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Autonome Autos

Started byRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
First post2021-09-16 22:55 +0200
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  Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-16 22:55 +0200
    Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 06:47 +0200
      Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 08:19 +0200
        Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 08:32 +0200
          Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 08:59 +0200
            Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 09:06 +0200
              Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 10:33 +0200
                Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 10:35 +0200
                  Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 10:57 +0200
              Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 15:06 +0200
                Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-18 18:31 +0200
        Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 15:06 +0200
        Re: Autonome Autos Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-09-21 23:18 +0200
          Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 06:45 +0200
          Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-22 09:10 +0200
            Re: Autonome Autos Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-22 09:35 +0200
            Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-22 12:43 +0200
              Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-22 14:27 +0200
                Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-22 17:09 +0200
                  Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-23 12:18 +0200
                    Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-23 14:06 +0200
                      Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-23 17:29 +0200
                        Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-23 18:47 +0200
                          Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-23 19:57 +0200
                            Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-23 23:08 +0200
                              Re: Autonome Autos Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-24 10:48 +0200
                                Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-24 13:30 +0200
                                  Re: Autonome Autos Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-26 20:37 +0200
                                    Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-26 21:10 +0200
                                      Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-26 21:44 +0200
                                        Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-27 11:19 +0200
                                          Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-27 11:20 +0200
                                    Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-27 10:58 +0200
                                      Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-27 12:49 +0200
                                        Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-27 13:24 +0200
                                        Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-27 13:50 +0200
                                          Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-27 14:08 +0200
                                            Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-27 15:11 +0200
                                              Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-27 15:16 +0200
                                          Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-27 14:26 +0200
                                      Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-29 17:32 +0200
                                        Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-29 17:46 +0200
                                          Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-29 18:45 +0200
                                            Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 19:06 +0200
                                              Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-29 19:49 +0200
                                                Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 20:28 +0200
                                                  Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-30 00:17 +0200
                                            Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-29 20:17 +0200
                                              Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-30 00:14 +0200
                                                Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 01:06 +0200
                                                  Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-30 14:13 +0200
                                                    Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 15:06 +0200
                                                      Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-30 18:30 +0200
                                Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-24 13:57 +0200
                                  Re: Autonome Autos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-24 14:12 +0200
                                    Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-24 16:25 +0200
                                    Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-25 20:04 +0200
                            Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-23 23:31 +0200
                        Re: Autonome Autos Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-09-23 18:50 +0200
                          Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-23 20:01 +0200
      Re: Autonome Autos Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-17 08:34 +0200
        Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 08:56 +0200
          Re: Autonome Autos Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-17 10:01 +0200
            Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 10:37 +0200
        Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 09:03 +0200
          Re: Autonome Autos Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-17 10:02 +0200
            Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 11:00 +0200
            Re: Autonome Autos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-17 12:52 +0200
            Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 15:08 +0200
        Re: Autonome Autos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-20 17:51 +0200
    Re: Autonome Autos Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-19 13:01 +0200
      Re: Autonome Autos Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-19 14:06 +0200
    Re: Autonome Autos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-20 15:53 +0200
      Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-20 22:09 +0200
        Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 06:44 +0200
          Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 09:00 +0200
        Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 08:50 +0200
          Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 09:11 +0200
            Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 10:24 +0200
              Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 10:58 +0200
                Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 13:28 +0200
                  Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-07 19:02 +0200
                    Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-07 20:13 +0200
                      Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-04 14:06 +0100
                        Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-04 17:47 +0100
                          Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-02 23:09 +0100
                            Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-03 09:36 +0100
                              Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-06 00:11 +0100
              Re: Autonome Autos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-21 11:15 +0200
        Re: Autonome Autos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-21 10:58 +0200
        Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 11:04 +0200
          Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 11:07 +0200
            Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 12:03 +0200
              Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 12:08 +0200
                Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 12:21 +0200
                  Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 12:51 +0200
                    Re: Autonome Autos Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-23 11:55 +0200
                  Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 13:41 +0200
                    Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 14:03 +0200
                      Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 14:54 +0200
                        Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 15:05 +0200
                          Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 15:16 +0200
                            Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 15:36 +0200
                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 15:37 +0200
                          Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 17:21 +0200
                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 19:05 +0200
                              Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 19:14 +0200
                            Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 20:41 +0200
                        Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 15:27 +0200
                          Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-21 16:01 +0200
                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 16:30 +0200
                              Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-21 21:28 +0200
                                Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 23:21 +0200
                                  Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 06:46 +0200
                                    Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 10:35 +0200
                                  Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-22 11:58 +0200
                                    Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 12:40 +0200
                                      Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-22 13:19 +0200
                                        Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 13:43 +0200
                                          Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-22 13:54 +0200
                                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 15:20 +0200
                                              Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-22 15:47 +0200
                                          Re: Autonome Autos Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-22 20:29 +0200
                                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 23:10 +0200
                          Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 17:21 +0200
                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 19:37 +0200
                        Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-21 15:36 +0200
                Re: Autonome Autos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-21 12:26 +0200
                  Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 12:55 +0200
                  Re: Autonome Autos Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-09-21 13:28 +0200
                    Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 13:34 +0200
              Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 13:36 +0200
                Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 13:55 +0200
            Re: Autonome Autos Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-22 08:11 +0200
              Re: Autonome Autos Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-22 09:44 +0200
                Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 11:01 +0200
                  Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 11:12 +0200
                    Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 12:42 +0200
                      Re: Autonome Autos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-22 13:33 +0200
              Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 11:12 +0200
                Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 11:26 +0200
                  Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-22 11:39 +0200
                  Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 12:50 +0200
                  Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-22 22:37 +0200
                    Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 22:48 +0200
                      Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-22 22:52 +0200
                        Re: Autonome Autos "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-23 06:10 -0400
                    Re: Autonome Autos "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-23 06:08 -0400
              Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-22 20:23 +0200
                Re: Autonome Autos Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-23 08:19 +0200
                  Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-23 10:45 +0200
                    Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-23 10:52 +0200
                      Re: Autonome Autos Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-23 10:58 +0200
                        Re: Autonome Autos Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-23 14:32 +0200
                    Re: Autonome Autos Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-23 16:55 +0200
                      Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-22 19:56 +0200
                        Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-23 08:27 +0200
                        Re: Autonome Autos Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-24 11:25 +0200
                          Re: Autonome Autos Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-24 13:30 +0200
                            Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-24 13:34 +0200
                              Re: Autonome Autos Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-25 08:05 +0200
                            Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-24 17:24 +0200
                              Re: Autonome Autos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-24 18:59 +0200
                                Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-24 22:27 +0200
                                  Re: Autonome Autos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-25 09:38 +0200
                                    Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-25 18:05 +0200
                              Re: Autonome Autos Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-24 22:29 +0200
                              Re: Autonome Autos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-25 13:37 +0200
                                Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-25 18:13 +0200
                                  Re: Autonome Autos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-25 19:38 +0200
                                    Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-04 14:11 +0100
                                      Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-04 17:49 +0100
      Re: Autonome Autos Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-21 20:59 +0200

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#310840

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-09-29 17:32 +0200
Message-ID<sj20ui$d9q$1@solani.org>
In reply to#310745
On 09/27/2021 10:58, Volker Bartheld wrote:
> On Sun, 26 Sep 2021 20:37:35 +0200, Marc Haber wrote:
>> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>>> On 09/24/2021 10:48, Marc Haber wrote:
>>>> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>>>>> Ich arbeite auf FreeBSD.
>>>>> Auch ein Browser kann dort kein Einfallstor sein.
>>>> Natürlich kann er. Er führt dasselbe Javascript aus wie der Browser
>>>> auf Windows.
>>> Na und? - damit kann ein Angreifer nichts anfangen.
>> Unsinn.
> 
> Alter Browser, ungepatchte Firmware, antikes OS, genug Zeit:
> 
> https://react-etc.net/entry/exploiting-speculative-execution-meltdown-spectre-via-javascript
> https://security.googleblog.com/2021/03/a-spectre-proof-of-concept-for-spectre.html
> https://hackaday.com/2018/01/06/lowering-javascript-timer-resolution-thwarts-meltdown-and-spectre/
> https://leaky.page/

Was steckt wirklich dahinter?
https://de.wikipedia.org/wiki/Meltdown_(Sicherheitslücke)

Voraussetzungen sind u.a., daß der Schadcode auf mein System gelangt
und sehr lange ausgeführt wird.
Dies ist bereits vollkommen ausgeschlossen!
Ich habe bereits geschrieben, warum das bei mir ausgeschlossen ist.
Das werde ich nicht wiederholen.
Angriffe, ohne daß der Schadcode auf dem Zielsystem sein muß, gewinnen
z.B. zwei Byte pro Stunde!
Solche Angriffe sind bei mir ebenfalls von Grund auf ausgeschlossen.

Außerdem sind die Angriff-Demonstrationen nicht an der Praxis orientiert.
Denn der Inhalt des Arbeitsspeichers ändert sich auf einem arbeitenden
System fortlaufend.
Weiterhin ändere ich und kompiliere die Kernel selbst.
Ich bin in der Lage, Kernel zu modifizieren und zu erweitern und
ladbare Kernel-Module zu schreiben.
Dies habe ich bereits mitgeteilt - wurde jedoch geflissentlich ignoriert.
Das verhindert nämlich viele Angriffe.

JavaScript hat keine Außenwirkung, sondern ist mit einer HTML verknüpft.
Wird die HTML geschlossen, ist auch der damit verknüpfte JavaScript-Code beendet.
JavaScript kann indirekt negativ wirken, indem die CPU-Last stark steigt.
Der Browser bietet dann ein Beenden der Code-Ausführung an.
https://de.wikipedia.org/wiki/JavaScript#Sandbox-Prinzip

Ich speichere viele wichtige Paßwörter nicht per Browser!
Sie befinden sich in einer verschlüsselten Datei.
(Ich lösche auch die Zwischenablage.)
Folglich sind sie für Angreifer nicht zu erlangen.
Auch dies ist ein klarer deutscher Satz.

>>>>> Ich habe keine Firewall und keinen Virenscanner.
>>>>> Hatte ich nie und werde ich nie brauchen.
>>>> Hybris reicht.
>>> Nein, Disziplin und Kenntnisse reichen.
> 
> Die Schellong ja allgegenwärtig demonstriert.

Ja.

>>> Wie soll - ganz konkret - ein Keylogger auf mein FreeBSD gelangen
>>> und dort als Prozeß gestartet werden und laufen und meine Tastendrücke
>>> in das Internet rausschreiben?
>> Keylogger werden üblicherweise zwischen Tastatur und Rechner gesteckt.

Nur ich habe physischen Zugang zu meinem PC.
Dessen Anschlüsse sind 80 cm von meiner Sitzposition entfernt - sichtbar.
Ganz klare deutsche Sätze!
Dennoch meist nicht verstanden.

> http://blog.recompiled.net/2009/12/freebsd-local-root-exploit-patched.html
> https://seclists.org/fulldisclosure/2009/Nov/371
> https://djtechnocrat.blogspot.com/2009/12/serious-zero-day-flaw-found-in-freebsd.html
> https://www.webhostingtalk.com/printthread.php?t=908639&page=1
> https://www.bleepingcomputer.com/news/security/rewards-of-up-to-500-000-offered-for-freebsd-openbsd-netbsd-linux-zero-days/
> https://linuxtechlab.com/linux-is-being-hit-with-zero-day-exploits-zero-day-attacks/
> https://www.exploit-db.com/search?platform=freebsd
> 
> Ja, nee, versteh schon: Einmalige Angelegenheit.
> 
>
Gar keine Angelegenheit - einfach lächerlich und nicht auf mich passend.

     2009:
     If you have a server running FreeBSD 8.0-RELEASE, FreeBSD 7.2-RELEASE, or
     FreeBSD 7.1-RELEASE then we recommend you patch your systems immediately.

     The exploit is local and requires access to the compilers along with a setugid binary.

     ... ... ...

Ich bin der einzige User an meinem PC.
Ich betreibe keine Server, etc.
Wir haben nicht 2009, sondern 2021; FreeBSD ist bei Version 13.0.

Daher berühren die Inhalte unter all den Links mich gar nicht.
Das läuft alles ins Leere und ergibt keinen Sinn!

Das ist einfach nur ein Posten einer unreflektierten Masse von irgendwelchen
kleinen Fehlern, wenn man mit Compilern umgeht und ähnlich.
Einfach Zeitverschwendung, mich näher damit zu befassen.
Ist nicht meine Welt, mich auf solchen Webseiten herumzutreiben.

Meltdown und Spectre sind hingegen /professioneller, ernster/.
Jedoch auch die berühren mich nicht - altes Thema, muß mich nicht kümmern.
(Hatte ich angelesen, als die aufkamen.)

Wenn man Ahnung hat und gründlich liest, vertrocknen oft viele zuvor
nachlässig eingebrachte Argumente - und wehen hinweg.
Hier ist (wieder) 100% fortgeweht.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#310841

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-09-29 17:46 +0200
Message-ID<irjg3gFpr37U1@mid.individual.net>
In reply to#310840
Am 29.09.21 um 17:32 schrieb Helmut Schellong:

> JavaScript hat keine Außenwirkung, sondern ist mit einer HTML verknüpft.

Was auch immer "eine HTML" sein mag. Und warum die gegen Außenwirkung 
helfen soll.

> Wird die HTML geschlossen, ist auch der damit verknüpfte JavaScript-Code 
> beendet.

Das mit dem Schließen ist aber nun mal so eine Sache.

https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/software/browser-und-internet/45102-mining-plugins-im-browser-cryptominer-arbeiten-auch-im-hintergrund-weiter.html

Aber schon klar, du kennst das alles viel besser als wir, auch wenn der 
Uninn, den du redest, noch so offensichtlich ist.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#310846

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-09-29 18:45 +0200
Message-ID<sj2560$fnd$1@solani.org>
In reply to#310841
On 09/29/2021 17:46, Hanno Foest wrote:
> Am 29.09.21 um 17:32 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> JavaScript hat keine Außenwirkung, sondern ist mit einer HTML verknüpft.
> 
> Was auch immer "eine HTML" sein mag. Und warum die gegen Außenwirkung helfen soll.

Sie soll nicht gegen Außenwirkung helfen.
Falsch interpretiert. Mit Absicht?
Folgenden Link mit Absicht gelöscht?
     https://de.wikipedia.org/wiki/JavaScript#Sandbox-Prinzip
JavaScript hat von Grund auf keine Außenwirkung.

>> Wird die HTML geschlossen, ist auch der damit verknüpfte JavaScript-Code beendet.
> 
> Das mit dem Schließen ist aber nun mal so eine Sache.

Nein, ist es nicht.

> https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/software/browser-und-internet/45102-mining-plugins-im-browser-cryptominer-arbeiten-auch-im-hintergrund-weiter.html
> 
> Aber schon klar, du kennst das alles viel besser als wir, auch wenn der Uninn, den du redest, noch so offensichtlich ist.
> 
>
Du Spinner!
Ich habe nie ein Cryptominer-Plugin in meinem Browser.
Solch ein Plugin kann auch nicht von meinem Browser geladen und ausgeführt werden.
Ich arbeite nicht unter Windows, sondern unter FreeBSD.
Ich habe Plugins deaktiviert, und eine Warnung davor aktiviert.
Mit einer solchen Wichse habe ich nichts zu tun. Ist nicht meine Welt.

Du schreibst verwirrt und hast den Inhalt unter Deinem Link wohl nicht gelesen.

Von CPU-Last schrieb ich bereits.
Ich bemerke höhere CPU-Last sofort.
Allein schon, weil mein geregelter Lüfter sofort vernehmlich schneller dreht.



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#310847

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-09-29 19:06 +0200
Message-ID<sj26fg$vrk$1@gioia.aioe.org>
In reply to#310846
Am 29.09.2021 um 18:45 schrieb Helmut Schellong:
> Ist nicht meine Welt.

Ja, du bist weit außerhalb jeder Realität.

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#310850

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-09-29 19:49 +0200
Message-ID<sj2903$ht3$1@solani.org>
In reply to#310847
On 09/29/2021 19:06, Sebastin Wolf wrote:
> Am 29.09.2021 um 18:45 schrieb Helmut Schellong:
>> Ist nicht meine Welt.
> 
> Ja, du bist weit außerhalb jeder Realität.
> 
> 
> 
Ich verfolge meine sehr erfolgreichen Konzepte.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#310852

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-09-29 20:28 +0200
Message-ID<sj2b8d$1bsl$1@gioia.aioe.org>
In reply to#310850
Am 29.09.2021 um 19:49 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/29/2021 19:06, Sebastin Wolf wrote:
>> Am 29.09.2021 um 18:45 schrieb Helmut Schellong:
>>> Ist nicht meine Welt.
>>
>> Ja, du bist weit außerhalb jeder Realität.
>>
>>
>>
> Ich verfolge meine sehr erfolgreichen Konzepte.

Hybris, auf Teufel komm raus.

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#310861

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-09-30 00:17 +0200
Message-ID<sj2oma$p3g$1@solani.org>
In reply to#310852
On 09/29/2021 20:28, Sebastin Wolf wrote:
> Am 29.09.2021 um 19:49 schrieb Helmut Schellong:
>> On 09/29/2021 19:06, Sebastin Wolf wrote:
>>> Am 29.09.2021 um 18:45 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Ist nicht meine Welt.
>>>
>>> Ja, du bist weit außerhalb jeder Realität.
>>>
>>>
>>>
>> Ich verfolge meine sehr erfolgreichen Konzepte.
> 
> Hybris, auf Teufel komm raus.
> 
> 
Ja, und dort strahlt sie nun, im Glanze ihrer Wirkung.
So, wie ein Wahlsieger.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#310851

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-09-29 20:17 +0200
Message-ID<irjouoFrflhU1@mid.individual.net>
In reply to#310846
On 29.09.21 18:45, Helmut Schellong wrote:

>>> JavaScript hat keine Außenwirkung, sondern ist mit einer HTML verknüpft.
>>
>> Was auch immer "eine HTML" sein mag. Und warum die gegen Außenwirkung 
>> helfen soll.
> 
> Sie soll nicht gegen Außenwirkung helfen.
> Falsch interpretiert. Mit Absicht?

Ich kann halt deutsch. "sondern" impliziert einen Gegensatz.

> JavaScript hat von Grund auf keine Außenwirkung.

Das ist natürlich falsch. Es sei denn, man definiert "außen" auf 
schellongsch-merkwürdige Weise.

>>> Wird die HTML geschlossen, ist auch der damit verknüpfte 
>>> JavaScript-Code beendet.
>>
>> Das mit dem Schließen ist aber nun mal so eine Sache.
> 
> Nein, ist es nicht.

Doch, steht im verlinkten Artikel.

>> https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/software/browser-und-internet/45102-mining-plugins-im-browser-cryptominer-arbeiten-auch-im-hintergrund-weiter.html 
>>
>> Aber schon klar, du kennst das alles viel besser als wir, auch wenn 
>> der Unsinn, den du redest, noch so offensichtlich ist.
>>
> Du Spinner!
> Ich habe nie ein Cryptominer-Plugin in meinem Browser.
> Solch ein Plugin kann auch nicht von meinem Browser geladen und 
> ausgeführt werden.

Es geht ja auch gar nicht um Plugins, das war lediglich das 
Unverständnis des deutschen Artikelautors. (Und deins natürlich, da du 
derart offensichtliche Dinge nicht merkst.)

> Du schreibst verwirrt und hast den Inhalt unter Deinem Link wohl nicht 
> gelesen.

Na ja, ich hab ihn halt auch verstanden, anstatt lediglich auf 
nichtzutreffende Triggerwörter zu reagieren :)

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#310860

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-09-30 00:14 +0200
Message-ID<sj2ofk$otq$1@solani.org>
In reply to#310851
On 09/29/2021 20:17, Hanno Foest wrote:
> On 29.09.21 18:45, Helmut Schellong wrote:
> 
>>>> JavaScript hat keine Außenwirkung, sondern ist mit einer HTML verknüpft.
>>>
>>> Was auch immer "eine HTML" sein mag. Und warum die gegen Außenwirkung helfen soll.
>>
>> Sie soll nicht gegen Außenwirkung helfen.
>> Falsch interpretiert. Mit Absicht?
> 
> Ich kann halt deutsch. "sondern" impliziert einen Gegensatz.

Die HTML kann nicht gegen Außenwirkung helfen, sondern daß JavaScript
so eingeschränkt ausgestattet ist, daß sie nur im Rahmen einer HTML wirken kann.

Das steht nachfolgend beschrieben:
     https://de.wikipedia.org/wiki/JavaScript#Sandbox-Prinzip

>> JavaScript hat von Grund auf keine Außenwirkung.
> 
> Das ist natürlich falsch. Es sei denn, man definiert "außen" auf schellongsch-merkwürdige Weise.

Das ist richtig und wird hier:
     https://de.wikipedia.org/wiki/JavaScript#Sandbox-Prinzip
so beschrieben.
Was Du hier erneut gelöscht hast.

>>>> Wird die HTML geschlossen, ist auch der damit verknüpfte JavaScript-Code beendet.
>>>
>>> Das mit dem Schließen ist aber nun mal so eine Sache.
>>
>> Nein, ist es nicht.
> 
> Doch, steht im verlinkten Artikel.

Nein, dort steht das Gegenteil, nämlich durch Schließen des verborgenen
Pop-Fensters wird die Ausführung von JavaScript beendet.

>>> https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/software/browser-und-internet/45102-mining-plugins-im-browser-cryptominer-arbeiten-auch-im-hintergrund-weiter.html
>>> Aber schon klar, du kennst das alles viel besser als wir, auch wenn der Unsinn, den du redest, noch so offensichtlich ist.
>>>
>> Du Spinner!
>> Ich habe nie ein Cryptominer-Plugin in meinem Browser.
>> Solch ein Plugin kann auch nicht von meinem Browser geladen und ausgeführt werden.
> 
> Es geht ja auch gar nicht um Plugins, das war lediglich das Unverständnis des deutschen Artikelautors. (Und deins natürlich, da du derart offensichtliche Dinge nicht merkst.)
> 
>> Du schreibst verwirrt und hast den Inhalt unter Deinem Link wohl nicht gelesen.
> 
> Na ja, ich hab ihn halt auch verstanden, anstatt lediglich auf nichtzutreffende Triggerwörter zu reagieren :)
> 
>
Darum geht es nicht, sondern um meine Gefährdung mit meinem Browser unter FreeBSD.
Ich habe beschrieben, daß ich dort abgesichert bin.
Was jedes Mal gelöscht wird.
Was hat dieses Mining mit meiner Gefährdung zu tun? - Gar nichts!
Das treibt nur die CPU-Last nach oben, stellt jedoch keinen Angriff
auf mein System oder meine Daten dar.

Und das, was ich über JavaScript sagte, wird vom Wikipedia-Artikel bestätigt.
Außerdem gehört JavaScript zu den etwa 20 Programmiersprachen, die ich
beherrsche und deren Möglichkeiten im Browser ich kenne.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html
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#310863

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-09-30 01:06 +0200
Message-ID<irk9sgF3baU1@mid.individual.net>
In reply to#310860
On 30.09.21 00:14, Helmut Schellong wrote:

> Die HTML kann nicht gegen Außenwirkung helfen, sondern daß JavaScript
> so eingeschränkt ausgestattet ist, daß sie nur im Rahmen einer HTML 
> wirken kann.

Also quasi dauernd, weil der Job des Browsers ist ja nun mal, HTML mit 
Gedöns anzuzeigen.

> Das steht nachfolgend beschrieben:
>      https://de.wikipedia.org/wiki/JavaScript#Sandbox-Prinzip

Es hat leider immer noch nichts mit deinem Gefasel zu tun. Das Wort 
"Außenwirkung" kommt da nicht vor, JS Exploits incl. sandbox escape sind 
Legion, und selbst ohne sandbox escape sitzt der Krempel genau im 
typischen Tor zur Außenwelt, dem Webbrowser, und kann da scheisse bauen.
>>> JavaScript hat von Grund auf keine Außenwirkung.
>>
>> Das ist natürlich falsch. Es sei denn, man definiert "außen" auf 
>> schellongsch-merkwürdige Weise.
> 
> Das ist richtig und wird hier:
>      https://de.wikipedia.org/wiki/JavaScript#Sandbox-Prinzip
> so beschrieben.

Wenn du technisches Verständnis hättest, dann könntest du es vielleicht 
verstehen, daß es nichts damit zu tun hat.

>>>>> Wird die HTML geschlossen, ist auch der damit verknüpfte 
>>>>> JavaScript-Code beendet.
>>>>
>>>> Das mit dem Schließen ist aber nun mal so eine Sache.
>>>
>>> Nein, ist es nicht.
>>
>> Doch, steht im verlinkten Artikel.
> 
> Nein, dort steht das Gegenteil, nämlich durch Schließen des verborgenen
> Pop-Fensters wird die Ausführung von JavaScript beendet.

Und man schließt ja auch dauernd Fenster, von denen man nicht weiß, daß 
sie da sind. OK, Super-Schellong sieht natürlich auch Dinge im Verborgenen.

>> Es geht ja auch gar nicht um Plugins, das war lediglich das 
>> Unverständnis des deutschen Artikelautors. (Und deins natürlich, da du 
>> derart offensichtliche Dinge nicht merkst.)
>>
>>> Du schreibst verwirrt und hast den Inhalt unter Deinem Link wohl 
>>> nicht gelesen.
>>
>> Na ja, ich hab ihn halt auch verstanden, anstatt lediglich auf 
>> nichtzutreffende Triggerwörter zu reagieren :)
>>
> Darum geht es nicht, sondern um meine Gefährdung mit meinem Browser 
> unter FreeBSD.

Exakt darum geht es: Du behauptest, wegen deiner Mitigationen geschützt 
zu sein, obgleich du nicht mal den Angriffsvektor verstanden hast und 
deine Mitigationen entsprechend nutzlos sind.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#310895

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-09-30 14:13 +0200
Message-ID<sj49ke$dkm$1@solani.org>
In reply to#310863
On 09/30/2021 01:06, Hanno Foest wrote:
> On 30.09.21 00:14, Helmut Schellong wrote:
> 
>> Die HTML kann nicht gegen Außenwirkung helfen, sondern daß JavaScript
>> so eingeschränkt ausgestattet ist, daß sie nur im Rahmen einer HTML wirken kann.
> 
> Also quasi dauernd, weil der Job des Browsers ist ja nun mal, HTML mit Gedöns anzuzeigen.
> 
>> Das steht nachfolgend beschrieben:
>>      https://de.wikipedia.org/wiki/JavaScript#Sandbox-Prinzip
> 
> Es hat leider immer noch nichts mit deinem Gefasel zu tun. Das Wort "Außenwirkung" kommt da nicht vor, JS Exploits incl. sandbox escape sind Legion, und selbst ohne sandbox escape sitzt der Krempel genau im typischen Tor zur Außenwelt, dem Webbrowser, und kann da scheisse bauen.

Diese Argumentation ist albern und fehlerhaft.

Erstens:
Daß das Wort "Außenwirkung" darin nicht vorkommt, ist irrelevant!
Die Wörter "keine Außenwirkung" bedeuten nämlich z.B.: 'in einer Sandbox isoliert'.

Zweitens geht es um Konzepte.
JavaScript arbeitet im Browser konzeptionell in einer Sandbox.
Daß bei irgendeinem Browser in einer bestimmten Version eine Lücke
unwissentlich einprogrammiert sein könnte, ist bei dieser Betrachtung irrelevant.
https://de.wikipedia.org/wiki/JavaScript#Sandbox-Prinzip

>>>> JavaScript hat von Grund auf keine Außenwirkung.
>>>
>>> Das ist natürlich falsch. Es sei denn, man definiert "außen" auf schellongsch-merkwürdige Weise.
>>
>> Das ist richtig und wird hier:
>>      https://de.wikipedia.org/wiki/JavaScript#Sandbox-Prinzip
>> so beschrieben.
> 
> Wenn du technisches Verständnis hättest, dann könntest du es vielleicht verstehen, daß es nichts damit zu tun hat.

Ja, ich habe technisches Verständnis.
Und nein, eine Sandbox hat prinzipiell die Wirkung, daß keine Außenwirkung vorhanden
ist, durch irgendetwas, das in der Sandbox arbeitet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sandbox
|Sandbox ist die englischsprachige Bezeichnung für Sandkiste oder Sandkasten
|und bezeichnet allgemein einen isolierten Bereich, innerhalb dessen
|jede Maßnahme keine Auswirkung auf die äußere Umgebung hat.

>>>>>> Wird die HTML geschlossen, ist auch der damit verknüpfte JavaScript-Code beendet.
>>>>>
>>>>> Das mit dem Schließen ist aber nun mal so eine Sache.
>>>>
>>>> Nein, ist es nicht.
>>>
>>> Doch, steht im verlinkten Artikel.
>>
>> Nein, dort steht das Gegenteil, nämlich durch Schließen des verborgenen
>> Pop-Fensters wird die Ausführung von JavaScript beendet.
> 
> Und man schließt ja auch dauernd Fenster, von denen man nicht weiß, daß sie da sind. OK, Super-Schellong sieht natürlich auch Dinge im Verborgenen.

Ich hatte es erklärt, daß ich CPU-Last sofort erkenne, beispielsweise
am sofort schneller drehenden Lüfter.
Die nächste Kontrollaktion wäre, den Taskmanager oder die Prozeßtafel (top) aufzurufen.
Finde ich logisch.
Ich könnte das auch per Skript automatisieren.

>>> Es geht ja auch gar nicht um Plugins, das war lediglich das Unverständnis des deutschen Artikelautors. (Und deins natürlich, da du derart offensichtliche Dinge nicht merkst.)
>>>
>>>> Du schreibst verwirrt und hast den Inhalt unter Deinem Link wohl nicht gelesen.
>>>
>>> Na ja, ich hab ihn halt auch verstanden, anstatt lediglich auf nichtzutreffende Triggerwörter zu reagieren :)
>>>
>> Darum geht es nicht, sondern um meine Gefährdung mit meinem Browser unter FreeBSD.
> 
> Exakt darum geht es: Du behauptest, wegen deiner Mitigationen geschützt zu sein, obgleich du nicht mal den Angriffsvektor verstanden hast und deine Mitigationen entsprechend nutzlos sind.
> 
> 
Ich betreibe kaum Mitigationen, sondern primär absolute Blockaden.

Außerdem habe ich meine Maßnahmen gar nicht erklärt, sondern mitgeteilt, daß
ich meine Maßnahmen ja durch öffentliche Erklärungen hier verraten würde.

Meine mitgeteilte Maßnahme 'ifconfig msk0 down' stellt vielleicht
ein Zehntausendstel meiner gesamten Maßnahmen dar.
Das bedeutet nicht, daß ich etwa 9999 weitere Maßnahmen habe, sondern
daß der Gesamtaufwand meiner Maßnahmen vielleicht 10000-fach höher
liegt, als der Aufwand von 'ifconfig msk0 down'.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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#310900

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-09-30 15:06 +0200
Message-ID<irlr1sF8ub2U1@mid.individual.net>
In reply to#310895
Am 30.09.21 um 14:13 schrieb Helmut Schellong:

>> Es hat leider immer noch nichts mit deinem Gefasel zu tun. Das Wort 
>> "Außenwirkung" kommt da nicht vor, JS Exploits incl. sandbox escape 
>> sind Legion, und selbst ohne sandbox escape sitzt der Krempel genau im 
>> typischen Tor zur Außenwelt, dem Webbrowser, und kann da scheisse bauen.
> 
> Diese Argumentation ist albern und fehlerhaft.
> 
> Erstens:
> Daß das Wort "Außenwirkung" darin nicht vorkommt, ist irrelevant!
> Die Wörter "keine Außenwirkung" bedeuten nämlich z.B.: 'in einer Sandbox 
> isoliert'.

Ich sagte doch, schellongsche Spezialsprache. Aus Sicht des lokalen 
Netzes ist Außenwirkung eher eine auf den Rest der Welt.

> Zweitens geht es um Konzepte.
> JavaScript arbeitet im Browser konzeptionell in einer Sandbox.
> Daß bei irgendeinem Browser in einer bestimmten Version eine Lücke
> unwissentlich einprogrammiert sein könnte, ist bei dieser Betrachtung 
> irrelevant.

Klar, wir bilden uns einfach eine perfekte Welt ein, und schon ist alles 
toll.

>>> Nein, dort steht das Gegenteil, nämlich durch Schließen des verborgenen
>>> Pop-Fensters wird die Ausführung von JavaScript beendet.
>>
>> Und man schließt ja auch dauernd Fenster, von denen man nicht weiß, 
>> daß sie da sind. OK, Super-Schellong sieht natürlich auch Dinge im 
>> Verborgenen.
> 
> Ich hatte es erklärt, daß ich CPU-Last sofort erkenne, beispielsweise
> am sofort schneller drehenden Lüfter.

Wenn du den Artikel gelesen und verstanden hättest, dann würdest du 
wissen, daß diese Malware genau aus diesem Grund nur eine moderate Last 
erzeugt. Wird also nix.

>>>> Na ja, ich hab ihn halt auch verstanden, anstatt lediglich auf 
>>>> nichtzutreffende Triggerwörter zu reagieren :)
>>>>
>>> Darum geht es nicht, sondern um meine Gefährdung mit meinem Browser 
>>> unter FreeBSD.
>>
>> Exakt darum geht es: Du behauptest, wegen deiner Mitigationen 
>> geschützt zu sein, obgleich du nicht mal den Angriffsvektor verstanden 
>> hast und deine Mitigationen entsprechend nutzlos sind.
>>
> Ich betreibe kaum Mitigationen, sondern primär absolute Blockaden.

Zu glauben, auf einen möglicherweise schneller drehenden Lüfter 
(rechtzeitig) reagieren zu können, ist keine absolute Blockade, sondern 
allenfalls eine Mitigation. Lern doch zumindest mal die Fachbegriffe, 
wenn du glaubst, unbedingt Kompetenz simulieren zu müssen.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#310909

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-09-30 18:30 +0200
Message-ID<sj4omn$ono$1@solani.org>
In reply to#310900
On 09/30/2021 15:06, Hanno Foest wrote:
> Am 30.09.21 um 14:13 schrieb Helmut Schellong:
> 
>>> Es hat leider immer noch nichts mit deinem Gefasel zu tun. Das Wort "Außenwirkung" kommt da nicht vor, JS Exploits incl. sandbox escape sind Legion, und selbst ohne sandbox escape sitzt der Krempel genau im typischen Tor zur Außenwelt, dem Webbrowser, und kann da scheisse bauen.
>>
>> Diese Argumentation ist albern und fehlerhaft.
>>
>> Erstens:
>> Daß das Wort "Außenwirkung" darin nicht vorkommt, ist irrelevant!
>> Die Wörter "keine Außenwirkung" bedeuten nämlich z.B.: 'in einer Sandbox isoliert'.
> 
> Ich sagte doch, schellongsche Spezialsprache. Aus Sicht des lokalen Netzes ist Außenwirkung eher eine auf den Rest der Welt.

Das ist keine Spezialsprache, sondern normales Deutsch.
Außenwirkung:
|die Außenwirkung einer Partei, eines Unternehmens
|auf Außenwirkung achten, bedacht sein

>> Zweitens geht es um Konzepte.
>> JavaScript arbeitet im Browser konzeptionell in einer Sandbox.
>> Daß bei irgendeinem Browser in einer bestimmten Version eine Lücke
>> unwissentlich einprogrammiert sein könnte, ist bei dieser Betrachtung irrelevant.
> 
> Klar, wir bilden uns einfach eine perfekte Welt ein, und schon ist alles toll.

Ich habe doch vorstehend das Gegenteil geschrieben!:
     "eine Lücke unwissentlich einprogrammiert sein könnte"
Du agierst hier verwirrt.

>>>> Nein, dort steht das Gegenteil, nämlich durch Schließen des verborgenen
>>>> Pop-Fensters wird die Ausführung von JavaScript beendet.
>>>
>>> Und man schließt ja auch dauernd Fenster, von denen man nicht weiß, daß sie da sind. OK, Super-Schellong sieht natürlich auch Dinge im Verborgenen.
>>
>> Ich hatte es erklärt, daß ich CPU-Last sofort erkenne, beispielsweise
>> am sofort schneller drehenden Lüfter.
> 
> Wenn du den Artikel gelesen und verstanden hättest, dann würdest du wissen, daß diese Malware genau aus diesem Grund nur eine moderate Last erzeugt. Wird also nix.

Im folgenden Bild sind Diagramme abgebildet, die eine CPU-Usage von 56% bzw. 57% zeigen.
Das ist ALLES andere als eine moderate CPU-Usage!
Ich habe in aller Regel eine CPU-Usage von 2%.
Steigt das auf 20%, dreht sofort der Lüfter schneller.

https://www.hardwareluxx.de/images/cdn01/A520D2B7C1794E44A7ADE39F03E12487/img/7C8472C81FFA4E57AEEBCA3FD35D70D9/Malwarebytes-browser-mining-1_7C8472C81FFA4E57AEEBCA3FD35D70D9.jpg

https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/software/browser-und-internet/45102-mining-plugins-im-browser-cryptominer-arbeiten-auch-im-hintergrund-weiter.html

>>>>> Na ja, ich hab ihn halt auch verstanden, anstatt lediglich auf nichtzutreffende Triggerwörter zu reagieren :)
>>>>>
>>>> Darum geht es nicht, sondern um meine Gefährdung mit meinem Browser unter FreeBSD.
>>>
>>> Exakt darum geht es: Du behauptest, wegen deiner Mitigationen geschützt zu sein, obgleich du nicht mal den Angriffsvektor verstanden hast und deine Mitigationen entsprechend nutzlos sind.
>>>
>> Ich betreibe kaum Mitigationen, sondern primär absolute Blockaden.
> 
> Zu glauben, auf einen möglicherweise schneller drehenden Lüfter (rechtzeitig) reagieren zu können, ist keine absolute Blockade, sondern allenfalls eine Mitigation. Lern doch zumindest mal die Fachbegriffe, wenn du glaubst, unbedingt Kompetenz simulieren zu müssen.
> 
>
Gegen eine Entstehung von CPU-Last gibt es bei mir keine Blockade.
Man kann das prinzipiell auch gar nicht im voraus blockieren!
Und es ist ja auch egal, weil es kein schädigender Angriff ist.
(Das steht auch im Artikel.)

Du argumentierst seltsam und verwirrt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#310707

FromVolker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Date2021-09-24 13:57 +0200
Message-ID<j3i3x5eeqywl$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#310705
On Fri, 24 Sep 2021 10:48:08 +0200, Marc Haber wrote:
> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>>Keylogger - keine Chance!
>>Jegliche Schadsoftware - keine Chance.
>>Ich arbeite auf FreeBSD.
>>Auch ein Browser kann dort kein Einfallstor sein.
>>Ich habe keine Firewall und keinen Virenscanner.
>>Hatte ich nie und werde ich nie brauchen.
>>Ich habe auch ein eigenes System, um Schadsoftware
>>in NullKommaNix zu erkennen und zu eliminieren.
>>Das ist per Shell-Skript realisiert.

> Hybris reicht.

Es reicht sogar Irrelevanz. Wer würde sich schon die Mühe machen,
Helmuts verstaubter Kiste ihre Geheimnisse zu entreißen? Das wäre
höchstens Beifang auf der Suche nach lukrativeren Opfern.

> Du hältst Dich schon wieder für besser als alle Profis. Ich wäre da
> vorsichtig.

Volker

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#310708

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2021-09-24 14:12 +0200
Message-ID<614DC0C8.13371D8A@Berger-Odenthal.De>
In reply to#310707
Volker Bartheld wrote:
> Wer würde sich schon die Mühe machen,
> Helmuts verstaubter Kiste ihre Geheimnisse zu entreißen?

Ein gezielter persönlicher Angriff wie auf iranische Zentrifugen wohl
nicht. Aber die meisten sind Massenexploits wie "I love you". So
interessant wie Oma Schulzes Rentenkonto ist Helmut wohl auch und sei es
als Spamschleuder. Und ja, er und ich würden das wohl schneller merken
als die Durchschnittsrentnerin.

Mein Virenschutz ist ebenfalls fast ausschließlich Brain 1.0.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#310710

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2021-09-24 16:25 +0200
Message-ID<ir65fiF8ncjU1@mid.individual.net>
In reply to#310708
Axel Berger schrieb:

> Ein gezielter persönlicher Angriff wie auf iranische Zentrifugen wohl
> nicht.

*hust*

Das Ding war so gezielt wie ein Schuß aus einer verbogenen Schrotflinte. 
Das hat alles befallen, was bei 3 noch (ungepatcht) im Netz war.

Guido

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#310724

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-09-25 20:04 +0200
Message-ID<sinob3$da7$1@solani.org>
In reply to#310708
On 09/24/2021 14:12, Axel Berger wrote:
> Volker Bartheld wrote:
>> Wer würde sich schon die Mühe machen,
>> Helmuts verstaubter Kiste ihre Geheimnisse zu entreißen?
> 
> Ein gezielter persönlicher Angriff wie auf iranische Zentrifugen wohl
> nicht. Aber die meisten sind Massenexploits wie "I love you". So
> interessant wie Oma Schulzes Rentenkonto ist Helmut wohl auch und sei es
> als Spamschleuder. Und ja, er und ich würden das wohl schneller merken
> als die Durchschnittsrentnerin.
> 
> Mein Virenschutz ist ebenfalls fast ausschließlich Brain 1.0.
> 
> 
Bei Angriffen kommt es auf das Motiv an.
Das Motiv ergibt den Aufwand, den man zu stemmen bereit ist.
Deshalb mache ich mir da fast gar keine Sorgen.

Angriffe wie z.B. 'Man_in_the_middle' verlangen gehörige
Voraussetzungen, damit sie funktionieren.

Apropos Keylogger: Ich gebe fast alles per Copy&Paste ein.
Außerdem habe ich z.B. Aliase:
     id      ifconfig msk0 down
     iu      ifconfig msk0 up
Damit kann ich schnell das Internet AUS und EIN schalten.
Den Router muß ich leider 'permanent online' eingestellt lassen, da
andernfalls keine Telefonanrufe durchkommen.
Aber ich habe eine dynamische Änderung meiner IP-Adressen konfiguriert.
Insbesondere die WAN-Adresse.
Das kann ich auch jederzeit manuell.

Dies ist eine Brücke zu Anmerkungen zu Angriffen.
Es kommt vor, daß ich fünf Monate lang kein Online-Banking mache!
U.a. da ich meine Auszüge auf Papier ausgedruckt per Brief erhalte.
Wie soll da jemand einen Angriff auf mich planen und durchführen?

Weiterhin habe ich einen Login mit drei Stufen:
Auch eine Grafik, auf die ich mit der Maus in die passenden
Regionen klicken muß, um Zugang zu erhalten.

Es gibt verwandte Personen, die immer nur unbegründet Angst haben, denen
ich schon häufiger als 10-mal erwiderte, daß niemand Interesse hat und
Vorteile hätte, dieses und jenes gegen die jeweilige Person zu unternehmen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#310701

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-09-23 23:31 +0200
Message-ID<siirnm$lb9$1@solani.org>
In reply to#310696
On 09/23/2021 19:57, Christoph Müller wrote:
> Am 23.09.2021 um 18:47 schrieb Helmut Schellong:
>> On 09/23/2021 17:29, Christoph Müller wrote:
>>> Am 23.09.2021 um 14:06 schrieb Helmut Schellong:
[...]
>>> Sagt sich so leicht. Dann kommt plötzlich Home-Office...
>>
> ... und Home Schooling für den Nachwuchs...
> 
>> Ich hatte innerhalb meiner Tätigkeiten als Entwicklungsingenieur
>> 7+6 Jahre lang im Homeoffice gearbeitet.
>>
>> Vorstehende Maßnahmen trafen auch während dieser Zeiträume voll zu.
>> Wie auch im jetzigen Moment, wo ich dieses Posting schreibe.
>>
>> Ich bin durch meine Maßnahmen, auch welche, die oben nicht
>> aufgeführt sind, unangreifbar.
> 
> Unangreifbar zu sein halte ich für eine Illusion. JEDER Mensch ist verwundbar. Die Konsequenz daraus müsste achtsamer Umgang miteinander sein.
> 
>> Ich verwende Paßwörter bis 20 Zeichen lang und verschlüssele
>> Daten mit verschiedenen Algorithmen bis zu 6-fach hintereinander.
>> Ich kann überdies jederzeit 'Den Stecker ziehen'.
> 
> Kann man alles machen. Unangreifbar wird man damit aber trotzdem nicht. Per Keylogger kann man die Eingaben über die Tastatur mitschreiben. Was nützt das beste Passwort, wenn es auch der Angreifer kennt? Ist solche Schadsoftware erst mal im System, kannst du nur hoffen, dass sie dir (bzw. deinen "Wachhunden") rechtzeitig auffällt und eliminiert. Niemand ist perfekt. Auch keine Firewall und kein Antivirenprogramm.
> 
>
Ich arbeite auf dem Betriebssystem FreeBSD.
Es gibt dort kein funktionierendes Einfallstor.
Mein Router blockt jeglichen Verbindungsaufbau aus dem Internet ab [1].
...

Es muß einen Grund haben, daß ich noch nie einen irgendwie
gestalteten Software-Schaden hatte.

[1]
20.09.2021 02:11:19 Anmeldung des Benutzers anonymous,
    80.82.77.33 über SFTP/FTP nicht erfolgreich. (F003)
20.09.2021 02:11:19 anonymous Falsches ftp Passwort. (AS202)
19.09.2021 23:57:51 Benutzerkonto anonymous wurde nach mehr als 5 erfolglosen
    externen Anmeldeversuchen für 60 Minuten gesperrt. (F002)
19.09.2021 23:57:51 Anmeldung des Benutzers anonymous,
    71.6.199.23 über SFTP/FTP nicht erfolgreich. (F003)
19.09.2021 23:57:51 anonymous Falsches ftp Passwort. (AS202)
19.09.2021 22:55:34 DoS (Denial of Service) Angriff SYN Flood wurde entdeckt. (FW101)



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#310693

FromJochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date2021-09-23 18:50 +0200
Message-ID<ir3piqFpbevU1@mid.individual.net>
In reply to#310691
Am 23.09.21 um 17:29 schrieb Christoph Müller:
> Am 23.09.2021 um 14:06 schrieb Helmut Schellong:
>> ... ABS stammt meines Wissens von Bosch, vor sehr langer Zeit.
> 
> Ende der 70er, Anfang der 80er Jahre wurde es im Rahmen des 
> Prometheus-Projektes entwickelt, in der Formel 1 getestet und mit 
> Promote vermarktet.
> ...

"... Der erste PKW mit ABS war der Jensen FF mit mechanischem 
Dunlop-Maxaret-ABS aus dem Jahr 1966. 1970 stand Citroen kurz vor der 
Markteinführung des Telefunken-Bendix-ABS, die schließlich aufgrund 
finanzieller Probleme des Automobilherstellers sowie der ersten Ölkrise 
scheiterte.

Bosch brachte 1978 sein elektronisches ABS auf den Markt – gleichzeitig 
war das Unternehmen so klug, den Namen „ABS“ rechtlich schützen zu 
lassen. Das erste Auto mit elektronischem ABS war die erste S-Klasse von 
Mercedes-Benz. ..."
<https://www.konstruktionspraxis.vogel.de/die-entwicklung-des-antiblockiersystems-abs-a-732669/>

"... Bei Mercedes beschäftigte man sich jedoch schon seit den frühen 
1950er Jahren mit der Entwicklung eines Bremssystems, welches das 
Blockieren der Vorderräder verhindert und damit das Fahrzeug während des 
Bremsvorgangs lenkbar bleiben lässt. Bereits 1970 war ein 
Blockierschutzsystem im Testeinsatz, das Daimler zusammen mit der Firma 
Teldix entwickelt hatte. Diese erste Generation enthielt Elektronik mit 
analoger Datenverarbeitung. Bei der Vorbereitung zur Serienproduktion 
ergaben sich allerdings grössere Probleme mit der Zuverlässigkeit, so 
dass an eine Serieneinführung nicht zu denken war. Gemeinsam mit Bosch 
wurden in den folgenden Jahren optimierte Systeme mit moderner 
Digitaltechnik entwickelt. Das vor vier Jahrzehnten eingeführte ABS von 
Mercedes-Benz und Bosch bestand dann im Wesentlichen aus Drehzahlfühlern 
an beiden Vorderrädern und am Antriebskegelrad der Hinterachse, einer 
Hydraulikeinheit sowie einer elektronischen Steuerung. ..."
<https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-mobil/einfuehrung-von-abs-und-esp-als-das-auto-bremsen-lernte-ld.1426681>

Schöne Grüße
Jochen

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#310697

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2021-09-23 20:01 +0200
Message-ID<siifcf$ee7$1@dont-email.me>
In reply to#310693
Am 23.09.2021 um 18:50 schrieb Jochen Kremer:
> Am 23.09.21 um 17:29 schrieb Christoph Müller:
>> Am 23.09.2021 um 14:06 schrieb Helmut Schellong:
>>> ... ABS stammt meines Wissens von Bosch, vor sehr langer Zeit.

>> Ende der 70er, Anfang der 80er Jahre wurde es im Rahmen des 
>> Prometheus-Projektes entwickelt, in der Formel 1 getestet und mit 
>> Promote vermarktet.
>> ...
> 
> "... Der erste PKW mit ABS war der Jensen FF mit mechanischem 
> Dunlop-Maxaret-ABS aus dem Jahr 1966. 1970 stand Citroen kurz vor der 
> Markteinführung des Telefunken-Bendix-ABS, die schließlich aufgrund 
> finanzieller Probleme des Automobilherstellers sowie der ersten Ölkrise 
> scheiterte.
> 
> Bosch brachte 1978 sein elektronisches ABS auf den Markt – gleichzeitig 
> war das Unternehmen so klug, den Namen „ABS“ rechtlich schützen zu 
> lassen. Das erste Auto mit elektronischem ABS war die erste S-Klasse von 
> Mercedes-Benz. ..."
> <https://www.konstruktionspraxis.vogel.de/die-entwicklung-des-antiblockiersystems-abs-a-732669/> 
> 
> 
> "... Bei Mercedes beschäftigte man sich jedoch schon seit den frühen 
> 1950er Jahren mit der Entwicklung eines Bremssystems, welches das 
> Blockieren der Vorderräder verhindert und damit das Fahrzeug während des 
> Bremsvorgangs lenkbar bleiben lässt. Bereits 1970 war ein 
> Blockierschutzsystem im Testeinsatz, das Daimler zusammen mit der Firma 
> Teldix entwickelt hatte. Diese erste Generation enthielt Elektronik mit 
> analoger Datenverarbeitung. Bei der Vorbereitung zur Serienproduktion 
> ergaben sich allerdings grössere Probleme mit der Zuverlässigkeit, so 
> dass an eine Serieneinführung nicht zu denken war. Gemeinsam mit Bosch 
> wurden in den folgenden Jahren optimierte Systeme mit moderner 
> Digitaltechnik entwickelt. Das vor vier Jahrzehnten eingeführte ABS von 
> Mercedes-Benz und Bosch bestand dann im Wesentlichen aus Drehzahlfühlern 
> an beiden Vorderrädern und am Antriebskegelrad der Hinterachse, einer 
> Hydraulikeinheit sowie einer elektronischen Steuerung. ..."
> <https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-mobil/einfuehrung-von-abs-und-esp-als-das-auto-bremsen-lernte-ld.1426681> 

Besten Dank für die Info.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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