollten es beim Laserkreisel ein paar Meter sein. Zumal man 
Laserkreisel eher auf eine Drohne schrauben kann als das mechanische 
Äquivalent, und der Kram inzwischen einiges billiger geworden sein 
sollte. Leider finde ich auf die Schnelle nichts bei Aliexpress, bzw. 
das, was ich finde, ist ausverkauft (sic?).

> Technologisch leben weder die Ukrainer noch Russen hinter dem Mond,
> Letztere könnten sich bei Bestellungen über Amazon, Banggood oder
> Alibaba vielleicht etwas schwerer tun, aber ich bin überzeugt, da gibt
> es Mittel und Wege.

Prinzipiell ja, aber wir haben hier die Situation einer Materialschlacht 
  (wer schiebt wem schneller Drohnen rüber, als der Gegner sie 
abschießen kann), und da ist die Seite im Nachteil, die beim Nachschub 
tricksen muß, während die andere vom Rest der Welt bereitwilligst 
beliefert wird.

> Daß Marktführer DJI bei den Amis in Ungnade gefallen ist, es seit dem
> AeroScope-Hoppala ein Embargo gibt und man Kriegsschauplätze als
> No-Fly-Zone/No-Drone-Zone deklariert hat, schreckt vielleicht Faulpelze
> und Script Kiddies ab. Entwickler bzw. Ingenieure mit genug Ehrgeiz
> jedenfalls nicht.

Das hatte ich noch gar nicht mitbekommen :)

> Zurück zu: https://de.wikipedia.org/wiki/HESA_Shahed_136: In den Specs
> ist die Rede von ~50kg Nutzlast ("Gefechtskopf" bzw. "Sprengladung"),
> einer Marschgeschwindigkeit von rund 200km/h und einer Reichweite von
> "maximal mehrere Hundert Flugkilometer". Das ist quasi überall eine
> Zehnerpotenz mehr und wird mit akkubetriebenen Multicoptern recht
> spannend.

Klar, die Kategorie Marschflugkörper ist plausiblerweise von den 
Drohnen-Hobbyisten nicht so gut beackert. - Interessant hierbei: "Bei 
keinen der in der Ukraine eingesetzten Drohnen wurde eine Ziellenkung 
gefunden; Beobachter merken an, sie sei damit für militärische Ziele 
untauglich" - ob man hier ein Handy mit Kamera und Bildverarbeitung 
benutzen könnte?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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