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| Started by | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
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[OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-07 12:34 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-07 14:37 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-07 15:29 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-07 23:10 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-07 23:21 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-08 08:38 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-08 13:58 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-08 14:09 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-08 14:24 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 16:29 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 10:47 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 11:37 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 15:33 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:09 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:25 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 17:16 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 17:41 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 18:29 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 19:57 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-12 12:22 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 11:57 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-12 12:25 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 12:40 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-12 19:17 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-13 14:21 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:47 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-24 22:02 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-25 00:00 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-25 08:11 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-25 17:01 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-25 20:01 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-25 21:31 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-25 23:50 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-26 09:16 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-26 10:25 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 14:30 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 20:42 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-26 20:55 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 21:26 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-26 00:33 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-29 14:53 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-31 04:27 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-31 11:51 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 12:57 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-30 04:31 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-29 14:50 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-29 19:41 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-29 20:15 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-29 20:34 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-29 21:38 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-29 23:15 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-30 00:20 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-30 06:05 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-14 12:12 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-14 12:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-16 22:35 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 06:49 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-17 09:38 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 10:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-17 11:01 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 11:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-17 12:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-21 19:08 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-11-21 19:03 +0000
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-21 20:28 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-11-21 22:00 +0000
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-22 10:45 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 12:33 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-22 13:58 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 15:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-22 16:46 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-22 17:02 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 17:25 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-22 17:32 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 21:38 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 21:48 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-22 22:02 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 23:25 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 06:47 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeignetenRechnernzumLaufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-23 11:55 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeignetenRechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 12:04 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 12:41 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 10:39 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-11-23 18:16 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 18:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-23 21:43 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 21:46 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-23 22:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-24 06:44 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 09:00 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 22:56 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-24 06:49 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 09:20 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-24 09:28 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 12:40 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-23 12:53 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 13:20 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 13:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 13:26 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 14:12 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 14:17 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-23 14:10 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 14:11 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-11-23 18:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 14:32 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 18:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 18:28 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 18:57 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 19:03 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 19:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 19:43 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 20:04 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 20:37 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-11-23 21:58 +0000
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-23 19:25 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 21:02 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 20:45 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 20:57 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-01 21:01 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-01 21:12 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-12-02 08:55 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 09:29 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-12-02 16:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 17:14 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-05 00:13 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-11-23 12:24 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 12:46 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-23 13:26 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 14:15 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 14:27 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 14:44 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 15:01 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 17:31 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 18:15 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 18:19 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-23 14:58 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 18:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 21:15 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-11-22 15:29 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-22 20:36 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 21:19 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2021-11-14 15:31 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-15 10:17 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-15 11:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-15 11:40 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 11:45 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-15 20:43 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-15 20:52 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-15 22:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-16 06:56 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-11-16 08:21 +0000
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 08:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-16 11:40 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 12:48 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-16 12:29 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 12:53 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-16 02:06 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-16 22:37 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 21:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-15 16:58 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-24 21:48 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 23:37 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-25 08:04 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-29 14:47 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:46 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-25 09:53 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 12:59 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:51 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-25 09:57 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-10-12 10:46 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-12 12:28 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-13 22:14 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-13 22:30 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:52 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-24 19:03 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 23:41 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 12:08 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 15:35 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 15:48 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 16:00 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 16:16 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 17:14 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 17:54 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 18:38 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 20:32 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-12 12:30 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-12 13:13 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 19:04 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-25 12:00 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-29 14:59 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-29 15:25 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-31 04:35 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-10 23:12 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-24 19:30 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-25 21:21 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-25 21:29 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-26 09:44 +0200
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-12 11:57 +0200 |
| Message-ID | <sk3m5n$49m$1@solani.org> |
| In reply to | #311512 |
Am 11.10.2021 um 18:29 schrieb Arno Welzel: > Hartmut Kraus: > >> Am 11.10.21 um 17:16 schrieb Arno Welzel: >>> Hartmut Kraus: > [...] >>>> Hat mich vor einem knappen Jahr 25€ gekostet ***ärger*** gibbes jetzt >>>> schon ab 7,49 ... ;) >>> >>> Ja - ein Aktivierungsschlüssel, nicht mehr. Wir reden aber über >>> Lizenzen, nicht nur Aktivierungsschlüssel ohne Nachweis, dass sie legal >>> sind. >> >> Soll das ein Witz sein? Sowohl das ISO-Image als auch den > > Nein. > >> Aktivierungsschlüssel hab' ich nur gegen Bezahlung gekriegt, das ist >> also eine ganz offizielle Lizenz. Auch wenn der Laden wohl >> "softwarebilliger" oder so hieß ... > > Ein Aktivierungsschlüssel ist halt nicht unbedingt eine Lizenz - auch > dann nicht, wenn das vollmundig als "Vollversion" o.Ä. beworben wird. > Firmen wie Softwarebilliger leben halt davon, Aktivierungsschlüssel aus > diversen Quellen anzubieten. > > Siehe auch: <https://www.heise.de/select/ct/2019/1/1546165282580014> Danke für den Link, der Text hat mir (etwas) zu denken gegeben. Möchte mich also für den "Witz" entschuldigen. > So ein Schlüssel kann ggf. auch bei Microsoft einfach gesperrt werden, > wenn er nicht mit einer legalen Lizenz verknüpft. Das ist aber nicht passiert. Und warum nicht? "slmgr -dlv" liefert mir u.a. die klare Aussage "Lizenzstatus: Lizensiert".
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-12 12:25 +0200 |
| Message-ID | <isl64sF9i61U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #311566 |
Hartmut Kraus: > Am 11.10.2021 um 18:29 schrieb Arno Welzel: [...] >> Siehe auch: <https://www.heise.de/select/ct/2019/1/1546165282580014> > > Danke für den Link, der Text hat mir (etwas) zu denken gegeben. > > Möchte mich also für den "Witz" entschuldigen. > >> So ein Schlüssel kann ggf. auch bei Microsoft einfach gesperrt werden, >> wenn er nicht mit einer legalen Lizenz verknüpft. > > Das ist aber nicht passiert. Und warum nicht? "slmgr -dlv" liefert mir > u.a. die klare Aussage "Lizenzstatus: Lizensiert". Ja, Glück gehabt. Ändert dennoch nichts daran, dass Du allein nur mit einem Aktivierungsschlüssel keinen *Nachweis* dafür hast, ob Du eine legale Lizenz besitzt oder nicht. Die Ausgabe von "slmgr -dlv" ist rein rechtlich gesehen kein solcher Nachweis sondern nur der Hinweis darauf, dass der Aktivierungsschlüssel seitens Microsoft nicht gesperrt wurde. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-12 12:40 +0200 |
| Message-ID | <sk3omu$kv6$1@solani.org> |
| In reply to | #311570 |
Am 12.10.21 um 12:25 schrieb Arno Welzel: > Hartmut Kraus: > >> Am 11.10.2021 um 18:29 schrieb Arno Welzel: > [...] >>> Siehe auch: <https://www.heise.de/select/ct/2019/1/1546165282580014> >> >> Danke für den Link, der Text hat mir (etwas) zu denken gegeben. >> >> Möchte mich also für den "Witz" entschuldigen. >> >>> So ein Schlüssel kann ggf. auch bei Microsoft einfach gesperrt werden, >>> wenn er nicht mit einer legalen Lizenz verknüpft. >> >> Das ist aber nicht passiert. Und warum nicht? "slmgr -dlv" liefert mir >> u.a. die klare Aussage "Lizenzstatus: Lizensiert". > > Ja, Glück gehabt. Ändert dennoch nichts daran, dass Du allein nur mit > einem Aktivierungsschlüssel keinen *Nachweis* dafür hast, ob Du eine > legale Lizenz besitzt oder nicht. > > Die Ausgabe von "slmgr -dlv" ist rein rechtlich gesehen kein solcher > Nachweis sondern nur der Hinweis darauf, dass der Aktivierungsschlüssel > seitens Microsoft nicht gesperrt wurde. Ich sehe auch keinerlei Notwendigkeit, mich zu rechtfertigen. Mir genügt es, zu wissen, dass ich eine legale Lizenz habe.
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-12 19:17 +0200 |
| Message-ID | <ism22nFetm3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #311573 |
On 10/12/21 12:40 PM, Hartmut Kraus wrote: > Ich sehe auch keinerlei Notwendigkeit, mich zu rechtfertigen. Mir genügt > es, zu wissen, dass ich eine legale Lizenz habe. Man kann auch ungültige Lizenzen gutgläubig erwerben. DoDi
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-13 14:21 +0200 |
| Message-ID | <sk6j0m$262$1@solani.org> |
| In reply to | #311592 |
Am 12.10.2021 um 19:17 schrieb Hans-Peter Diettrich: > On 10/12/21 12:40 PM, Hartmut Kraus wrote: > >> Ich sehe auch keinerlei Notwendigkeit, mich zu rechtfertigen. Mir >> genügt es, zu wissen, dass ich eine legale Lizenz habe. > > Man kann auch ungültige Lizenzen gutgläubig erwerben. Habe ich aber nicht, wie man sieht. Was soll das also?
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-24 18:47 +0200 |
| Message-ID | <itlh1cFfvvtU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #311641 |
Hartmut Kraus: > Am 12.10.2021 um 19:17 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> On 10/12/21 12:40 PM, Hartmut Kraus wrote: >> >>> Ich sehe auch keinerlei Notwendigkeit, mich zu rechtfertigen. Mir >>> genügt es, zu wissen, dass ich eine legale Lizenz habe. >> >> Man kann auch ungültige Lizenzen gutgläubig erwerben. > Habe ich aber nicht, wie man sieht. Was soll das also? Wo sieht man das? Hast Du einen Lizenznachweis von Microsoft in schriftlicher Form? Wenn nicht, dann hast Du auch keine Lizenz. Ein Aktivierungsschlüssel alleine ist keine Lizenz. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-24 22:02 +0200 |
| Message-ID | <7nqg4i-tmd.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #312130 |
Arno Welzel schrieb: > Hartmut Kraus: >> Hans-Peter Diettrich: >>> Hartmut Kraus wrote: >>> >>>> Ich sehe auch keinerlei Notwendigkeit, mich zu rechtfertigen. Mir >>>> genügt es, zu wissen, dass ich eine legale Lizenz habe. >>> >>> Man kann auch ungültige Lizenzen gutgläubig erwerben. >> Habe ich aber nicht, wie man sieht. Was soll das also? > > Wo sieht man das? Hast Du einen Lizenznachweis von Microsoft in > schriftlicher Form? Wenn nicht, dann hast Du auch keine Lizenz. Ein > Aktivierungsschlüssel alleine ist keine Lizenz. Man sollte beim Thema "Lizenz" schon ein klein wenig mehr differenzieren. Die Frage, ob eine gültige Lizenz vorhanden ist, stellt sich in der Regel nur in betrieblichen Umgebungen mit Software, welche durch einen besonderen Vertrag mit dem Hersteller "lizenziert" wird. Privatanwender und viele Kleinunternehmen kaufen nicht ganz selten einen PC mit einem vorinstallierten Betriebssystem. In diesem Fall bedarf es keiner irgendwie gearteten Lizenz oder deren Nachweis, weil das Nutzungsrecht an der installierten Software (samt etwaiger Datenträger, egal ob intern oder extern) beim Kauf des PCs (der Hardware) mit erworben wird. MfG Rupert
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-24 23:30 +0200 |
| Message-ID | <itm1joFj2jpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312151 |
Rupert Haselbeck: > Arno Welzel schrieb: >> Hartmut Kraus: >>> Hans-Peter Diettrich: >>>> Hartmut Kraus wrote: >>>> >>>>> Ich sehe auch keinerlei Notwendigkeit, mich zu rechtfertigen. Mir >>>>> genügt es, zu wissen, dass ich eine legale Lizenz habe. >>>> >>>> Man kann auch ungültige Lizenzen gutgläubig erwerben. >>> Habe ich aber nicht, wie man sieht. Was soll das also? >> >> Wo sieht man das? Hast Du einen Lizenznachweis von Microsoft in >> schriftlicher Form? Wenn nicht, dann hast Du auch keine Lizenz. Ein >> Aktivierungsschlüssel alleine ist keine Lizenz. > > Man sollte beim Thema "Lizenz" schon ein klein wenig mehr > differenzieren. Die Frage, ob eine gültige Lizenz vorhanden ist, stellt > sich in der Regel nur in betrieblichen Umgebungen mit Software, welche > durch einen besonderen Vertrag mit dem Hersteller "lizenziert" wird. > Privatanwender und viele Kleinunternehmen kaufen nicht ganz selten einen > PC mit einem vorinstallierten Betriebssystem. In diesem Fall bedarf es > keiner irgendwie gearteten Lizenz oder deren Nachweis, weil das > Nutzungsrecht an der installierten Software (samt etwaiger Datenträger, > egal ob intern oder extern) beim Kauf des PCs (der Hardware) mit > erworben wird. In diesem Fall wird auch kein Aktivierungsschlüssel benötigt, weil selbiger in der Firmware des Gerätes vorhanden ist. Wenn doch ein Aktivierungsschlüssel erforderlich sein sollte - was mittlerweile eher unüblich ist bei Geräten, die mit Windows ausgliefert werden - wäre auch ein separater Lizenznachweis dabei - entweder Form eines Aufklebers von Microsoft am/im Gerät oder ein separates Dokument dazu. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-25 00:00 +0200 |
| Message-ID | <ml1h4i-9aj.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #312170 |
Arno Welzel schrieb: > In diesem Fall wird auch kein Aktivierungsschlüssel benötigt, weil > selbiger in der Firmware des Gerätes vorhanden ist. Darauf kommt es für die rechtliche Bewertung überhaupt nicht an > Wenn doch ein > Aktivierungsschlüssel erforderlich sein sollte - was mittlerweile eher > unüblich ist bei Geräten, die mit Windows ausgliefert werden - wäre auch > ein separater Lizenznachweis dabei - entweder Form eines Aufklebers von > Microsoft am/im Gerät oder ein separates Dokument dazu. Im Fall des vorinstallierten Windows bedarf es keiner gesonderten Lizenz, also natürlich auch keines Lizenznachweises. Opfer der "Raubkopierer sind Verbrecher-Kampagne"? Oder Softwareverkäufer? MfG Rupert
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-25 08:11 +0200 |
| Message-ID | <itnqhoFtdfjU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #312175 |
On 10/25/21 12:00 AM, Rupert Haselbeck wrote: > Im Fall des vorinstallierten Windows bedarf es keiner gesonderten > Lizenz, also natürlich auch keines Lizenznachweises. Du traust jedem, der Windows auf einem Rechner installieren kann? Ob Microsoft das auch so sieht? DoDi
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-25 17:01 +0200 |
| Message-ID | <4fti4i-3c.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #312213 |
Hans-Peter Diettrich schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Im Fall des vorinstallierten Windows bedarf es keiner gesonderten >> Lizenz, also natürlich auch keines Lizenznachweises. > > Du traust jedem, der Windows auf einem Rechner installieren kann? Wenn er den Rechner samt Windows in seinem Laden legal verkauft, dann darf man ihm auch insoweit durchaus trauen > Ob Microsoft das auch so sieht? Das ist ggfls. ein Problem zwischen Händler und Microsoft. Davon abgesehen ging es mir hier lediglich um die falsche Behauptung, ein Privatanwender müsse unbedingt eine "Lizenz" und einen Nachweis dazu besitzen, um sein Windows rechtmäßig benutzen zu können. Gaunereien sind freilich möglich. Mit der Hardware ebenso wie mit der Software. Falschparken ist übrigens auch verboten MfG Rupert
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-25 20:01 +0200 |
| Message-ID | <ito9t6F1qeuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312216 |
On 10/25/21 5:01 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Davon abgesehen ging es mir hier lediglich um die falsche Behauptung, > ein Privatanwender müsse unbedingt eine "Lizenz" und einen Nachweis dazu > besitzen, um sein Windows rechtmäßig benutzen zu können. Jeder Werksnutzer muß in der Lage sein, seine Nutzungserlaubnis nachzuweisen. Dieser Nachweis kann unterschiedlich erfolgen, aber "Installation erfolgreich" ist kein solcher Nachweis. Wie kann man z.B. MS davon überzeugen, eine Lizenz rechtmäßig erworben zu haben, wenn die dazu gehörenden Keys irgendwie in fremde Hände gelangt sind und deshalb die eigene Installation gesperrt wurde? Oder hat man dann vielleicht schon sämtliche Rechte verloren, wegen unerlaubter Weitergabe der Keys? DoDi
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-25 21:31 +0200 |
| Message-ID | <e9dj4i-8lf32.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #312223 |
Am 25.10.21 um 20:01 schrieb Hans-Peter Diettrich: > On 10/25/21 5:01 PM, Rupert Haselbeck wrote: >> Davon abgesehen ging es mir hier lediglich um die falsche Behauptung, >> ein Privatanwender müsse unbedingt eine "Lizenz" und einen Nachweis >> dazu besitzen, um sein Windows rechtmäßig benutzen zu können. > > Jeder Werksnutzer muß in der Lage sein, seine Nutzungserlaubnis > nachzuweisen. Nein, muss er nicht! In Europa zählt Standardsoftware als ganz normale Ware, für die lediglich ein Kaufvertrag vorliegen muss. Das gesamte Lizenz-Geseier von MS&Co stammt aus dem US-Recht und ist hierzulande spätestens vor Gericht Makulatur. > Wie kann man z.B. MS davon überzeugen, eine Lizenz rechtmäßig erworben > zu haben, wenn die dazu gehörenden Keys irgendwie in fremde Hände > gelangt sind und deshalb die eigene Installation gesperrt wurde? Gar nicht. Wenn Microsoft meint, das deine CPU zu alt ist, dein Motherboard den falschen (TPM-)Chip enthält, der im BIOS hinterlegte Key nicht hübsch ist, die Spionageverbindung nach Redmond klemmt, die Mondphase nicht stimmt, oder sonst was nicht gefällt, bist du am Arsch. Du gehst dann zu Deinem Händler, knallst ihm die Rechnung auf den Tisch und sagst "mach ganz oder Geld zurück". Dies ist der in Europa vorgesehene Weg, solche Konflikte zu lösen. Ganz normale gesetzliche Gewährleistung. > Oder > hat man dann vielleicht schon sämtliche Rechte verloren, wegen > unerlaubter Weitergabe der Keys? Du kannst die Keys gar nicht mehr ohne weiteres weiter geben, weil sie bei den im Consumer-Bereich üblichen Windows-Vorinstallationen schon lange nicht mehr auf dem Gehäuse kleben, sondern fest im BIOS integriert sind. Sichtbare Keys gibt es nur noch bei einzeln verkauften Windows-Lizenzen sowie bestimmten Großkunden-Sammellizenzen.
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-25 23:50 +0200 |
| Message-ID | <iton8fF4a51U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312231 |
On 10/25/21 9:31 PM, Hergen Lehmann wrote: > Am 25.10.21 um 20:01 schrieb Hans-Peter Diettrich: > >> On 10/25/21 5:01 PM, Rupert Haselbeck wrote: >>> Davon abgesehen ging es mir hier lediglich um die falsche Behauptung, >>> ein Privatanwender müsse unbedingt eine "Lizenz" und einen Nachweis >>> dazu besitzen, um sein Windows rechtmäßig benutzen zu können. >> >> Jeder Werksnutzer muß in der Lage sein, seine Nutzungserlaubnis >> nachzuweisen. > > Nein, muss er nicht! In Europa zählt Standardsoftware als ganz normale > Ware, für die lediglich ein Kaufvertrag vorliegen muss. Wo ist diese "Standardsoftware" definiert? Handelt es sich dabei um Software, die auf Datenträgern vom Urheber in Umlauf gebracht wirde? Dann sollte sofort auffallen, daß es inzwischen sehr unwahrscheinlich ist, Software auf Datenträgern zu verbreiten. Es wurde auch schon angeführt, daß jedes Update die Nutzungserlaubnis nach §69d UrhG erlöschen läßt. > Das gesamte Lizenz-Geseier von MS&Co stammt aus dem US-Recht und ist > hierzulande spätestens vor Gericht Makulatur. So schlimm ist es nun doch wieder nicht, siehe oben ;-) >> Wie kann man z.B. MS davon überzeugen, eine Lizenz rechtmäßig erworben >> zu haben, wenn die dazu gehörenden Keys irgendwie in fremde Hände >> gelangt sind und deshalb die eigene Installation gesperrt wurde? > > Gar nicht. Wenn Microsoft meint, das deine CPU zu alt ist, dein > Motherboard den falschen (TPM-)Chip enthält, der im BIOS hinterlegte Key > nicht hübsch ist, die Spionageverbindung nach Redmond klemmt, die > Mondphase nicht stimmt, oder sonst was nicht gefällt, bist du am Arsch. Dann darfst Du immerhin die rechtmäßig erworbene Software zurückgeben oder weiterverkaufen, je nachdem wie Du sie gekauft hast. > Du gehst dann zu Deinem Händler, knallst ihm die Rechnung auf den Tisch > und sagst "mach ganz oder Geld zurück". Dies ist der in Europa > vorgesehene Weg, solche Konflikte zu lösen. Ganz normale gesetzliche > Gewährleistung. Gewährleistung gibt es auf fehlerhafte Software. In Deinem Beispiel ist es aber nur Deine ungeignete Hardware, welche die Nutzung verhindert - echt Dein Pech. Wenn Dein Händler die Software zurücknimmt, dann nur aus Kulanz. >> Oder hat man dann vielleicht schon sämtliche Rechte verloren, wegen >> unerlaubter Weitergabe der Keys? > > Du kannst die Keys gar nicht mehr ohne weiteres weiter geben, weil sie > bei den im Consumer-Bereich üblichen Windows-Vorinstallationen schon > lange nicht mehr auf dem Gehäuse kleben, sondern fest im BIOS integriert > sind. Ich dachte auch eher an Weitergabe durch Trojaner o.ä. > Sichtbare Keys gibt es nur noch bei einzeln verkauften Windows-Lizenzen > sowie bestimmten Großkunden-Sammellizenzen. Das wußte ich noch nicht, habe schon länger keinen neuen Rechner mehr gekauft. DoDi
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-26 09:16 +0200 |
| Message-ID | <pimk4i-4kn32.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #312233 |
Am 25.10.21 um 23:50 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> On 10/25/21 9:31 PM, Hergen Lehmann wrote:
>> Nein, muss er nicht! In Europa zählt Standardsoftware als ganz normale
>> Ware, für die lediglich ein Kaufvertrag vorliegen muss.
>
> Wo ist diese "Standardsoftware" definiert?
https://lmgtfy.app/?q=standardsoftware
Such dir deine Lieblingsquelle aus.
> Handelt es sich dabei um Software, die auf Datenträgern vom Urheber in
> Umlauf gebracht wirde?
Nein, es handelt sich um Software, die in immer gleicher Form an einen
unbestimmten, anonymen Käuferkreis veräußert wird. Dies geschieht
regelmäßig durch Verkauf von Werkexemplaren im Handel, nicht durch
individuell geschlossene Nutzungsverträge zwischen Hersteller und Endnutzer.
Und nein, die Rechtssprechung erlaubt es nicht, dem Kunden nach dem Kauf
noch Zusatzverträge ("stimmen sie hier zu") aus der Nase zu ziehen. Was
nicht vor dem Kauf bekannt war, existiert rechtlich nicht.
Und der Vollständigkeit halber: Dienstleistungsverträge (Office365 u.ä.)
stehen auf einem anderen Blatt, da gibt es ohnehin kein losgelöstes
Nutzungsrecht an der verwendeten Software.
> wurde auch schon angeführt, daß jedes Update die Nutzungserlaubnis nach
> §69d UrhG erlöschen läßt.
§69d definiert gar keine Nutzungserlaubnis, sondern bestimmte über die
Nutzung *hinaus* gehende Sonderrechte, wie das Erstellen von
Sicherungskopien.
>> Gar nicht. Wenn Microsoft meint, das deine CPU zu alt ist, dein
>> Motherboard den falschen (TPM-)Chip enthält, der im BIOS hinterlegte
>> Key nicht hübsch ist, die Spionageverbindung nach Redmond klemmt, die
>> Mondphase nicht stimmt, oder sonst was nicht gefällt, bist du am Arsch.
>
> Dann darfst Du immerhin die rechtmäßig erworbene Software zurückgeben
> oder weiterverkaufen, je nachdem wie Du sie gekauft hast.
Das auch, ja - selbst wenn MS dies regelmäßig vereint und Windows an
einen bestimmten PC gekoppelt sieht.
>> Du gehst dann zu Deinem Händler, knallst ihm die Rechnung auf den
>> Tisch und sagst "mach ganz oder Geld zurück". Dies ist der in Europa
>> vorgesehene Weg, solche Konflikte zu lösen. Ganz normale gesetzliche
>> Gewährleistung.
>
> Gewährleistung gibt es auf fehlerhafte Software. In Deinem Beispiel ist
> es aber nur Deine ungeignete Hardware, welche die Nutzung verhindert -
> echt Dein Pech. Wenn Dein Händler die Software zurücknimmt, dann nur aus
> Kulanz.
Wenn der Händler die Software so mit diesem PC verkauft hat (was für
Windows den Regelfall darstellt), dann ist sie fehlerhaft und der
Händler muss nachbessern oder erstatten.
>> Du kannst die Keys gar nicht mehr ohne weiteres weiter geben, weil sie
>> bei den im Consumer-Bereich üblichen Windows-Vorinstallationen schon
>> lange nicht mehr auf dem Gehäuse kleben, sondern fest im BIOS
>> integriert sind.
>
> Ich dachte auch eher an Weitergabe durch Trojaner o.ä.
Ich kenne mich mit den Details dieser BIOS-basierten Aktivierung nicht
aus, halte es aber für unwahrscheinlich, das hier wirklich jeder PC
seinen individuellen Key besitzt.
Vermutlich sind die Keys für alle Exemplare eines Modells gleich und bei
MS ist hinterlegt, das dieser Key x mal auftauchen wird. Wenn x deutlich
größer als die Zahl der verkauften Geräte wird, müssen Hersteller und MS
ausdiskutieren, wie darauf reagiert wird. Für den Endkunden bleibt in
jedem Fall der Händler der Ansprechpartner.
>> Sichtbare Keys gibt es nur noch bei einzeln verkauften
>> Windows-Lizenzen sowie bestimmten Großkunden-Sammellizenzen.
>
> Das wußte ich noch nicht, habe schon länger keinen neuen Rechner mehr
> gekauft.
Und ich schon lange keinen mit Windows, weil mir der Harrass auf den
Senkel geht. Alle paar Wochen kann ich nicht arbeiten, weil wieder
ultradringend genau in diesem Moment ein Zwangsupdate eingespielt werden
muss, die Windows-VM mal wieder telefonisch unter Eingabe 100stelliger
Zahlenkolonnen neu aktiviert werden will, oder was-auch-immer.
Der Host ist jetzt ein Linux (beruflich wie privat), Windows lebt sofern
erforderlich als VM. Da kann ich dann wenigstens noch an etwas anderem
arbeiten, wenn das Ding gerade mal wieder seinen Trotzanfall hat...
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-26 10:25 +0200 |
| Message-ID | <itpso7FavmhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312249 |
On 10/26/21 9:16 AM, Hergen Lehmann wrote:
> Am 25.10.21 um 23:50 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>
>> On 10/25/21 9:31 PM, Hergen Lehmann wrote:
>>> Nein, muss er nicht! In Europa zählt Standardsoftware als ganz
>>> normale Ware, für die lediglich ein Kaufvertrag vorliegen muss.
>>
>> Wo ist diese "Standardsoftware" definiert?
>
> https://lmgtfy.app/?q=standardsoftware
> Such dir deine Lieblingsquelle aus.
In Rechtsfragen ist hier meine Lieblingsquelle das UrhG und einschlägige
Urteile.
>> Handelt es sich dabei um Software, die auf Datenträgern vom Urheber in
>> Umlauf gebracht wirde?
>
> Nein, es handelt sich um Software, die in immer gleicher Form an einen
> unbestimmten, anonymen Käuferkreis veräußert wird. Dies geschieht
> regelmäßig durch Verkauf von Werkexemplaren im Handel, nicht durch
> individuell geschlossene Nutzungsverträge zwischen Hersteller und
> Endnutzer.
Wenn es um Rechtsfragen geht ist das ist zu vage.
> Und nein, die Rechtssprechung erlaubt es nicht, dem Kunden nach dem Kauf
> noch Zusatzverträge ("stimmen sie hier zu") aus der Nase zu ziehen. Was
> nicht vor dem Kauf bekannt war, existiert rechtlich nicht.
Dann hast Du sicher ein AZ dazu?
Wenn der Benutzer Rechte braucht, die über die Erlaubnis des §69d UrhG
hinausgehen, dann braucht er auf jeden Fall eine Lizenz, MS: EULA.
> Und der Vollständigkeit halber: Dienstleistungsverträge (Office365 u.ä.)
> stehen auf einem anderen Blatt, da gibt es ohnehin kein losgelöstes
> Nutzungsrecht an der verwendeten Software.
Was ist ein "losgelöstes" Nutzungsrecht?
>> wurde auch schon angeführt, daß jedes Update die Nutzungserlaubnis
>> nach §69d UrhG erlöschen läßt.
>
> §69d definiert gar keine Nutzungserlaubnis, sondern bestimmte über die
> Nutzung *hinaus* gehende Sonderrechte, wie das Erstellen von
> Sicherungskopien.
Auch dazu hast Du sicher ein AZ?
>>> Gar nicht. Wenn Microsoft meint, das deine CPU zu alt ist, dein
>>> Motherboard den falschen (TPM-)Chip enthält, der im BIOS hinterlegte
>>> Key nicht hübsch ist, die Spionageverbindung nach Redmond klemmt, die
>>> Mondphase nicht stimmt, oder sonst was nicht gefällt, bist du am Arsch.
>>
>> Dann darfst Du immerhin die rechtmäßig erworbene Software zurückgeben
>> oder weiterverkaufen, je nachdem wie Du sie gekauft hast.
>
> Das auch, ja - selbst wenn MS dies regelmäßig vereint und Windows an
> einen bestimmten PC gekoppelt sieht.
Wenn Du keine Datenträger erworben hast, dann gibt es natürlich auch
nichts zurückzugeben. Du willst wahrscheinlich auch die Tankstelle
haftbar machen, wenn Du Super statt Diesel getankt hast? ;-)
>>> Du gehst dann zu Deinem Händler, knallst ihm die Rechnung auf den
>>> Tisch und sagst "mach ganz oder Geld zurück". Dies ist der in Europa
>>> vorgesehene Weg, solche Konflikte zu lösen. Ganz normale gesetzliche
>>> Gewährleistung.
>>
>> Gewährleistung gibt es auf fehlerhafte Software. In Deinem Beispiel
>> ist es aber nur Deine ungeignete Hardware, welche die Nutzung
>> verhindert - echt Dein Pech. Wenn Dein Händler die Software
>> zurücknimmt, dann nur aus Kulanz.
>
> Wenn der Händler die Software so mit diesem PC verkauft hat (was für
> Windows den Regelfall darstellt), dann ist sie fehlerhaft und der
> Händler muss nachbessern oder erstatten.
Du willst also den angeblich ungeeigneten PC zurückgeben, auf dem sich
die mitgelieferte Software angeblich nicht installieren läßt?
>>> Du kannst die Keys gar nicht mehr ohne weiteres weiter geben, weil
>>> sie bei den im Consumer-Bereich üblichen Windows-Vorinstallationen
>>> schon lange nicht mehr auf dem Gehäuse kleben, sondern fest im BIOS
>>> integriert sind.
>>
>> Ich dachte auch eher an Weitergabe durch Trojaner o.ä.
>
> Ich kenne mich mit den Details dieser BIOS-basierten Aktivierung nicht
> aus, halte es aber für unwahrscheinlich, das hier wirklich jeder PC
> seinen individuellen Key besitzt.
>
> Vermutlich sind die Keys für alle Exemplare eines Modells gleich und bei
> MS ist hinterlegt, das dieser Key x mal auftauchen wird. Wenn x deutlich
> größer als die Zahl der verkauften Geräte wird, müssen Hersteller und MS
> ausdiskutieren, wie darauf reagiert wird. Für den Endkunden bleibt in
> jedem Fall der Händler der Ansprechpartner.
Anscheinend hast Du wieder nur heiße Luft anzubieten und weder Fakten
noch Fachwissen :-(
> Und ich schon lange keinen mit Windows, weil mir der Harrass auf den
> Senkel geht.
Und auf welcher Grundlage benutzt Du das? Wahrscheinlich kommst Du jetzt
noch damit an, daß man für Linux keine Nutzungserlaubnis braucht :-(
DoDi
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-26 14:30 +0200 |
| Message-ID | <nj8l4i-ill.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #312252 |
Hans-Peter Diettrich schrieb:
> Hergen Lehmann wrote:
>> Hans-Peter Diettrich:
>>> Hergen Lehmann wrote:
>>>> Nein, muss er nicht! In Europa zählt Standardsoftware als ganz
>>>> normale Ware, für die lediglich ein Kaufvertrag vorliegen muss.
>>>
>>> Wo ist diese "Standardsoftware" definiert?
>>
>> https://lmgtfy.app/?q=standardsoftware
>> Such dir deine Lieblingsquelle aus.
>
> In Rechtsfragen ist hier meine Lieblingsquelle das UrhG und einschlägige
> Urteile.
Das ist beides völlig ungeeignet bzw. schlicht überflüssig bei der
Frage, ob jemand sein Eigentum nutzen darf. Das Nutzungsrecht ergibt
sich hier bereits aus § 903 Satz 1 BGB
>>> Handelt es sich dabei um Software, die auf Datenträgern vom Urheber
>>> in Umlauf gebracht wirde?
>>
>> Nein, es handelt sich um Software, die in immer gleicher Form an einen
>> unbestimmten, anonymen Käuferkreis veräußert wird. Dies geschieht
>> regelmäßig durch Verkauf von Werkexemplaren im Handel, nicht durch
>> individuell geschlossene Nutzungsverträge zwischen Hersteller und
>> Endnutzer.
>
> Wenn es um Rechtsfragen geht ist das ist zu vage.
Was genau verstehst du denn dabei nicht?
Die Regeln zum Kaufvertrag und zum Eigentum finden sich im BGB,
insbesondere sind das die §§ 433ff und die §§ 903ff.
>> Und nein, die Rechtssprechung erlaubt es nicht, dem Kunden nach dem
>> Kauf noch Zusatzverträge ("stimmen sie hier zu") aus der Nase zu
>> ziehen. Was nicht vor dem Kauf bekannt war, existiert rechtlich nicht.
>
> Dann hast Du sicher ein AZ dazu?
Dazu braucht es keine Aktenzeichen. Wir sind hier in Deutschland, nicht
im angelsächsischen Rechtsraum. Hierzulande sind Gesetze entscheidend,
nicht Präzedenzfälle.
> Wenn der Benutzer Rechte braucht, die über die Erlaubnis des §69d UrhG
> hinausgehen, dann braucht er auf jeden Fall eine Lizenz, MS: EULA.
Nein, der Nutzer braucht keine Rechte, die über § 69 UrhG (oder sonst
eine Vorschrift a.a.O.) hinausgehen. Der Nutzer eines PC, den er mit
vorinstallierter Software gekauft hat, ist Eigentümer dieses PC und all
seiner Bestandteile. Er darf den PC und die Software als Eigentümer ganz
selbstverständlich nutzen. Er braucht dazu natürlich auch keine EULA
abzunicken, jedenfalls nicht mit irgendwelchen rechtlichen Wirkungen,
denn weder der Verkäufer des PC (und damit der Software) noch gar der
Hersteller der Software kann seine Rechte aus dem Eigentum nachträglich
noch beschneiden. (U.a.) § 69c Nr. 3 UrhG ist unabdingbar, § 69g II UrhG
>> §69d definiert gar keine Nutzungserlaubnis, sondern bestimmte über die
>> Nutzung *hinaus* gehende Sonderrechte, wie das Erstellen von
>> Sicherungskopien.
>
> Auch dazu hast Du sicher ein AZ?
Wozu das denn? Die Vorschrift ist doch klar formuliert
>>>> Gar nicht. Wenn Microsoft meint, das deine CPU zu alt ist, dein
>>>> Motherboard den falschen (TPM-)Chip enthält, der im BIOS hinterlegte
>>>> Key nicht hübsch ist, die Spionageverbindung nach Redmond klemmt,
>>>> die Mondphase nicht stimmt, oder sonst was nicht gefällt, bist du am
>>>> Arsch.
>>>
>>> Dann darfst Du immerhin die rechtmäßig erworbene Software zurückgeben
>>> oder weiterverkaufen, je nachdem wie Du sie gekauft hast. >>
>> Das auch, ja - selbst wenn MS dies regelmäßig vereint und Windows an
>> einen bestimmten PC gekoppelt sieht.
>
> Wenn Du keine Datenträger erworben hast, dann gibt es natürlich auch
> nichts zurückzugeben.
Bisher ist hier die Rede von einem PC mit vorinstallierter Software.
Auch eine Festplatte (oder eine SSD) ist ein Datenträger...
> Du willst wahrscheinlich auch die Tankstelle
> haftbar machen, wenn Du Super statt Diesel getankt hast? ;-)
Und nachts ist es kälter als draußen...
>>>> Du gehst dann zu Deinem Händler, knallst ihm die Rechnung auf den
>>>> Tisch und sagst "mach ganz oder Geld zurück". Dies ist der in Europa
>>>> vorgesehene Weg, solche Konflikte zu lösen. Ganz normale gesetzliche
>>>> Gewährleistung.
>>>
>>> Gewährleistung gibt es auf fehlerhafte Software. In Deinem Beispiel
>>> ist es aber nur Deine ungeignete Hardware, welche die Nutzung
>>> verhindert - echt Dein Pech. Wenn Dein Händler die Software
>>> zurücknimmt, dann nur aus Kulanz.
>>
>> Wenn der Händler die Software so mit diesem PC verkauft hat (was für
>> Windows den Regelfall darstellt), dann ist sie fehlerhaft und der
>> Händler muss nachbessern oder erstatten.
>
> Du willst also den angeblich ungeeigneten PC zurückgeben, auf dem sich
> die mitgelieferte Software angeblich nicht installieren läßt?
Nein. Er will den PC zurückgeben, auf dem die seitens des Verkäufers
oder Herstellers vorinstallierte Software aus irgendwelchen Gründen
nicht (mehr) funktioniert. Dazu ist er selbstverständlich auf Grund der
Sachmängelhaftung des Verkäufers berechtigt
> Anscheinend hast Du wieder nur heiße Luft anzubieten und weder Fakten
> noch Fachwissen :-(
Für die rechtliche Bewertung ist es weitgehend egal, auf welche Weise
der Hersteller oder Händler den Kunden zu behumpsen sucht
>> Und ich schon lange keinen mit Windows, weil mir der Harrass auf den
>> Senkel geht.
>
> Und auf welcher Grundlage benutzt Du das? Wahrscheinlich kommst Du jetzt
> noch damit an, daß man für Linux keine Nutzungserlaubnis braucht :-(
Entweder kauft er einen PC mit vorinstalliertem Linux, dann gilt
vorstehendes. Oder er kauft einen PC ohne Betriebssystem (oder mit
Windows, welches er dann verkaufen oder einfach löschen kann) und
installiert ein ihm genehmes Betriebssystem, z.B. Linux, mit einer ihm
genehmen Lizenzregelung. In letzterem Fall nutzt er das Linux dann gemäß
den Lizenzbedingungen. Alles kein Problem
MfG
Rupert
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-26 18:55 +0200 |
| Message-ID | <itqqnsFgklmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312263 |
On 10/26/21 2:30 PM, Rupert Haselbeck wrote: >> In Rechtsfragen ist hier meine Lieblingsquelle das UrhG und >> einschlägige Urteile. > > Das ist beides völlig ungeeignet bzw. schlicht überflüssig bei der > Frage, ob jemand sein Eigentum nutzen darf. Das Nutzungsrecht ergibt > sich hier bereits aus § 903 Satz 1 BGB Wird ungültig (derogiert?) durch §69c UrhG, da Software kein körperliches Gut ist, an dem Eigentum erworben werden könnte. Und ex falso quodlibet :-( >> Wenn der Benutzer Rechte braucht, die über die Erlaubnis des §69d UrhG >> hinausgehen, dann braucht er auf jeden Fall eine Lizenz, MS: EULA. > > Nein, der Nutzer braucht keine Rechte, die über § 69 UrhG (oder sonst > eine Vorschrift a.a.O.) hinausgehen. Der Nutzer eines PC, den er mit > vorinstallierter Software gekauft hat, ist Eigentümer dieses PC und all > seiner Bestandteile. Er darf den PC und die Software als Eigentümer ganz > selbstverständlich nutzen. Soweit ihm das §69d UrhG erlaubt. Das ist nur eine minimale Erlaubnis für die in §69c Nr 1 und 2 genannten Handlungen, die übrigen bleiben ohne Lizenz weiterhin unerlaubt. Vielleicht möchtest Du erklären, wodurch ein Benutzer zum berechtigten Benutzer wird? > Er braucht dazu natürlich auch keine EULA > abzunicken, jedenfalls nicht mit irgendwelchen rechtlichen Wirkungen, > denn weder der Verkäufer des PC (und damit der Software) noch gar der > Hersteller der Software kann seine Rechte aus dem Eigentum nachträglich > noch beschneiden. (U.a.) § 69c Nr. 3 UrhG ist unabdingbar, § 69g II UrhG Und da an Software kein Eigentum erworben werden kann, sind alle auf Eigentum basierenden Überlegungen hinfällig. Die *immateriellen* (Nutzungs-) Rechte können durchaus beschnitten werden, wenn der Benutzer mehr Rechte als von $69d erlaubt benötigt. Mit dem Kaufvertrag hat das nichts zu tun, die Einwilligung in jeden beliebigen Lizenzvertrag ist freiwillig und dann auch bindend. In §69d ist dies explizit erwähnt: "(1) Soweit keine besonderen vertraglichen Bestimmungen vorliegen". DoDi
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-26 20:42 +0200 |
| Message-ID | <0pul4i-8u7.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #312278 |
Hans-Peter Diettrich schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >>> In Rechtsfragen ist hier meine Lieblingsquelle das UrhG und >>> einschlägige Urteile. >> >> Das ist beides völlig ungeeignet bzw. schlicht überflüssig bei der >> Frage, ob jemand sein Eigentum nutzen darf. Das Nutzungsrecht ergibt >> sich hier bereits aus § 903 Satz 1 BGB > > Wird ungültig (derogiert?) durch §69c UrhG, da Software kein > körperliches Gut ist, an dem Eigentum erworben werden könnte. Und ex > falso quodlibet :-( Es geht nicht um das Eigentum an der Software sondern um das Eigentum am Datenträger. Die (zutreffende) Rechtslage hierzu wurde bereits mehrfach geschildert. Es wird sich wohl empfehlen, erstmal ein wenig die rechtliche Situation hinsichtlich Standardsoftware zur Kenntnis zu nehmen, ehe eine sachgerechte Diskussion dazu geführt werden kann. MfG Rupert
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-26 20:55 +0200 |
| Message-ID | <itr1etFhu34U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312285 |
On 10/26/21 8:42 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Hans-Peter Diettrich schrieb: >> Rupert Haselbeck wrote: >>>> In Rechtsfragen ist hier meine Lieblingsquelle das UrhG und >>>> einschlägige Urteile. >>> >>> Das ist beides völlig ungeeignet bzw. schlicht überflüssig bei der >>> Frage, ob jemand sein Eigentum nutzen darf. Das Nutzungsrecht ergibt >>> sich hier bereits aus § 903 Satz 1 BGB >> >> Wird ungültig (derogiert?) durch §69c UrhG, da Software kein >> körperliches Gut ist, an dem Eigentum erworben werden könnte. Und ex >> falso quodlibet :-( > > Es geht nicht um das Eigentum an der Software sondern um das Eigentum am > Datenträger. > Die (zutreffende) Rechtslage hierzu wurde bereits mehrfach geschildert. Diese (materielle) Rechtslage steht auch garnicht zur Debatte. > Es wird sich wohl empfehlen, erstmal ein wenig die rechtliche Situation > hinsichtlich Standardsoftware zur Kenntnis zu nehmen, ehe eine > sachgerechte Diskussion dazu geführt werden kann. Seltsam, genau dies empfehle ich Dir auch. Eigentlich halte ich Dich für recht beschlagen in juristischen Fragen, aber daß Dir der Unterschied zwischen materiellen und immateriallen Gütern und Rechten unbekannt scheint, gibt mir doch sehr zu denken :-( DoDi
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