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Re: Shahed-136

From Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Shahed-136
Date 2022-10-30 12:31 +0100
Message-ID <js75jsFhsldU1@mid.individual.net> (permalink)
References (14 earlier) <tje5qr$3fsv$1@solani.org> <tjeh4u$3tk9$1@solani.org> <kl1r2j-o9op1.ln1@hergen.spdns.de> <js5qhaF9osiU6@mid.individual.net> <lk2rcxfgitpt$.dlg@news.bartheld.net>

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On 30.10.22 08:56, Volker Bartheld wrote:

>>> [Smartphone zur Drohnensteuerung]
>> In der Ukraine scheint man aber dennoch mit einigem Erfolg COTS
>> Hardware einzusetzen...
> 
> Wenn ich mir anschaue, was es im Umfeld der Multicopter-Hobbyisten und
> DIYer inzwischen alles zu kaufen gibt, dann würde zumindest _ich_ nicht
> unbedingt ein Smartphone mit Klettstreifen irgendwo hinpappen wollen.

Der Multicopter-Kram ist halt auch COTS.

Die Frage ist, welche Aufgabenstellung man hat. Mehr Rechenleistung als 
bei einem halbwegs aktuellen Smartfon, bei dem Preis, Formfaktor und 
Stromverbrauch, wird man kaum finden. Braucht man aber wahrscheinlich eh 
nicht: Cruise Missiles etc. konnten die gleiche Aufgabe bereits vor zig 
Jahren mit weit weniger bewältigen. Dazu kommt die Frage der 
Schnittstellen - aber vielleicht reicht ja USB am Fon.

Andererseits ginge sicher einiges, wenn man die Sensorik des Fons mit 
einiger Programmierintelligenz kreativ kombiniert. Ist hat die Frage, ob 
sich das (Programmieraufwand, debugging) lohnt, und wie modellspezifisch 
die Aktion wird: Man hat keinen beliebigen Nachschub an genau dem 
Handymodell, für das man programmiert hat.

Wie ist eigentlich die Genauigkeit von Laserkreiseln, und deren Preis? 
Als ich zu meiner Schulzeit noch PM las, wurden die Dinger als der 
Weisheit letzter Schluß dargestellt - wo Inertialnavigation mit 
mechanischen Kreiseln eine Genauigkeit von ein paar hundert Metern 
erreichte, sollten es beim Laserkreisel ein paar Meter sein. Zumal man 
Laserkreisel eher auf eine Drohne schrauben kann als das mechanische 
Äquivalent, und der Kram inzwischen einiges billiger geworden sein 
sollte. Leider finde ich auf die Schnelle nichts bei Aliexpress, bzw. 
das, was ich finde, ist ausverkauft (sic?).

> Technologisch leben weder die Ukrainer noch Russen hinter dem Mond,
> Letztere könnten sich bei Bestellungen über Amazon, Banggood oder
> Alibaba vielleicht etwas schwerer tun, aber ich bin überzeugt, da gibt
> es Mittel und Wege.

Prinzipiell ja, aber wir haben hier die Situation einer Materialschlacht 
  (wer schiebt wem schneller Drohnen rüber, als der Gegner sie 
abschießen kann), und da ist die Seite im Nachteil, die beim Nachschub 
tricksen muß, während die andere vom Rest der Welt bereitwilligst 
beliefert wird.

> Daß Marktführer DJI bei den Amis in Ungnade gefallen ist, es seit dem
> AeroScope-Hoppala ein Embargo gibt und man Kriegsschauplätze als
> No-Fly-Zone/No-Drone-Zone deklariert hat, schreckt vielleicht Faulpelze
> und Script Kiddies ab. Entwickler bzw. Ingenieure mit genug Ehrgeiz
> jedenfalls nicht.

Das hatte ich noch gar nicht mitbekommen :)

> Zurück zu: https://de.wikipedia.org/wiki/HESA_Shahed_136: In den Specs
> ist die Rede von ~50kg Nutzlast ("Gefechtskopf" bzw. "Sprengladung"),
> einer Marschgeschwindigkeit von rund 200km/h und einer Reichweite von
> "maximal mehrere Hundert Flugkilometer". Das ist quasi überall eine
> Zehnerpotenz mehr und wird mit akkubetriebenen Multicoptern recht
> spannend.

Klar, die Kategorie Marschflugkörper ist plausiblerweise von den 
Drohnen-Hobbyisten nicht so gut beackert. - Interessant hierbei: "Bei 
keinen der in der Ukraine eingesetzten Drohnen wurde eine Ziellenkung 
gefunden; Beobachter merken an, sie sei damit für militärische Ziele 
untauglich" - ob man hier ein Handy mit Kamera und Bildverarbeitung 
benutzen könnte?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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                Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-30 08:56 +0100
                Re: Shahed-136 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-30 12:31 +0100
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                Re: Shahed-136 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-31 19:44 +0100
                Re: Shahed-136 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-31 20:33 +0100
                Re: Shahed-136 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-31 20:49 +0100
                Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-31 20:03 +0100
                Re: Shahed-136 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-31 20:06 +0100
                Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-01 08:44 +0100
                Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-31 20:04 +0100
                Re: Shahed-136 R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-10-31 20:46 +0100
                Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-11-01 08:43 +0100
                Re: Shahed-136 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-01 10:22 +0100
                Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-01 20:55 +0100
                Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-11-01 23:02 +0100
                Re: Shahed-136 Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-11-01 09:32 +0100
                Re: Shahed-136 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-01 09:41 +0100
                Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-01 10:16 +0100
                Re: Shahed-136 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-31 20:05 +0100
                Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-11-01 08:43 +0100
                Re: Shahed-136 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-01 09:26 +0000
                Re: Shahed-136 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-31 13:09 +0100
                Re: Shahed-136 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-11-01 10:43 +0100
                Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 17:56 +0100
                Re: Shahed-136 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-11-08 21:38 +0100
                Re: Shahed-136 Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-10-27 22:23 +0000
                Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 13:32 +0100
                Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 15:34 +0100
                Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 19:15 +0100
                Re: Shahed-136 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-11-08 21:18 +0100
                Re: Shahed-136 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-10-26 08:20 +0200
            Re: Shahed-136 Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-10-21 20:28 +0000
        Re: Shahed-136 Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-10-22 04:03 +0000
          Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-24 12:03 +0200
            Re: Shahed-136 Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-24 13:51 +0200
              Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-24 22:44 +0200
            Re: Shahed-136 Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-10-26 18:49 +0000
      Re: Shahed-136 Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-25 21:30 +0200
      Re: Shahed-136 Michael Strauss <mailms@mszet.de> - 2022-11-01 15:29 +0100
    Re: Shahed-136 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-10-26 07:52 +0200
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        Re: Shahed-136 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-10-26 19:35 +0200
          Re: Shahed-136 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-26 20:47 +0200
            Re: Shahed-136 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-10-28 20:00 +0200
              Re: Shahed-136 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-28 20:45 +0200
              Re: Shahed-136 Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-10-28 22:59 +0000
                Re: Shahed-136 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-29 08:22 +0200
                Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-09 11:39 +0100
                Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-09 12:49 +0100
                Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-09 14:36 +0100

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