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| Started by | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
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| First post | 2021-08-31 01:52 +0200 |
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Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 01:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-31 02:17 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-01 23:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 04:07 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-31 05:56 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 06:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 18:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 19:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 20:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 21:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 21:32 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 22:57 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 21:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-01 07:27 -0400
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-08-31 13:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:12 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:49 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 05:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 05:36 +0200
Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-31 05:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 06:43 +0200
Re: Oszi-Verwirrung onlinefloh <usenet@teply.info> - 2021-08-31 06:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 10:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-01 10:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-01 11:07 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 23:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 07:20 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2021-09-01 10:05 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-08-31 11:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 13:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:43 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:47 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-01 01:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 09:51 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-01 11:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 12:12 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 12:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 13:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 13:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:29 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:50 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-11 09:39 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 10:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 11:30 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 18:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-01 23:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-13 09:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 10:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-13 10:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-13 11:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-01 18:55 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 10:03 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-02 12:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:47 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 23:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-04 08:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:17 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:19 +0200
OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 22:15 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:57 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:35 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:46 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 14:47 +0200
Re: OT Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 16:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-01 15:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-01 18:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-01 18:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:21 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-01 15:31 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-03 18:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-03 20:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-10 16:21 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-10 20:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-14 15:33 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-14 15:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:16 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 15:29 +0200
Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-01 12:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-01 18:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:09 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-02 01:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 12:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:08 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:00 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 15:23 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:43 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-02 10:18 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-02 19:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 10:59 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:20 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-05 20:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 12:48 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-05 22:37 +0200
[OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-06 00:35 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-06 11:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:07 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:20 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:20 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 12:34 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 13:00 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 19:39 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 19:57 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-08 20:07 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:10 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 12:58 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 15:02 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 15:23 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-09 20:14 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-10 00:08 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-10 12:38 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:53 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-10 13:21 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:27 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 13:46 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-09-10 14:49 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 15:12 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:21 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-09 08:08 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 15:03 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 17:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-09 17:28 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 18:41 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-06 00:47 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-06 08:34 +0200
Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-06 05:05 -0400
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 09:51 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:40 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 01:06 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:11 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 19:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 11:16 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-07 20:31 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 00:32 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 18:36 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 10:28 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 12:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:04 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:44 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 03:23 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-08 16:43 +0000
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-09 09:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-08 15:39 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-09 07:36 +0200
[OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern (was: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:52 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:23 -0700
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 18:59 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-09 19:46 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:50 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:13 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-12 15:37 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-12 17:30 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-12 18:06 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:04 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:57 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 12:28 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 19:06 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:59 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:27 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-11 17:36 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-12 15:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-13 09:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-20 15:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-09-04 20:00 +0200
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-03 17:24 +0200 |
| Message-ID | <sgtena$30qm9$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309518 |
Am 02.09.21 um 19:18 schrieb Joerg: >> Was macht man heutzutage noch mit einer TV-Antenne? > > Fernsehen :-) > > Doch seit dem leidigen Wechsel zu Digital-TV ist das unzuverlaessig > geworden und das Programm ist derart abgeflacht, dass es sich bei uns > auf maximal die Abendnachrichten beschraenkt. Ist hier ähnlich. Aber bei der Umstellung auf DVB-T bin ich nicht mehr mitgegangen. Ich habe keine Lust alle paar Jahre das Equipment wegzuschmeißen. Mittlerweile sendet das inkompatible DVB-T2. Mal sehen wie lange noch. > Oder Feuchtigkeit gezogen, Elko vertrocknet, etc. Am besten Schaltbild > studieren und im Zweifel hier als Post mit Link setzen. Schaltplan steht bei den älteren Hameg immer in der Anleitung. Und die hat R&S online im Archiv https://cdn.rohde-schwarz.com/hameg-archive/HM605_deutsch.pdf Da sind tatsächlich Elkos drin. Allerdings nicht in den (häufig genutzen) Zeitbasen, die den Ärger machen. Ich tippe daher primär auf den Schalter. > Nur bei Einschalten krachelt es inzwischen, muss mal sehen, ob die da > ein Relais drin haben. Die Skalenbirnen sind auch weitgehend durch, aber > ich war bisher zu faul, auf LED umzustellen. Guckt eh niemand drauf, > weil der fast immer auf demselben Sender steht. Irgendwann moechte ich > damit wieder Kurzwelle hoeren. Das Birnenproblem hatte ich vor einiger Zeit auch bei einem Radio. Was sich sehr bewährt hat, ist 5mm LEDs mit ca. 45° oben anzuschleifen und etwas zu polieren. Das gibt dann von innen Totalreflexion, so dass sie zur Seite strahlen, wie man es für Skalenbeleuchtung braucht. Funktioniert einwandfrei. Sieht besser aus als vorher. >> Neu soll alles über DAB+ laufen. Da ändert sich dann alle 10 Jahre mal >> der Codec, wie seinerzeit von DAB auf DAB+, und alle alten Geräte >> werden Elektroschrott. Und an der nächsten Landesgrenze macht auch >> jeder was er will. DAB+ gibt es AFAIK nur in Deutschland. Die anderen >> haben etwas andere Verfahren. Nichts was man heutzutage nicht mit >> SDR-Firmware in den Griff bekäme, aber immer Extrawürste halt. >> Bei älteren Autos ohne DIN-Schacht, bei denen das Radio in die >> Bordelektronik integriert ist, ist der Tausch ein Totalschaden. Für >> passende Radios für alte Modelle kann man mit Einbau schnell mal 1000€ >> latzen. Da macht halt jeder Hersteller inkompatibel was er will. > > Ja, die Gesetzgeber verursachen bei Euch in dieser Hinsicht einen > grossen Haufen Stuss :-( Wenn die USA nicht so groß wären, dass man nicht so schnell an eine Landesgrenze kommt, wäre das in Nordamerika mutmaßlich auch nicht so viel besser. ;-) > Bei uns verfaehrt man in Sachen Radio nach "Don't touch a running > system". UKW/FM ist denen einfach zu teuer. Mit einem DAB Gleichwellennetz brauchen sie nur noch die ein viertel der Sender, zumal alles auf 2 Transponder passt. > Mit dem angenehmen Effekt, dass ich oft Mittelwelle hoeren > kann. Das ist schoen stabil. Mittelwelle ist hier nahezu tot. Es gibt vielleicht noch zwei drei Sender. >> Mittlerweile ist der Verkauf von Radios, die kein DAB+ können verboten >> worden. Also in 40 Jahren hat dann jeder ein DAB+ Radio. Dumm nur, >> dass es dann sicher kein DAB+ mehr geben wird. > > Ich habe auch einen FM-Modulator in die Zigarettendose gesteckt und > darueber kann ich ueber Bluetooth sowie MP3 von einem USB Stick > abspielen. Die Dinger sind hier mittlerweile auch erlaubt. Aber normalerweise modifiziere ich lieber die Radios und verpasse ihnen einen Analogeingang, wenn sie keinen haben. >>>> Bis dahin gibt es von den ganzen Billigheimern für den Hausgebrauch >>>> dicke hinreichende Geräte. >>> >>> Ja, aber damit unterstuetzt man immer wieder die Diktatur in China >>> und das mag ich nicht. >> >> Willkommen in der echten Welt. > > Das kann man durch persoenliches Verhalten weitgehend vermeiden und ich > tue das. Das kann man hier weitgehend vergessen. Wenn kein chinesisches Bapperl drauf ist, dann heißt das auch nur, dass es nachher überklebt wurde. Das Innenleben ist trotzdem oft aus China. Den TSOP Programmieradapter musste ich kürzlich auch in Shenzhen bestellen. Hier gibt es sowas praktisch nicht mehr, und wenn doch mal, dann nur zu Mondpreisen und 100% identisch mit dem China-Teil. Als ich vor ein paar Jahren einen Monitor mit geplatzter CCFL repariert habe, bekam man die Röhren auch ausschließlich in China. In Europa gibt es weder eine Röhrenproduktion noch Firmen die damit noch etwas machen, folglich auch keinen Markt. >>>>> Ich benutze in solchen Faellen einen aktiven Tastkopf. >> >> Ich weiß nicht. Eine P6139A hat aus dem Stand 8pF. >> Wenn ich mir die Datenblätter von bezahlbaren aktiven Probes anschaue, >> haben die knapp die Hälfte. Das ist jetzt nicht der große Durchbruch. >> Und dafür habe ich dann eine Probe, die bei der kleinsten Misshandlung >> über den Jordan geht. > > Meine PM 8943 hat nackt 3.5pF, Das meine ich. Ist halt gerade mal ein Faktor 2. OK, den 1:10 kann man sich gönnen. [FET Probe selber basten] > Am besten in LTSpice einklimpern, sehen dass die Simulation in etwa das > erwartete Ergebnis des status quo erbringt und danach die Transistoren > durch moderne ersetzen. Dann den Freiluftigel :-) Das HF-Zeug kann man doch in Spice praktisch nicht simulieren. Die Parasitärkapazitäten vom Aufbau können doch alles ändern. >> Bei 10pF Eingangskapazität schafft man bei 300 MHz schon gegen 45° >> Phasenwinkel. Deshalb auch meine Irritation, dass die 1 GHz Tektronix >> mit 13pF Eingängen daher kommen. Das muss auch eine aktive Probe >> erstmal ohne Probleme mit der Gruppenlaufzeit treiben können. > > Gruppenlaufzeit? Die stoert an sich nicht, wenn man sie einmal kennt. Naja, ich meinte eher ihre Frequenzabhängigkeit. Danach sieht das Signal aus, als hätte es einen Unfall gehabt. > Ich bekomme oft Problem-Designs rein, wo z.B. ein Signal recht komplex > moduliert ist und der Kunde ueber Stoerungen klagt. Demodulation geht > dann kaum und waere auch wenig sinnvoll, denn ich muss das auf der > HF-Ebene untersuchen. Also zeigt das Oszilloskop "Marmelade" oder > "Gekrissel" an. Das lasse ich dann laufen, ziehe die Jalousie zu, Licht > aus und dann mit guter Brille draufstarren. Dabei finden sich oft > durchwandernde pulsierende Effekt auf oder in dieser Marmelade. Es soll digitale geben, die solche Ausreißer gezielt markieren und einfangen können. Die Frage ist halt nur, ob sie schnell genug hintereinader triggern. Oft ist die Totzeit bei den Digitalen wesentlich höher. Stört ja oft auch nicht, solange das Ergebnis dauerhaft angezeigt werden kann. Aber du hast zweifelsohne recht. Das wäre mit einem alten TDS völlig unmöglich. Die hatten bestimmt 99% Totzeit bei höheren Samplingraten. > Oft muss man das Scope dabei ungetriggert durchlaufen lassen und da kan > es sinnvoll sein, die Zeitbasis extern reinzugeben oder einen > Frequenzzaehler an die interne Zeitbasis zu haengen. Denn analoge Scopes > haben oft keine digital Anzeige dafuer oder sie ist zu ungenau. FFT wäre noch eine Option. Wenn man Glück hat, sieht man einen Spike bei der Wiederholrate, wenn es nicht gerade etwas unregelmäßiges z.B. aus einem CPU-Interrupt ist. Wir hatten bei einem Messgerät mal eine Störung, wo die Quersumme vom Datenbus eingestreut hat. Ich habe das charakteristische Muster irgendwann erkannt, als wir zum Testen Zahlenreihen ausgegeben haben. > Wenn man das vor ort macht, kommen oft Kommentare wie "Oh Mann, jetzt > holt er auch noch die Wuenschelrute raus" :-) lol Marcel
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-03 15:46 -0700 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <ipfmu6FogdgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309535 |
On 9/3/21 8:24 AM, Marcel Mueller wrote: > Am 02.09.21 um 19:18 schrieb Joerg: >>> Was macht man heutzutage noch mit einer TV-Antenne? >> >> Fernsehen :-) >> >> Doch seit dem leidigen Wechsel zu Digital-TV ist das unzuverlaessig >> geworden und das Programm ist derart abgeflacht, dass es sich bei uns >> auf maximal die Abendnachrichten beschraenkt. > > Ist hier ähnlich. > > Aber bei der Umstellung auf DVB-T bin ich nicht mehr mitgegangen. Ich > habe keine Lust alle paar Jahre das Equipment wegzuschmeißen. > Mittlerweile sendet das inkompatible DVB-T2. Mal sehen wie lange noch. > Die Fernsehbranche hat sich mit Digital sowie mit der weitgehenden Aufgabe der VHF-Frequenzen ins Knie geschossen. Ich habe das dem Technikleiter eines hiesigen Senders vorausgesagt und dass es dort Jobs kosten koennte. Er hat es nicht geglaubt. In den Jahren danach gab es "personelle Anpassungen", weil die Werbeeinnahmen wegbrachen. > >> Oder Feuchtigkeit gezogen, Elko vertrocknet, etc. Am besten Schaltbild >> studieren und im Zweifel hier als Post mit Link setzen. > > Schaltplan steht bei den älteren Hameg immer in der Anleitung. Und die > hat R&S online im Archiv > https://cdn.rohde-schwarz.com/hameg-archive/HM605_deutsch.pdf > > Da sind tatsächlich Elkos drin. Allerdings nicht in den (häufig > genutzen) Zeitbasen, die den Ärger machen. Ich tippe daher primär auf > den Schalter. > Entweder das, oder Elektrolyt ist auf den Teil der Leiterplatte geflossen. Oder irgendwas ist hygroskopisch und hat Feuchtigkeit gezogen. Das laesst sich ganz gut mit einem Foen finden. > >> Nur bei Einschalten krachelt es inzwischen, muss mal sehen, ob die da >> ein Relais drin haben. Die Skalenbirnen sind auch weitgehend durch, >> aber ich war bisher zu faul, auf LED umzustellen. Guckt eh niemand >> drauf, weil der fast immer auf demselben Sender steht. Irgendwann >> moechte ich damit wieder Kurzwelle hoeren. > > Das Birnenproblem hatte ich vor einiger Zeit auch bei einem Radio. Was > sich sehr bewährt hat, ist 5mm LEDs mit ca. 45° oben anzuschleifen und > etwas zu polieren. Das gibt dann von innen Totalreflexion, so dass sie > zur Seite strahlen, wie man es für Skalenbeleuchtung braucht. > Funktioniert einwandfrei. Sieht besser aus als vorher. > Guter Tipp! > >>> Neu soll alles über DAB+ laufen. Da ändert sich dann alle 10 Jahre >>> mal der Codec, wie seinerzeit von DAB auf DAB+, und alle alten Geräte >>> werden Elektroschrott. Und an der nächsten Landesgrenze macht auch >>> jeder was er will. DAB+ gibt es AFAIK nur in Deutschland. Die anderen >>> haben etwas andere Verfahren. Nichts was man heutzutage nicht mit >>> SDR-Firmware in den Griff bekäme, aber immer Extrawürste halt. >>> Bei älteren Autos ohne DIN-Schacht, bei denen das Radio in die >>> Bordelektronik integriert ist, ist der Tausch ein Totalschaden. Für >>> passende Radios für alte Modelle kann man mit Einbau schnell mal >>> 1000€ latzen. Da macht halt jeder Hersteller inkompatibel was er will. >> >> Ja, die Gesetzgeber verursachen bei Euch in dieser Hinsicht einen >> grossen Haufen Stuss :-( > > Wenn die USA nicht so groß wären, dass man nicht so schnell an eine > Landesgrenze kommt, wäre das in Nordamerika mutmaßlich auch nicht so > viel besser. ;-) > Wuesste ich nicht. Man kann nach Kanada, Mexiko oder auch ganz durch bis Suedamerika fahren und MW sowie UKW funktionieren einfach weiter. Dito in der Karibik, geht aber nur per Boot. Auch das Tropenband wird in Nord- und Suedamerika noch benutzt, da hoere ich manchmal Country Music. > >> Bei uns verfaehrt man in Sachen Radio nach "Don't touch a running >> system". > > UKW/FM ist denen einfach zu teuer. Mit einem DAB Gleichwellennetz > brauchen sie nur noch die ein viertel der Sender, zumal alles auf 2 > Transponder passt. > Haben die dabei auch die Verschrottung und den Neuaufbau mit eingerechnet? Und die wegbrechenden Werbeeinnahmen wegen sinkender Zuhoererzahlen? >> Mit dem angenehmen Effekt, dass ich oft Mittelwelle hoeren kann. Das >> ist schoen stabil. > > Mittelwelle ist hier nahezu tot. Es gibt vielleicht noch zwei drei Sender. > Traurig :-( >>> Mittlerweile ist der Verkauf von Radios, die kein DAB+ können >>> verboten worden. Also in 40 Jahren hat dann jeder ein DAB+ Radio. >>> Dumm nur, dass es dann sicher kein DAB+ mehr geben wird. >> >> Ich habe auch einen FM-Modulator in die Zigarettendose gesteckt und >> darueber kann ich ueber Bluetooth sowie MP3 von einem USB Stick >> abspielen. > > Die Dinger sind hier mittlerweile auch erlaubt. Aber normalerweise > modifiziere ich lieber die Radios und verpasse ihnen einen > Analogeingang, wenn sie keinen haben. > Bei meinem Auto ist das Radio ziemlich diebstahlsicher eingebaut und die Arbeit waere mir zuviel. Zumal ich inzwischen weniger als 2000km/Jahr mit dem Auto fahre. Rest Fahrreaeder. > >>>>> Bis dahin gibt es von den ganzen Billigheimern für den Hausgebrauch >>>>> dicke hinreichende Geräte. >>>> >>>> Ja, aber damit unterstuetzt man immer wieder die Diktatur in China >>>> und das mag ich nicht. >>> >>> Willkommen in der echten Welt. >> >> Das kann man durch persoenliches Verhalten weitgehend vermeiden und >> ich tue das. > > Das kann man hier weitgehend vergessen. Wenn kein chinesisches Bapperl > drauf ist, dann heißt das auch nur, dass es nachher überklebt wurde. Das > Innenleben ist trotzdem oft aus China. > Den TSOP Programmieradapter musste ich kürzlich auch in Shenzhen > bestellen. Hier gibt es sowas praktisch nicht mehr, und wenn doch mal, > dann nur zu Mondpreisen und 100% identisch mit dem China-Teil. > Als ich vor ein paar Jahren einen Monitor mit geplatzter CCFL repariert > habe, bekam man die Röhren auch ausschließlich in China. In Europa gibt > es weder eine Röhrenproduktion noch Firmen die damit noch etwas machen, > folglich auch keinen Markt. > Klar, 100% vermeiden kann man es nicht und auch westliche Firmen lassen in China Leiterplatten bestuecken und so. Doch dabei faellt erheblich weniger Geld fuer den chinesischen Staat an als bei Firmen, die Komplettgeraete der gehobenen Klasse direkt fertigen. Computer etwa. Als ich zwei neue brauchte, kamen die natuerlich von HP und nicht Lenovo. [...] > [FET Probe selber basten] >> Am besten in LTSpice einklimpern, sehen dass die Simulation in etwa >> das erwartete Ergebnis des status quo erbringt und danach die >> Transistoren durch moderne ersetzen. Dann den Freiluftigel :-) > > Das HF-Zeug kann man doch in Spice praktisch nicht simulieren. Die > Parasitärkapazitäten vom Aufbau können doch alles ändern. > Das kann man simulieren. Ich habe z.B. ein komplettes Time Domain Reflectometer (TDR) simuliert, weil ich das fuer unter $10 an Gestehungskosten entwickeln musste und auch die Entwicklungskosten nicht hoch sein sollten. 100psec Sampling Pulse und so, da zaehlen kleine Bruchteile eines pF. Das lief hinterher fast so wie simuliert. Fast, weil wir aus Kostengruenden FR-4 nehmen mussten und das hat eben Toleranzen. > >>> Bei 10pF Eingangskapazität schafft man bei 300 MHz schon gegen 45° >>> Phasenwinkel. Deshalb auch meine Irritation, dass die 1 GHz Tektronix >>> mit 13pF Eingängen daher kommen. Das muss auch eine aktive Probe >>> erstmal ohne Probleme mit der Gruppenlaufzeit treiben können. >> >> Gruppenlaufzeit? Die stoert an sich nicht, wenn man sie einmal kennt. > > Naja, ich meinte eher ihre Frequenzabhängigkeit. Danach sieht das Signal > aus, als hätte es einen Unfall gehabt. > :-) > >> Ich bekomme oft Problem-Designs rein, wo z.B. ein Signal recht komplex >> moduliert ist und der Kunde ueber Stoerungen klagt. Demodulation geht >> dann kaum und waere auch wenig sinnvoll, denn ich muss das auf der >> HF-Ebene untersuchen. Also zeigt das Oszilloskop "Marmelade" oder >> "Gekrissel" an. Das lasse ich dann laufen, ziehe die Jalousie zu, >> Licht aus und dann mit guter Brille draufstarren. Dabei finden sich >> oft durchwandernde pulsierende Effekt auf oder in dieser Marmelade. > > Es soll digitale geben, die solche Ausreißer gezielt markieren und > einfangen können. ... Klar, Runt Pulse Trigger und so haben sie heute. Doch da man die Stoerungen auf dem Gekrissel nicht vorher kennt und damit nicht charakterisieren kann, laesst sich gar kein Qualifier einstellen. Das geht analog echt besser und vor allem weit schneller. > ... Die Frage ist halt nur, ob sie schnell genug > hintereinader triggern. Oft ist die Totzeit bei den Digitalen wesentlich > höher. Stört ja oft auch nicht, solange das Ergebnis dauerhaft angezeigt > werden kann. > > Aber du hast zweifelsohne recht. Das wäre mit einem alten TDS völlig > unmöglich. Die hatten bestimmt 99% Totzeit bei höheren Samplingraten. > Auch die Bildschirme waren nicht gut genug fuer sowas. Das geht fast nur mit Elektronenstrahl. > >> Oft muss man das Scope dabei ungetriggert durchlaufen lassen und da >> kan es sinnvoll sein, die Zeitbasis extern reinzugeben oder einen >> Frequenzzaehler an die interne Zeitbasis zu haengen. Denn analoge >> Scopes haben oft keine digital Anzeige dafuer oder sie ist zu ungenau. > > FFT wäre noch eine Option. Wenn man Glück hat, sieht man einen Spike bei > der Wiederholrate, wenn es nicht gerade etwas unregelmäßiges z.B. aus > einem CPU-Interrupt ist. > > Wir hatten bei einem Messgerät mal eine Störung, wo die Quersumme vom > Datenbus eingestreut hat. Ich habe das charakteristische Muster > irgendwann erkannt, als wir zum Testen Zahlenreihen ausgegeben haben. > Mit Glueck geht das, aber meist nur, wenn man die potenziellen Verursacher einigermassen kennt. [...] -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-04 11:38 +0200 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <sgvdps$381cc$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309550 |
Am 04.09.21 um 00:46 schrieb Joerg: > Die Fernsehbranche hat sich mit Digital sowie mit der weitgehenden > Aufgabe der VHF-Frequenzen ins Knie geschossen. Ich habe das dem > Technikleiter eines hiesigen Senders vorausgesagt und dass es dort Jobs > kosten koennte. Er hat es nicht geglaubt. In den Jahren danach gab es > "personelle Anpassungen", weil die Werbeeinnahmen wegbrachen. Klar. Nicht alle rüsten um. Seit Jahrzehnten versuchen hier die Privatsender, für die Werbung auch noch Geld zu verlangen (Verschlüsselung). Der vertrag, dass sie zumindest das SD-Programm unverschlüsselt ausstrahlen müssen, läuft AFAIR nächstes Jahr aus. Da bin ich mal gespannt, ob sie sich trauen, das wirklich abzuschalten und damit erst mal auf mindestens 50% der Werbeeinnahmen zu verzichten. Wie viele dann tatsächlich auf ein kostenpflichtiges Abo konvertieren, weiß keiner so genau. Über die Generalprobe mit DVB-T2, wo man die Nummer durchgezogen hat, hört man keine stolzen Berichte. Gerüchten zufolge war es trotz großer Werbekampagne ein Flop. Allerdings schauen auch nur ein paar % in D über Antenne. In den Großstädten geht es meist über Kabel und viele andere haben auch SAT-Schüsseln, kostet ja nicht viel und das im Wesentlichen nur einmalig. Neuerdings kommen auch noch ein paar IPTV Gucker dazu (Muticast). Aber das sind nicht viele. Ist auch kein Wunder, die Qualität ist für heutige Verhältnisse eher mau. Ich hatte es mal für 2 Jahre als kostenlose Promo. Die Straems waren ziemlich kastriert. Zusätzliche Tonspuren weggelassen, nicht offiziell unterstütze Codec-Kombinationen, die manche Geräte aus dem tritt bringt. Faktisch graben die Streaming-Anbieter mit ihren OnDemand Streams das Wasser ab. Dabei bringen sie natürlich die Mischkalkulation und Überbuchung der Uplinks bei den Breitbandanschlüssen etwas durcheinander. >> Da sind tatsächlich Elkos drin. Allerdings nicht in den (häufig >> genutzen) Zeitbasen, die den Ärger machen. Ich tippe daher primär auf >> den Schalter. > > Entweder das, oder Elektrolyt ist auf den Teil der Leiterplatte > geflossen. Oder irgendwas ist hygroskopisch und hat Feuchtigkeit > gezogen. Das laesst sich ganz gut mit einem Foen finden. Gute Idee. >> Wenn die USA nicht so groß wären, dass man nicht so schnell an eine >> Landesgrenze kommt, wäre das in Nordamerika mutmaßlich auch nicht so >> viel besser. ;-) > > Wuesste ich nicht. Man kann nach Kanada, Mexiko oder auch ganz durch bis > Suedamerika fahren und MW sowie UKW funktionieren einfach weiter. Dito > in der Karibik, geht aber nur per Boot. Ich meinte bezüglich von neuen Digitalformaten. UKW/FM funktioniert bis auf kleinere Abweichungen im Frequenzbereich (AFAIK geht es in USA nur bis 104 MHz und EU bis 108) nahezu weltweit. Damals hat man sich bei so Zeug noch abgestimmt, bzw. sich an existierende Implementierungen bei anderen gehalten. Heute heißt es differenzieren um jeden Preis. >>> Bei uns verfaehrt man in Sachen Radio nach "Don't touch a running >>> system". >> >> UKW/FM ist denen einfach zu teuer. Mit einem DAB Gleichwellennetz >> brauchen sie nur noch die ein viertel der Sender, zumal alles auf 2 >> Transponder passt. > > Haben die dabei auch die Verschrottung und den Neuaufbau mit > eingerechnet? Da passiert doch nicht viel. Die Masten sind ja dieselben. Da wird nur eine Sendeeinheit mit Modulator getauscht, und einige werden halt nicht ersetzt. So war es jedenfalls bei TV. > Und die wegbrechenden Werbeeinnahmen wegen sinkender > Zuhoererzahlen? Bei uns ist bestimmt die Hälfte des Hörfunks staatlich. (Bei TV ist die Quote anders.) Aber der Punkt ist trotzdem noch offen. Noch sendet UKW/FM ja parallel zu DAB+. >>> Mit dem angenehmen Effekt, dass ich oft Mittelwelle hoeren kann. Das >>> ist schoen stabil. >> >> Mittelwelle ist hier nahezu tot. Es gibt vielleicht noch zwei drei >> Sender. > > Traurig :-( Naja, die Qualität von AM ist echt räudig. Die Bandbreite von MW/AM auch. Das lockt hier keinen hinter dem Ofen vor. Das tue ich mir auch nicht an. UKW/FM ist dagegen hier ziemlich gut. Das wird zwar gerne zerredet, weil ein 15 kHz Limit ja nicht geht - hören tut den Unterschied keiner, (auch kein Teenie). Eher stört mal das SNR. Und DAB (damals noch ohne +), also MPEG Layer 2 bei Netto irgendwas um die 180 kbps, war ja so viel besser - bei der Bitrate und dem alten Codec? Aber der Hipster von heute streamt sowieso über's Handy. Und Qualität interessiert in Zeiten von Handtellergroßen Bluetooth Brüllwürfeln auch keinen mehr. Die Zeiten von mannshohen Infinitys oder Bastelprojekten a la LinkwitzLab sind definitiv vorbei. Ein einziger Junger Kollege aus Berlin hat vor eine Weile noch eine Holzkiste mit Autobatterie, einem Sub, zwei entnehmbaren Satelliten und Class-D Endstufen gebastelt. Das war zumindest pfiffig, und hat im Tiergarten durchaus eine erkleckliche Spontanparty bewirkt. [Chinaware] > Klar, 100% vermeiden kann man es nicht und auch westliche Firmen lassen > in China Leiterplatten bestuecken und so. Doch dabei faellt erheblich > weniger Geld fuer den chinesischen Staat an als bei Firmen, die > Komplettgeraete der gehobenen Klasse direkt fertigen. Computer etwa. Als > ich zwei neue brauchte, kamen die natuerlich von HP und nicht Lenovo. Wenn du Pech hast sind die Mainboards aus derselbe Schmiede. ;-) Aber bei allem China-Bashing dürfen wir (zumindest mal in D) nicht vergessen, dass wir auch sau viel dort hin exportieren. Klobige SUVs aus Deutschland sind bei den (korrupten) Kadern dort immer noch gerne gesehen. Dann jede Menge Kleinkindernahrung, weil jeder der es sich dort leisten kann, den verseuchten, chinesischen Produkten nicht traut. Das hat hier sogar schon zu Engpässen geführt. >> [FET Probe selber basten] >>> Am besten in LTSpice einklimpern, sehen dass die Simulation in etwa >>> das erwartete Ergebnis des status quo erbringt und danach die >>> Transistoren durch moderne ersetzen. Dann den Freiluftigel :-) >> >> Das HF-Zeug kann man doch in Spice praktisch nicht simulieren. Die >> Parasitärkapazitäten vom Aufbau können doch alles ändern. > > Das kann man simulieren. Da habe ich zu wenig Erfahrung. Man muss ja dann mit Schätzwerten arbeiten. [Gekrissel mit dem Oszi fangen] >> Aber du hast zweifelsohne recht. Das wäre mit einem alten TDS völlig >> unmöglich. Die hatten bestimmt 99% Totzeit bei höheren Samplingraten. >> > > Auch die Bildschirme waren nicht gut genug fuer sowas. Das geht fast nur > mit Elektronenstrahl. Mittlerweile hat sich in Sachen Auflösung ja einiges getan. Sobald man das Rauschen der Probes, Eingangsverstärker und ADCs gut sieht, ist da nicht mehr viel zu holen. Was in meinen Augen gar nicht ging, waren die Quarter VGA Display der ersten Digitalen mit TFT. Sowas hätte ich nie gekauft. Die mit Röhren hatten wenigstens VGA. Das kann man schon benutzen. Heute ist WXGA so ziemlich das Minimum. Die LeCroy Waverunner/Wavesurfer hatten AFAIR schon recht früh große Displays. Btw. taugen die eigentlich etwas? Ich hatte noch keine in den Fingern. >> Wir hatten bei einem Messgerät mal eine Störung, wo die Quersumme vom >> Datenbus eingestreut hat. Ich habe das charakteristische Muster >> irgendwann erkannt, als wir zum Testen Zahlenreihen ausgegeben haben. > > Mit Glueck geht das, aber meist nur, wenn man die potenziellen > Verursacher einigermassen kennt. War eher Zufall. Es war nicht meine Kiste. Ich habe nur zufällig ein komisches Muster auf dem Bildschirm eines Kollegen gesehen und gesagt, das sei eine binäre Quersumme. Da kam erst mal "kann nicht sein". Die hatten wohl schon ein paar Wochen nach der Ursache gesucht. Ich denke, dass irgendwo die Masseverbindungen AGND vs. DGND versaubeutelt waren. Marcel
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-04 13:14 -0700 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <ipi2e1F7mm0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309566 |
On 9/4/21 2:38 AM, Marcel Mueller wrote: > Am 04.09.21 um 00:46 schrieb Joerg: >> Die Fernsehbranche hat sich mit Digital sowie mit der weitgehenden >> Aufgabe der VHF-Frequenzen ins Knie geschossen. Ich habe das dem >> Technikleiter eines hiesigen Senders vorausgesagt und dass es dort >> Jobs kosten koennte. Er hat es nicht geglaubt. In den Jahren danach >> gab es "personelle Anpassungen", weil die Werbeeinnahmen wegbrachen. > > Klar. Nicht alle rüsten um. > > Seit Jahrzehnten versuchen hier die Privatsender, für die Werbung auch > noch Geld zu verlangen (Verschlüsselung). Der vertrag, dass sie > zumindest das SD-Programm unverschlüsselt ausstrahlen müssen, läuft > AFAIR nächstes Jahr aus. Da bin ich mal gespannt, ob sie sich trauen, > das wirklich abzuschalten und damit erst mal auf mindestens 50% der > Werbeeinnahmen zu verzichten. Wie viele dann tatsächlich auf ein > kostenpflichtiges Abo konvertieren, weiß keiner so genau. Über die > Generalprobe mit DVB-T2, wo man die Nummer durchgezogen hat, hört man > keine stolzen Berichte. Gerüchten zufolge war es trotz großer > Werbekampagne ein Flop. > Allerdings schauen auch nur ein paar % in D über Antenne. In den > Großstädten geht es meist über Kabel und viele andere haben auch > SAT-Schüsseln, kostet ja nicht viel und das im Wesentlichen nur > einmalig. Neuerdings kommen auch noch ein paar IPTV Gucker dazu > (Muticast). Aber das sind nicht viele. Ist auch kein Wunder, die > Qualität ist für heutige Verhältnisse eher mau. Ich hatte es mal für 2 > Jahre als kostenlose Promo. Die Straems waren ziemlich kastriert. > Zusätzliche Tonspuren weggelassen, nicht offiziell unterstütze > Codec-Kombinationen, die manche Geräte aus dem tritt bringt. > > Faktisch graben die Streaming-Anbieter mit ihren OnDemand Streams das > Wasser ab. Dabei bringen sie natürlich die Mischkalkulation und > Überbuchung der Uplinks bei den Breitbandanschlüssen etwas durcheinander. > Hier sind viele Leute komplett auf Streaming gegangen. Ich bis auf die Abendnachrichten auch. Alle Filme sehe ich ueber Internet, Bandbreite hat man da ja heutztage ohne Ende. Wobei das nun weniger wird, doch das liegt daran, dass ich wieder mit Amateurfunk angefangen habe. Ist interessanter. Manchmal sehe ich mir europaeische Nachrichten an, meist aus Belgien. Da ist nichts verschluesselt und die Nachrichten sind richtig ausfuehrlich, etwa 45min. Inzwischen hat auch (endlich!) die Deutsche Welle ihre Nachrichten ohne Pay-TV Sperre freigegeben. [...] >>> Wenn die USA nicht so groß wären, dass man nicht so schnell an eine >>> Landesgrenze kommt, wäre das in Nordamerika mutmaßlich auch nicht so >>> viel besser. ;-) >> >> Wuesste ich nicht. Man kann nach Kanada, Mexiko oder auch ganz durch >> bis Suedamerika fahren und MW sowie UKW funktionieren einfach weiter. >> Dito in der Karibik, geht aber nur per Boot. > > Ich meinte bezüglich von neuen Digitalformaten. > UKW/FM funktioniert bis auf kleinere Abweichungen im Frequenzbereich > (AFAIK geht es in USA nur bis 104 MHz und EU bis 108) nahezu weltweit. > Damals hat man sich bei so Zeug noch abgestimmt, bzw. sich an > existierende Implementierungen bei anderen gehalten. > Heute heißt es differenzieren um jeden Preis. > Kanada und Mexiko benutzen m.W. den gleichen DTV-Standard wie wir in den USA. Radio ist egal, da ist ja nichts digital. Man hat es fuer UKW mal versucht, HD-Radio oder wie immer das hiess. Das ist erwartungsgemaess voll ins Wasser gegangen. >>>> Bei uns verfaehrt man in Sachen Radio nach "Don't touch a running >>>> system". >>> >>> UKW/FM ist denen einfach zu teuer. Mit einem DAB Gleichwellennetz >>> brauchen sie nur noch die ein viertel der Sender, zumal alles auf 2 >>> Transponder passt. >> >> Haben die dabei auch die Verschrottung und den Neuaufbau mit >> eingerechnet? > > Da passiert doch nicht viel. Die Masten sind ja dieselben. Da wird nur > eine Sendeeinheit mit Modulator getauscht, und einige werden halt nicht > ersetzt. So war es jedenfalls bei TV. > Da ist normalerweise erheblich mehr hinter. Denn auch die ganzen Studioausruestungen mussten neu. Der alte Kram konnte keine 1080 Zeilen, sondern nur die alte analoge Aufloesung. >> Und die wegbrechenden Werbeeinnahmen wegen sinkender Zuhoererzahlen? > > Bei uns ist bestimmt die Hälfte des Hörfunks staatlich. > (Bei TV ist die Quote anders.) > Hier zum Glueck nicht, dadurch haben wir nachts nicht dieses Einheitsgedudel, wie es zumindest in den 90ern in Germanien war. Doch damals gab es Mittelwelle noch, die ich bei Nachtfahrten immer benutzte (AFN und so). > Aber der Punkt ist trotzdem noch offen. Noch sendet UKW/FM ja parallel > zu DAB+. > >>>> Mit dem angenehmen Effekt, dass ich oft Mittelwelle hoeren kann. Das >>>> ist schoen stabil. >>> >>> Mittelwelle ist hier nahezu tot. Es gibt vielleicht noch zwei drei >>> Sender. >> >> Traurig :-( > > Naja, die Qualität von AM ist echt räudig. Die Bandbreite von MW/AM > auch. Das lockt hier keinen hinter dem Ofen vor. Das tue ich mir auch > nicht an. ... Ist Gewohnheitssache und eine Frage der Ausruestung. https://www.youtube.com/watch?v=Sp_DD5PH8pg Hier gibt es sogar MW-Stereo, und selbst zuhause klingt das nicht schlecht: https://www.youtube.com/watch?v=WIW3o552t6A Beim Arbeiten in der Garage oder draussen hoere ich nur MW. Im Buero auch Tropenband. > ... UKW/FM ist dagegen hier ziemlich gut. Das wird zwar gerne > zerredet, weil ein 15 kHz Limit ja nicht geht - hören tut den > Unterschied keiner, (auch kein Teenie). Eher stört mal das SNR. > Und DAB (damals noch ohne +), also MPEG Layer 2 bei Netto irgendwas um > die 180 kbps, war ja so viel besser - bei der Bitrate und dem alten Codec? > Aber der Hipster von heute streamt sowieso über's Handy. Und Qualität > interessiert in Zeiten von Handtellergroßen Bluetooth Brüllwürfeln auch > keinen mehr. Die Zeiten von mannshohen Infinitys oder Bastelprojekten a > la LinkwitzLab sind definitiv vorbei. > > Ein einziger Junger Kollege aus Berlin hat vor eine Weile noch eine > Holzkiste mit Autobatterie, einem Sub, zwei entnehmbaren Satelliten und > Class-D Endstufen gebastelt. Das war zumindest pfiffig, und hat im > Tiergarten durchaus eine erkleckliche Spontanparty bewirkt. > Sauber! Ich hatte mal einen Roehrenverstaeker im KW-Bereich gebaut, erst Audio und spaeter zu einer HF-Endstufe umgebaut und fuer Kurzwellenfunk benutzt. Unter einer Autobahnbruecke mit Generator, Datong HF-Clipper davor, jemand hing seine E-Gitarre dort ran, Stairway to Heaven, volle Suppe. Es kam spaeter ein Auto mit blauem Pickel, im naechsten Dorf hatten sie sich wegen Ruhestoerung beklagt. [...] >>> [FET Probe selber basten] >>>> Am besten in LTSpice einklimpern, sehen dass die Simulation in etwa >>>> das erwartete Ergebnis des status quo erbringt und danach die >>>> Transistoren durch moderne ersetzen. Dann den Freiluftigel :-) >>> >>> Das HF-Zeug kann man doch in Spice praktisch nicht simulieren. Die >>> Parasitärkapazitäten vom Aufbau können doch alles ändern. >> >> Das kann man simulieren. > > Da habe ich zu wenig Erfahrung. Man muss ja dann mit Schätzwerten arbeiten. > Dafuer gibt es auch Hilfen. Stripline Programme fuer PC, dann Kapazitaeten und wenn noetig Leiterbahninduktivitaeten ausrechnen (lassen), und mit einklimpern. Dem Kunden war dabei auch erstmal unwohl, aber nachher tat das alles so wie simuliert. Gefucht haben sie nur ueber die Baugroessen. Sampling Dioden in 0201 und so. Einmal vor dem Loeten geraeuspert -> weggeflogen. > > [Gekrissel mit dem Oszi fangen] >>> Aber du hast zweifelsohne recht. Das wäre mit einem alten TDS völlig >>> unmöglich. Die hatten bestimmt 99% Totzeit bei höheren Samplingraten. >>> >> >> Auch die Bildschirme waren nicht gut genug fuer sowas. Das geht fast >> nur mit Elektronenstrahl. > > Mittlerweile hat sich in Sachen Auflösung ja einiges getan. Sobald man > das Rauschen der Probes, Eingangsverstärker und ADCs gut sieht, ist da > nicht mehr viel zu holen. > Was in meinen Augen gar nicht ging, waren die Quarter VGA Display der > ersten Digitalen mit TFT. Sowas hätte ich nie gekauft. Die mit Röhren > hatten wenigstens VGA. Das kann man schon benutzen. Heute ist WXGA so > ziemlich das Minimum. Die LeCroy Waverunner/Wavesurfer hatten AFAIR > schon recht früh große Displays. Btw. taugen die eigentlich etwas? Ich > hatte noch keine in den Fingern. > Kann ich nichts zu sagen. Der grosse LeCroy Fan war ich allerdings nie. Wobei deren Gehaeuse-Designs oft fast wohnzimmerfaehig waren. > >>> Wir hatten bei einem Messgerät mal eine Störung, wo die Quersumme vom >>> Datenbus eingestreut hat. Ich habe das charakteristische Muster >>> irgendwann erkannt, als wir zum Testen Zahlenreihen ausgegeben haben. >> >> Mit Glueck geht das, aber meist nur, wenn man die potenziellen >> Verursacher einigermassen kennt. > > War eher Zufall. Es war nicht meine Kiste. Ich habe nur zufällig ein > komisches Muster auf dem Bildschirm eines Kollegen gesehen und gesagt, > das sei eine binäre Quersumme. Da kam erst mal "kann nicht sein". > Die hatten wohl schon ein paar Wochen nach der Ursache gesucht. Ich > denke, dass irgendwo die Masseverbindungen AGND vs. DGND versaubeutelt > waren. > Ja, das sind so die Sternstunden. Eine bei mir war, als deren sauteurer Baseband Analyzer von Stanford Research eine Stoerquelle nichtmal sah. Der simple 18-Bit Sound Chip in meinem Netbook aber schon. Ich sagte, die Stoerung sei nicht elektrisch verursacht, sondern kaeme von den Rotorblaettern des Luefters. "Kann nicht sein!" ... "Druecke mal mit dem Handballen leicht drauf und sieh Dir den Peak hier an" ... "Oh!" -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-04 23:57 +0200 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <sh0q4g$nvp$1@solani.org> |
| In reply to | #309594 |
Am 04.09.2021 um 22:14 schrieb Joerg: > On 9/4/21 2:38 AM, Marcel Mueller wrote: >> Bei uns ist bestimmt die Hälfte des Hörfunks staatlich. >> (Bei TV ist die Quote anders.) >> > > Hier zum Glueck nicht, dadurch haben wir nachts nicht dieses > Einheitsgedudel, wie es zumindest in den 90ern in Germanien war. Keine Sorge, das kannst du heute hier den ganzen Tag haben. Seit gefühlt ~ 30 Jahren ein und derselbe Schrott, der einem mit ein bisschen Musikalität und Geschmack ab dem zweiten Takt blasenfrei zu den Ohren 'rauskommt.
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-05 17:43 +0200 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <sh2oiq$3hcdd$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309594 |
Am 04.09.21 um 22:14 schrieb Joerg: >> Faktisch graben die Streaming-Anbieter mit ihren OnDemand Streams das >> Wasser ab. Dabei bringen sie natürlich die Mischkalkulation und >> Überbuchung der Uplinks bei den Breitbandanschlüssen etwas durcheinander. > > Hier sind viele Leute komplett auf Streaming gegangen. Ich bis auf die > Abendnachrichten auch. Alle Filme sehe ich ueber Internet, Bandbreite > hat man da ja heutztage ohne Ende. Der Internet-Stream hat hier in der Stadt tatsächlich bisher auch keine Probleme. Das ist aber wohl nicht überall so. Aber der WLAN Äther ist zur Prime-Time komplett dicht, weil viele auch keine Kabel mehr nutzen. Da geht bei mir nicht einmal mehr SD wirklich zuverlässig durch. (Ich muss durch eine tragende Wand.) WLAN kann man um die Zeit eigentlich für TV nur verwenden, wenn der Access-Point im selben Raum steht - wenig sinnvoll. > Wobei das nun weniger wird, doch das > liegt daran, dass ich wieder mit Amateurfunk angefangen habe. Ist > interessanter. Hmm, ja, vielleicht sollte ich mich auch mal damit beschäftigen. Aber hier ist das einiges Theater mit der Lizenz. > Manchmal sehe ich mir europaeische Nachrichten an, meist aus Belgien. Da > ist nichts verschluesselt und die Nachrichten sind richtig ausfuehrlich, > etwa 45min. Verschlüsselt? Ich hätte jetzt eher Geo-Blocking erwartet. Für Deutschland verwendet man normalerweise Mediathekview, was die räudigen Portale der Sender umgeht. Aber ich vermute, dass da in USA Geoblocking greifen wird. > Inzwischen hat auch (endlich!) die Deutsche Welle ihre Nachrichten ohne > Pay-TV Sperre freigegeben. Findest Du den Sender gut? Ich habe das als ziemlich fragwürdigen Propaganda-Sender in Erinnerung. Habe aber auch ewig nicht mehr rein gehört. > Kanada und Mexiko benutzen m.W. den gleichen DTV-Standard wie wir in den > USA. Radio ist egal, da ist ja nichts digital. Man hat es fuer UKW mal > versucht, HD-Radio oder wie immer das hiess. Das ist erwartungsgemaess > voll ins Wasser gegangen. ;-) Hier funktioniert es so allmählich. (Nach 30 Jahren) Man hat jetzt gezielt die Sender für die jungen Leute mit in Promo-Boot geholt, um wenigstens die nächste Generation umzupolen. Und dann natürlich das Verkaufsverbot für nichtdigitale Radios. Davor hat man für ein DAB Radio im Auto selbst bei Neuwagen oft astronomische Aufpreise (dicke 3-stelling) verlangt. Und das bei 30€ für ein komplettes DAB-Radio (außerhalb des Autos). >>> Haben die dabei auch die Verschrottung und den Neuaufbau mit >>> eingerechnet? >> >> Da passiert doch nicht viel. Die Masten sind ja dieselben. Da wird nur >> eine Sendeeinheit mit Modulator getauscht, und einige werden halt >> nicht ersetzt. So war es jedenfalls bei TV. > > Da ist normalerweise erheblich mehr hinter. Denn auch die ganzen > Studioausruestungen mussten neu. Der alte Kram konnte keine 1080 Zeilen, > sondern nur die alte analoge Aufloesung. Die erste Runde DVB-T war nur SD. >>> Und die wegbrechenden Werbeeinnahmen wegen sinkender Zuhoererzahlen? >> >> Bei uns ist bestimmt die Hälfte des Hörfunks staatlich. >> (Bei TV ist die Quote anders.) > > Hier zum Glueck nicht, dadurch haben wir nachts nicht dieses > Einheitsgedudel, wie es zumindest in den 90ern in Germanien war. Das Einheitsgedudel ist tatsächlich sogar eher die Domäne der Privaten. Klar, auf den Öffis gibt es das auch. Aber da gibt es eben auch Kanäle wie BR2, die sehr ungewöhnliche Sachen ausgraben. Unvergessen Voyager mit Musikprofessor Robert Lug - leider mittlerweile im Ruhestand. Bei den Privaten gibt es hier hingegen ausschließlich Dudelfunk. Nur wenige, einzelne Sondersendungen bilden die Ausnahme. > Doch > damals gab es Mittelwelle noch, die ich bei Nachtfahrten immer benutzte > (AFN und so). Den kenne ich auch noch. Der war zuweilen gar nicht so schlecht. Erinnert sich noch jemand an DRM? - Nein nicht der Kopierschutz, sondern Digital Radio Mondiale, also digital über Mittelwell/Kurzwelle. Ich fand die Idee pfiffig. Aber mehr war es wohl auch nicht. > Gefucht haben sie nur ueber > die Baugroessen. Sampling Dioden in 0201 und so. Einmal vor dem Loeten > geraeuspert -> weggeflogen. :-) Marcel
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-05 13:05 -0700 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <ipkm84Fn01nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309614 |
On 9/5/21 8:43 AM, Marcel Mueller wrote: > Am 04.09.21 um 22:14 schrieb Joerg: >>> Faktisch graben die Streaming-Anbieter mit ihren OnDemand Streams das >>> Wasser ab. Dabei bringen sie natürlich die Mischkalkulation und >>> Überbuchung der Uplinks bei den Breitbandanschlüssen etwas >>> durcheinander. >> >> Hier sind viele Leute komplett auf Streaming gegangen. Ich bis auf die >> Abendnachrichten auch. Alle Filme sehe ich ueber Internet, Bandbreite >> hat man da ja heutztage ohne Ende. > > Der Internet-Stream hat hier in der Stadt tatsächlich bisher auch keine > Probleme. Das ist aber wohl nicht überall so. > In eine Stadt kriegt mich nie mehr jemand rein. > Aber der WLAN Äther ist zur Prime-Time komplett dicht, weil viele auch > keine Kabel mehr nutzen. Da geht bei mir nicht einmal mehr SD wirklich > zuverlässig durch. (Ich muss durch eine tragende Wand.) WLAN kann man um > die Zeit eigentlich für TV nur verwenden, wenn der Access-Point im > selben Raum steht - wenig sinnvoll. > Oder Richantenne. Ich habe mal parabolfoermig (in einer Achse) gebogene Bleche auf Holz ueebr die Stabantenne geschoben, das gab ordentlich Signal. >> Wobei das nun weniger wird, doch das liegt daran, dass ich wieder mit >> Amateurfunk angefangen habe. Ist interessanter. > > Hmm, ja, vielleicht sollte ich mich auch mal damit beschäftigen. Aber > hier ist das einiges Theater mit der Lizenz. > Warum? Heute ist das einfacher denn je. Man muss in der Pruefung ja nichtmal mehr Morsekenntnisse nachweisen. Ich habe fuer die USA im September 2020 eine neue Lizenz gemacht, gleich alle drei Pruefungen hintereinander. Sich sofort die fuer hoechste Klasse pruefen lassen darf man bei uns nicht. Etwa drei Wochen jeden Abend gepaukt, vor allem wegen der neuen digitalen Betriebsarten. Dann die Pruefungen hintereinander an einem Vormittage absolviert. Schwierig war dabei nur, dass die Luftfeuchte hoch war und mir wegen der COVID-Maske alle paar Minuten die Brille beschlug. >> Manchmal sehe ich mir europaeische Nachrichten an, meist aus Belgien. >> Da ist nichts verschluesselt und die Nachrichten sind richtig >> ausfuehrlich, etwa 45min. > > Verschlüsselt? Ich hätte jetzt eher Geo-Blocking erwartet. > Die Deutsche Welle hat frueher verlangt, dass man hier ein Kabel-TV Abonnement braucht. Also erstmal von deutschen Steuerzahler bezahlen lassen und dann nochmal "nachtanken". Ohne mich. > Für Deutschland verwendet man normalerweise Mediathekview, was die > räudigen Portale der Sender umgeht. Aber ich vermute, dass da in USA > Geoblocking greifen wird. > Noe, habe ich schonmal benutzt, ist aber lange her. Mir sind jedoch die belgischen Abendnachrichten eh lieber, weil ausfuehrlicher, und die kann man direkt ueber Internet bekommen. >> Inzwischen hat auch (endlich!) die Deutsche Welle ihre Nachrichten >> ohne Pay-TV Sperre freigegeben. > > Findest Du den Sender gut? > Ich habe das als ziemlich fragwürdigen Propaganda-Sender in Erinnerung. > Habe aber auch ewig nicht mehr rein gehört. > Die sind IME recht gut, nur waren sie frueher gesperrt und damit ziemlich unzugaenglich. > >> Kanada und Mexiko benutzen m.W. den gleichen DTV-Standard wie wir in >> den USA. Radio ist egal, da ist ja nichts digital. Man hat es fuer UKW >> mal versucht, HD-Radio oder wie immer das hiess. Das ist >> erwartungsgemaess voll ins Wasser gegangen. > > ;-) > > Hier funktioniert es so allmählich. (Nach 30 Jahren) > Man hat jetzt gezielt die Sender für die jungen Leute mit in Promo-Boot > geholt, um wenigstens die nächste Generation umzupolen. Und dann > natürlich das Verkaufsverbot für nichtdigitale Radios. Sowas waere in den USA voellig undurchsetzbar und ausserdem verfassungswidrig. > Davor hat man für ein DAB Radio im Auto selbst bei Neuwagen oft > astronomische Aufpreise (dicke 3-stelling) verlangt. Und das bei 30€ für > ein komplettes DAB-Radio (außerhalb des Autos). > Bei uns wissen die Senderbetreiber wohl, dass sie sich damit genauso ins Knie schiessen wuerden wie es die TV-Senderbetreiber taten. > >>>> Haben die dabei auch die Verschrottung und den Neuaufbau mit >>>> eingerechnet? >>> >>> Da passiert doch nicht viel. Die Masten sind ja dieselben. Da wird >>> nur eine Sendeeinheit mit Modulator getauscht, und einige werden halt >>> nicht ersetzt. So war es jedenfalls bei TV. >> >> Da ist normalerweise erheblich mehr hinter. Denn auch die ganzen >> Studioausruestungen mussten neu. Der alte Kram konnte keine 1080 >> Zeilen, sondern nur die alte analoge Aufloesung. > > Die erste Runde DVB-T war nur SD. > Sinn machte das wenig, aber immerhin funktionierte Euer System bei Mehrwegereflexion weit besser als unseres. Ich weiss nicht, ob es heute noch so ist. Fernsehen hat sich als Medium eh ausgelaufen. > >>>> Und die wegbrechenden Werbeeinnahmen wegen sinkender Zuhoererzahlen? >>> >>> Bei uns ist bestimmt die Hälfte des Hörfunks staatlich. >>> (Bei TV ist die Quote anders.) >> >> Hier zum Glueck nicht, dadurch haben wir nachts nicht dieses >> Einheitsgedudel, wie es zumindest in den 90ern in Germanien war. > > Das Einheitsgedudel ist tatsächlich sogar eher die Domäne der Privaten. > Klar, auf den Öffis gibt es das auch. Aber da gibt es eben auch Kanäle > wie BR2, die sehr ungewöhnliche Sachen ausgraben. Unvergessen Voyager > mit Musikprofessor Robert Lug - leider mittlerweile im Ruhestand. > Bei den Privaten gibt es hier hingegen ausschließlich Dudelfunk. Nur > wenige, einzelne Sondersendungen bilden die Ausnahme. > Das ist im Wilden Westen angenehm anders. Die ganze Mittelwelle voll und in dichter bevoelkerten Gegenden auch UKW. Jeder Sender hat was anderes. Wer es ohne Reise probieren moechte, kann das ueber ein Web-SDR (Software-Defined Radio). >> Doch damals gab es Mittelwelle noch, die ich bei Nachtfahrten immer >> benutzte (AFN und so). > > Den kenne ich auch noch. Der war zuweilen gar nicht so schlecht. > Ja, ich bin mit Wolfman Jack aufgewachsen. Zum Horror meiner Englischlehrerin (obwohl sie Amerikanerin war). > Erinnert sich noch jemand an DRM? - Nein nicht der Kopierschutz, sondern > Digital Radio Mondiale, also digital über Mittelwell/Kurzwelle. > Ich fand die Idee pfiffig. Aber mehr war es wohl auch nicht. > Das war voll absehbar eine Totgeburt. Keep it simple. [...] -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-05 22:58 +0200 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <sh3b15$3i97t$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309629 |
Am 05.09.21 um 22:05 schrieb Joerg: >> Aber der WLAN Äther ist zur Prime-Time komplett dicht, weil viele auch >> keine Kabel mehr nutzen. Da geht bei mir nicht einmal mehr SD wirklich >> zuverlässig durch. (Ich muss durch eine tragende Wand.) WLAN kann man >> um die Zeit eigentlich für TV nur verwenden, wenn der Access-Point im >> selben Raum steht - wenig sinnvoll. > > Oder Richantenne. Ich habe mal parabolfoermig (in einer Achse) gebogene > Bleche auf Holz ueebr die Stabantenne geschoben, das gab ordentlich Signal. Ja das geht natürlich auch, mutmaßlich zusammen mit "sch... auf 100mW EIRP". >>> Wobei das nun weniger wird, doch das liegt daran, dass ich wieder mit >>> Amateurfunk angefangen habe. Ist interessanter. >> >> Hmm, ja, vielleicht sollte ich mich auch mal damit beschäftigen. Aber >> hier ist das einiges Theater mit der Lizenz. > > Warum? Heute ist das einfacher denn je. Man muss in der Pruefung ja > nichtmal mehr Morsekenntnisse nachweisen. Ich habe fuer die USA im > September 2020 eine neue Lizenz gemacht, gleich alle drei Pruefungen > hintereinander. Sich sofort die fuer hoechste Klasse pruefen lassen darf > man bei uns nicht. Etwa drei Wochen jeden Abend gepaukt, vor allem wegen > der neuen digitalen Betriebsarten. Genau das brauche ich irgendwie nicht mehr. > Die Deutsche Welle hat frueher verlangt, dass man hier ein Kabel-TV > Abonnement braucht. Also erstmal von deutschen Steuerzahler bezahlen > lassen und dann nochmal "nachtanken". Ohne mich. Ah. >> Für Deutschland verwendet man normalerweise Mediathekview, was die >> räudigen Portale der Sender umgeht. Aber ich vermute, dass da in USA >> Geoblocking greifen wird. > > Noe, habe ich schonmal benutzt, ist aber lange her. Mir sind jedoch die > belgischen Abendnachrichten eh lieber, weil ausfuehrlicher, und die kann > man direkt ueber Internet bekommen. Da würde ich kein Wort verstehen. ;-) >> Davor hat man für ein DAB Radio im Auto selbst bei Neuwagen oft >> astronomische Aufpreise (dicke 3-stelling) verlangt. Und das bei 30€ >> für ein komplettes DAB-Radio (außerhalb des Autos). > > Bei uns wissen die Senderbetreiber wohl, dass sie sich damit genauso ins > Knie schiessen wuerden wie es die TV-Senderbetreiber taten. Das interessiert die Öffis halt nicht sonderlich. Und die Privaten sind z.T. komplett ausgestiegen. Andere Private wiederum treiben es sogar mit voran - ich vermute gegen Bezahlung. >>>>> Haben die dabei auch die Verschrottung und den Neuaufbau mit >>>>> eingerechnet? >>>> >>>> Da passiert doch nicht viel. Die Masten sind ja dieselben. Da wird >>>> nur eine Sendeeinheit mit Modulator getauscht, und einige werden >>>> halt nicht ersetzt. So war es jedenfalls bei TV. >>> >>> Da ist normalerweise erheblich mehr hinter. Denn auch die ganzen >>> Studioausruestungen mussten neu. Der alte Kram konnte keine 1080 >>> Zeilen, sondern nur die alte analoge Aufloesung. >> >> Die erste Runde DVB-T war nur SD. > > Sinn machte das wenig, aber immerhin funktionierte Euer System bei > Mehrwegereflexion weit besser als unseres. Ja, der Empfang war wirklich von Anfang an brauchbar. Bei Gleichwellennetz kommt es auf Mehrfachreflexionen wahrlich nicht mehr an, da sich ja sowieso die Signale verschiedener Sender stark Zeitversetzt überlappen. Es ist halt digital. Da wo vorher ein leichtes Krisselbild war, ist es jetzt super. Da wo es vorher stark verrauscht, aber noch erkennbar war, ist es jetzt weg. > Ich weiss nicht, ob es heute > noch so ist. Fernsehen hat sich als Medium eh ausgelaufen. Für aktuelles, wie Nachrichten oder gar Live Berichterstattung finde ich die Broadcasts immer noch das geeignete Format. Streaming ist einfach nur teurer. Wenn ich einen Film sehen will, programmiere ich den in VDR, und sobald er irgendwo gesendet wird zeichnet der den dann auf. Das klappt abgesehen von Exoten wie "2010" ganz gut. Klar, jetzt, hier und sofort gibt es da nicht. Aber auf der Platte lagert eigentlich immer etwas zum gucken. >> Erinnert sich noch jemand an DRM? - Nein nicht der Kopierschutz, >> sondern Digital Radio Mondiale, also digital über Mittelwell/Kurzwelle. >> Ich fand die Idee pfiffig. Aber mehr war es wohl auch nicht. > > Das war voll absehbar eine Totgeburt. Keep it simple. Ja, eigentlich schon. Marcel
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-05 14:46 -0700 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <ipks5mFo3dcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309632 |
On 9/5/21 1:58 PM, Marcel Mueller wrote: > Am 05.09.21 um 22:05 schrieb Joerg: >>> Aber der WLAN Äther ist zur Prime-Time komplett dicht, weil viele >>> auch keine Kabel mehr nutzen. Da geht bei mir nicht einmal mehr SD >>> wirklich zuverlässig durch. (Ich muss durch eine tragende Wand.) WLAN >>> kann man um die Zeit eigentlich für TV nur verwenden, wenn der >>> Access-Point im selben Raum steht - wenig sinnvoll. >> >> Oder Richantenne. Ich habe mal parabolfoermig (in einer Achse) >> gebogene Bleche auf Holz ueebr die Stabantenne geschoben, das gab >> ordentlich Signal. > > Ja das geht natürlich auch, mutmaßlich zusammen mit "sch... auf 100mW > EIRP". > <floet> :-) Bei uns ist das etwas freizuegiger geregelt. Falls einer mosert, dann steht diese "Kupferskulptur" da nur als Kunstwerk und dagegen darf nicht diskriminiert werden. Es ist mein Haus und ich darf sie hinstellen, wo ich will. Oder so. > >>>> Wobei das nun weniger wird, doch das liegt daran, dass ich wieder >>>> mit Amateurfunk angefangen habe. Ist interessanter. >>> >>> Hmm, ja, vielleicht sollte ich mich auch mal damit beschäftigen. Aber >>> hier ist das einiges Theater mit der Lizenz. >> >> Warum? Heute ist das einfacher denn je. Man muss in der Pruefung ja >> nichtmal mehr Morsekenntnisse nachweisen. Ich habe fuer die USA im >> September 2020 eine neue Lizenz gemacht, gleich alle drei Pruefungen >> hintereinander. Sich sofort die fuer hoechste Klasse pruefen lassen >> darf man bei uns nicht. Etwa drei Wochen jeden Abend gepaukt, vor >> allem wegen der neuen digitalen Betriebsarten. > > Genau das brauche ich irgendwie nicht mehr. > Ja nun, ein wenig Lernen ist schoen noetig und auch sinnvoll. Immerhin darf man damit Sender selbstbauen und so, da sollte man schon wissen, wo es kritisch ist. Es ist ja auch nur einmalig, die Lizenz gilt danach lebenslang. [...] >> Noe, habe ich schonmal benutzt, ist aber lange her. Mir sind jedoch >> die belgischen Abendnachrichten eh lieber, weil ausfuehrlicher, und >> die kann man direkt ueber Internet bekommen. > > Da würde ich kein Wort verstehen. ;-) > Ich war dort in einem Sportclub und habe im Sueden von NL gewohnt, also aehnliche Sprache. Im Norden von NL verstanden uns die Leute nicht mehr richtig. Schreiben und Sprechen geht nach >30 Jahren nicht mehr so gut, aber Lesen und hoerend verstehen kann ich immer noch alles. Bei Deutsch waere das aehnlich, wenn ich Euch nicht haette :-) > >>> Davor hat man für ein DAB Radio im Auto selbst bei Neuwagen oft >>> astronomische Aufpreise (dicke 3-stelling) verlangt. Und das bei 30€ >>> für ein komplettes DAB-Radio (außerhalb des Autos). >> >> Bei uns wissen die Senderbetreiber wohl, dass sie sich damit genauso >> ins Knie schiessen wuerden wie es die TV-Senderbetreiber taten. > > Das interessiert die Öffis halt nicht sonderlich. Klar, da interessiert hauptsaechlich die eigene Pension :-) > Und die Privaten sind z.T. komplett ausgestiegen. Andere Private > wiederum treiben es sogar mit voran - ich vermute gegen Bezahlung. > Das kann ich nicht verstehen. Einen bestehenden Markt kampflos aufgeben? [...] > Es ist halt digital. Da wo vorher ein leichtes Krisselbild war, ist es > jetzt super. Da wo es vorher stark verrauscht, aber noch erkennbar war, > ist es jetzt weg. > Genau letzteres ist das Problem. Erst faellt der Ton aus, dann das Bild. Normalerweise muss der Ton immer Prioritaet haben, aber nichtmal das haben sie hinbekommen. >> Ich weiss nicht, ob es heute noch so ist. Fernsehen hat sich als >> Medium eh ausgelaufen. > > Für aktuelles, wie Nachrichten oder gar Live Berichterstattung finde ich > die Broadcasts immer noch das geeignete Format. > > Streaming ist einfach nur teurer. > Wenn ich einen Film sehen will, programmiere ich den in VDR, und sobald > er irgendwo gesendet wird zeichnet der den dann auf. Das klappt > abgesehen von Exoten wie "2010" ganz gut. Klar, jetzt, hier und sofort > gibt es da nicht. Aber auf der Platte lagert eigentlich immer etwas zum > gucken. > Stimmt schon, doch Bandbreite hat man ja heute ohne Ende. Alles "on-demand" ist eben "in". Bei mir wird das im Alter eh immer weniger. Die meisten Filme habe ich schon gesehen und ausser den ganz aktuellen oder lokalen Nachrichten lese ich lieber eine gute Zeitung, in meinem Fall das Wall Street Journal. Diese und die Financial Times sind fuer mich die besten wo gibt. [...] -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-17 09:08 +0200 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <si1espUh415L1@news.in-ulm.de> |
| In reply to | #309633 |
Am 05.09.2021 um 23:46 schrieb Joerg: > On 9/5/21 1:58 PM, Marcel Mueller wrote: >> Es ist halt digital. Da wo vorher ein leichtes Krisselbild war, ist es >> jetzt super. Da wo es vorher stark verrauscht, aber noch erkennbar >> war, ist es jetzt weg. >> > > Genau letzteres ist das Problem. Erst faellt der Ton aus, dann das Bild. > Normalerweise muss der Ton immer Prioritaet haben, aber nichtmal das > haben sie hinbekommen. Also mit DVB-T habe ich keine Erfahrung, aber bei DVB-C (also über Kabel) erlebe ich das schon eher so, daß das Bild mal hakelt, der Ton aber noch weiterhin ok ist. Holger
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-17 12:15 -0700 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <iqk7qkFpms0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310250 |
On 9/17/21 12:08 AM, Holger Schieferdecker wrote: > Am 05.09.2021 um 23:46 schrieb Joerg: >> On 9/5/21 1:58 PM, Marcel Mueller wrote: >>> Es ist halt digital. Da wo vorher ein leichtes Krisselbild war, ist es >>> jetzt super. Da wo es vorher stark verrauscht, aber noch erkennbar >>> war, ist es jetzt weg. >>> >> >> Genau letzteres ist das Problem. Erst faellt der Ton aus, dann das Bild. >> Normalerweise muss der Ton immer Prioritaet haben, aber nichtmal das >> haben sie hinbekommen. > > Also mit DVB-T habe ich keine Erfahrung, aber bei DVB-C (also über > Kabel) erlebe ich das schon eher so, daß das Bild mal hakelt, der Ton > aber noch weiterhin ok ist. > Ich bin zulange weg aus Europa, aber was ich so mitbekommen habe, ist Euer Digital-Standard besser als unserer. Hat zwar weniger Aufloesung in der Spitze, aber dafuer laeuft es zuverlaessiger. Nur dass Europaer den Hang haben, alle paar Jahre am Standard rumzuschrauben. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-05 22:51 +0200 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <sh3alc$3i8pp$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309614 |
Am 05.09.21 um 17:43 schrieb Marcel Mueller: > Am 04.09.21 um 22:14 schrieb Joerg: > >> Wobei das nun weniger wird, doch das liegt daran, dass ich wieder mit >> Amateurfunk angefangen habe. Ist interessanter. > > Hmm, ja, vielleicht sollte ich mich auch mal damit beschäftigen. Aber > hier ist das einiges Theater mit der Lizenz. Hallo, Amateurfunk ist heute nicht mehr so interessant wie früher. Man kann ja zunächst ohne Lizenz mal auf Empfang geben und schauen was da so abläuft. Mittelwelle ist in Deutschland schon seit mehreren Jahren abgeschafft. Auf Kurzwelle kann ich mit einem Grundig Satellit 700 oder Sony ICF2001 fast nur noch Rauschstörungen empfangen wegen den ganzen Schaltnetzteilen und DSL usw.. Früher konnte ich leicht entfernte Zeitsender empfangen oder RTTY dekodieren. Und die Bänder waren voller Sender. Heutzutage macht das keinen Spaß mehr. Mit einem Smartphone oder Tablet kann man mehr als 20 000 Sender über Internetradio empfangen mit einem breiten Spektrum an Programmen. Bernd Mayer
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-05 15:01 -0700 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <ipkt1iFo8e7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309631 |
On 9/5/21 1:51 PM, Bernd Mayer wrote: > Am 05.09.21 um 17:43 schrieb Marcel Mueller: >> Am 04.09.21 um 22:14 schrieb Joerg: >> >>> Wobei das nun weniger wird, doch das liegt daran, dass ich wieder mit >>> Amateurfunk angefangen habe. Ist interessanter. >> >> Hmm, ja, vielleicht sollte ich mich auch mal damit beschäftigen. Aber >> hier ist das einiges Theater mit der Lizenz. > > Hallo, > > Amateurfunk ist heute nicht mehr so interessant wie früher. > > Man kann ja zunächst ohne Lizenz mal auf Empfang geben und schauen was > da so abläuft. > > Mittelwelle ist in Deutschland schon seit mehreren Jahren abgeschafft. > > Auf Kurzwelle kann ich mit einem Grundig Satellit 700 oder Sony ICF2001 > fast nur noch Rauschstörungen empfangen wegen den ganzen > Schaltnetzteilen und DSL usw.. > Bei uns sind es mehr die Solaranlagen auf Daechern, die auf Kurzwelle uebel stoeren. > Früher konnte ich leicht entfernte Zeitsender empfangen oder RTTY > dekodieren. Und die Bänder waren voller Sender. > > Heutzutage macht das keinen Spaß mehr. > Das dachte ich auch mal. Bis ich eine provisorisch hingezimmerte Loop probierte, danach noch mit einer Aussenantenne an meinem alten Drake SSR-1. SSB (Sprechfunk) finde ich nicht mehr so interessant, aber CW (Morsen) macht mir weit mehr Spass als frueher. Zumal neue "Sportarten" dabei aufgekommen sind wie Summits-on-the-Air oder SOTA. Da kraxelt man irgendwo rauf, baut eine kleine Drahtantenne oder Angelrute auf, holt seine Brotzeit, die Morsetaste und ein winziges Kaeschtle aus dem Rucksack und los geht's. Man kann mit wenigen Watt tausende km ueberbruecken. Sowas fasziniert mich noch heute. > Mit einem Smartphone oder Tablet kann man mehr als 20 000 Sender über > Internetradio empfangen mit einem breiten Spektrum an Programmen. > In Amateurfunk kann man damit ebenfalls gut reinschnuppern, ohne auch nur einen Cent oder eine Minute in eigene Konstrukte zu stecken. Per Web-SDR, fuer Nordeuropa z.B. hier: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ Fuer unsere Gegend hier: http://69.27.184.62:8901/ -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-07 01:59 +0200 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <sh6a1p$3r32i$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309634 |
Am 06.09.21 um 00:01 schrieb Joerg: > On 9/5/21 1:51 PM, Bernd Mayer wrote: >> Am 05.09.21 um 17:43 schrieb Marcel Mueller: >>> Am 04.09.21 um 22:14 schrieb Joerg: >>> >>>> Wobei das nun weniger wird, doch das liegt daran, dass ich wieder >>>> mit Amateurfunk angefangen habe. Ist interessanter. >>> >>> Hmm, ja, vielleicht sollte ich mich auch mal damit beschäftigen. Aber >>> hier ist das einiges Theater mit der Lizenz. >> >> Amateurfunk ist heute nicht mehr so interessant wie früher. >> >> Man kann ja zunächst ohne Lizenz mal auf Empfang geben und schauen was >> da so abläuft. >> > > In Amateurfunk kann man damit ebenfalls gut reinschnuppern, ohne auch > nur einen Cent oder eine Minute in eigene Konstrukte zu stecken. Per > Web-SDR, fuer Nordeuropa z.B. hier: > > http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ Hallo, im 49m-Band (Europa-Band) tummeln sich da reichlich Sender auf chinesisch. http://www.funkwelle.com/radio/die-meterbaender-kurzwelle.html Bernd Mayer
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-07 09:25 -0700 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <ippi39Fl332U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309665 |
On 9/6/21 4:59 PM, Bernd Mayer wrote: > Am 06.09.21 um 00:01 schrieb Joerg: >> On 9/5/21 1:51 PM, Bernd Mayer wrote: >>> Am 05.09.21 um 17:43 schrieb Marcel Mueller: >>>> Am 04.09.21 um 22:14 schrieb Joerg: >>>> >>>>> Wobei das nun weniger wird, doch das liegt daran, dass ich wieder >>>>> mit Amateurfunk angefangen habe. Ist interessanter. >>>> >>>> Hmm, ja, vielleicht sollte ich mich auch mal damit beschäftigen. >>>> Aber hier ist das einiges Theater mit der Lizenz. >>> >>> Amateurfunk ist heute nicht mehr so interessant wie früher. >>> >>> Man kann ja zunächst ohne Lizenz mal auf Empfang geben und schauen >>> was da so abläuft. >>> >> >> In Amateurfunk kann man damit ebenfalls gut reinschnuppern, ohne auch >> nur einen Cent oder eine Minute in eigene Konstrukte zu stecken. Per >> Web-SDR, fuer Nordeuropa z.B. hier: >> >> http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ > > Hallo, > > im 49m-Band (Europa-Band) tummeln sich da reichlich Sender auf chinesisch. > > http://www.funkwelle.com/radio/die-meterbaender-kurzwelle.html > Ja, aber das ist kein Amateurfunkband wie 40m. Auch dort hat man zwar Propagandasender, doch es findet sich immer ein Plaetzchen dazwischen oder man "braet drueber". Das haben wir in den 70ern mit Radio Tirana gemacht, die in chinesischem Auftrag illegal im 40m Anateurfunkband sendeten. Auf deren Traeger, den bekamen wir ja kostenlos, dann volle Leistung. Wenn gerade Musik kam, war das sogar angenehm, ich mag chinesische Orchestermusik. Dann kam die Verblueffung. Einer von uns nannte spasseshalber seine Telefonnumer und ... es klingelte! Wie er denn die Unverforenheit haben koenne, den Rundfunk zu stoeren, man wuerde das melden, und ueberhaupt, und so. Es gibt wohl tatsaechlich einzelne, die auf solche Propaganda reinfallen. Wenn schon Rundfunk, versuche mal das Tropenband. Das habe ich von NL aus oft mitlaufen lassen und da hatte ich nur eine Unterdach-Antenne. Hier in Kalifornien geht das natuerlich weit besser, da naeher dran und ich habe Aussenantennen. Kuba sendet dort auch mit enoermer Leistung Commie-Propaganda, aber manchmal haben sie fetzige Salsa Musik. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-07 18:43 +0200 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <sh84qk$215b$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309691 |
Am 07.09.21 um 18:25 schrieb Joerg: > On 9/6/21 4:59 PM, Bernd Mayer wrote: >> Am 06.09.21 um 00:01 schrieb Joerg: >>> On 9/5/21 1:51 PM, Bernd Mayer wrote: >>>> Am 05.09.21 um 17:43 schrieb Marcel Mueller: >>>>> Am 04.09.21 um 22:14 schrieb Joerg: >>>>> >>>>>> Wobei das nun weniger wird, doch das liegt daran, dass ich wieder >>>>>> mit Amateurfunk angefangen habe. Ist interessanter. >>>>> >>>>> Hmm, ja, vielleicht sollte ich mich auch mal damit beschäftigen. >>>>> Aber hier ist das einiges Theater mit der Lizenz. >>>> >>>> Amateurfunk ist heute nicht mehr so interessant wie früher. >>>> >>>> Man kann ja zunächst ohne Lizenz mal auf Empfang geben und schauen >>>> was da so abläuft. >>>> >>> >>> In Amateurfunk kann man damit ebenfalls gut reinschnuppern, ohne auch >>> nur einen Cent oder eine Minute in eigene Konstrukte zu stecken. Per >>> Web-SDR, fuer Nordeuropa z.B. hier: >>> >>> http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ >> >> im 49m-Band (Europa-Band) tummeln sich da reichlich Sender auf >> chinesisch. >> >> http://www.funkwelle.com/radio/die-meterbaender-kurzwelle.html >> > Wenn schon Rundfunk, versuche mal das Tropenband. Das habe ich von NL > aus oft mitlaufen lassen und da hatte ich nur eine Unterdach-Antenne. > Hier in Kalifornien geht das natuerlich weit besser, da naeher dran und > ich habe Aussenantennen. Kuba sendet dort auch mit enoermer Leistung > Commie-Propaganda, aber manchmal haben sie fetzige Salsa Musik. Hallo, als erstes hatte ich da mal von 4000 kHz bis 5000 kHz durchgekurbelt. Da war abends wenig los. Fast nur Rauschen. 2 RTTY-Sender, 1 oder 2 Morsesender und 2 oder 3 Sender mit Sprache oder Musik. Über Webradio kann ich reichlich Sender mit meinem Musikgeschmack hören genauso wie Nachrichten aus aller Welt in den Sprachen die ich verstehe. Das hilft auch gegen eindimensionales Denken. https://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Luxemburg https://www.radioszene.de/108073/rtl-radio-luxemburg-60jahre.html https://radiojournal.de/luxi/rtlradio-chronik/2010/2010.htm Bernd Mayer
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-07 10:04 -0700 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <ippkc2Flg39U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309694 |
On 9/7/21 9:43 AM, Bernd Mayer wrote: > Am 07.09.21 um 18:25 schrieb Joerg: >> On 9/6/21 4:59 PM, Bernd Mayer wrote: >>> Am 06.09.21 um 00:01 schrieb Joerg: >>>> On 9/5/21 1:51 PM, Bernd Mayer wrote: >>>>> Am 05.09.21 um 17:43 schrieb Marcel Mueller: >>>>>> Am 04.09.21 um 22:14 schrieb Joerg: >>>>>> >>>>>>> Wobei das nun weniger wird, doch das liegt daran, dass ich wieder >>>>>>> mit Amateurfunk angefangen habe. Ist interessanter. >>>>>> >>>>>> Hmm, ja, vielleicht sollte ich mich auch mal damit beschäftigen. >>>>>> Aber hier ist das einiges Theater mit der Lizenz. >>>>> >>>>> Amateurfunk ist heute nicht mehr so interessant wie früher. >>>>> >>>>> Man kann ja zunächst ohne Lizenz mal auf Empfang geben und schauen >>>>> was da so abläuft. >>>>> >>>> >>>> In Amateurfunk kann man damit ebenfalls gut reinschnuppern, ohne >>>> auch nur einen Cent oder eine Minute in eigene Konstrukte zu >>>> stecken. Per Web-SDR, fuer Nordeuropa z.B. hier: >>>> >>>> http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ >>> >>> im 49m-Band (Europa-Band) tummeln sich da reichlich Sender auf >>> chinesisch. >>> >>> http://www.funkwelle.com/radio/die-meterbaender-kurzwelle.html >>> >> > Wenn schon Rundfunk, versuche mal das Tropenband. Das habe ich von NL >> aus oft mitlaufen lassen und da hatte ich nur eine Unterdach-Antenne. >> Hier in Kalifornien geht das natuerlich weit besser, da naeher dran >> und ich habe Aussenantennen. Kuba sendet dort auch mit enoermer >> Leistung Commie-Propaganda, aber manchmal haben sie fetzige Salsa Musik. > > Hallo, > > als erstes hatte ich da mal von 4000 kHz bis 5000 kHz durchgekurbelt. > Da war abends wenig los. > Fast nur Rauschen. > 2 RTTY-Sender, 1 oder 2 Morsesender und 2 oder 3 Sender mit Sprache oder > Musik. > Morsen, ausserhalb der Amateurfunkbaender? *staun* Ein Problem mancher Web SDR ist, dass sie nur eine Stabantenne oder aehnlich winziges haben. > Über Webradio kann ich reichlich Sender mit meinem Musikgeschmack hören > genauso wie Nachrichten aus aller Welt in den Sprachen die ich verstehe. > Da benutzt man aber eine erdgebundene Infrastruktur die ggf. von Regierungen und dergleichen gekappt werden kann und auch reguliert wird. Direkt ueber Kurzwelle ist da freier, zumal das auch aus Gegenden ohne solche Infrastruktur oder von Schiffen geht. > Das hilft auch gegen eindimensionales Denken. > Das tut Kurzwelle auch, war schon immer so. > https://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Luxemburg > > https://www.radioszene.de/108073/rtl-radio-luxemburg-60jahre.html > > https://radiojournal.de/luxi/rtlradio-chronik/2010/2010.htm > Radio Luxemburg? Aehm, ja ... -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-06 00:37 +0200 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <ipkv4oFog53U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309614 |
On 05.09.21 17:43, Marcel Mueller wrote: >> Inzwischen hat auch (endlich!) die Deutsche Welle ihre Nachrichten >> ohne Pay-TV Sperre freigegeben. > > Findest Du den Sender gut? > Ich habe das als ziemlich fragwürdigen Propaganda-Sender in Erinnerung. > Habe aber auch ewig nicht mehr rein gehört. Joerg findet ja auch Fox News gut :) Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-05 09:34 +0200 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <znkwicd0rakq$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #309566 |
On Sat, 4 Sep 2021 11:38:58 +0200, Marcel Mueller wrote: > Am 04.09.21 um 00:46 schrieb Joerg: >> Die Fernsehbranche hat sich mit Digital sowie mit der weitgehenden >> Aufgabe der VHF-Frequenzen ins Knie geschossen. > Klar. Nicht alle rüsten um. > Allerdings schauen auch nur ein paar % in D über Antenne. In den > Großstädten geht es meist über Kabel und viele andere haben auch > SAT-Schüsseln, kostet ja nicht viel und das im Wesentlichen nur > einmalig. Neuerdings kommen auch noch ein paar IPTV Gucker dazu > (Muticast). Geht Mutticast nicht traditionell über Telekom-Analogtelefon und TAE? SCNR, Volker, gescheitert beim Versuch, den ehemaligen Erziehungsberechtigten eine DSL-Flatrate aufzudrücken...
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-05 09:51 +0200 |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] |
| Message-ID | <j1yb4rka8736$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #309566 |
On Sat, 4 Sep 2021 11:38:58 +0200, Marcel Mueller wrote: > Seit Jahrzehnten versuchen hier die Privatsender, für die Werbung auch > noch Geld zu verlangen (Verschlüsselung). Der Vertrag, dass sie > zumindest das SD-Programm unverschlüsselt ausstrahlen müssen, läuft > AFAIR nächstes Jahr aus. Da bin ich mal gespannt, ob sie sich trauen, > das wirklich abzuschalten und damit erst mal auf mindestens 50% der > Werbeeinnahmen zu verzichten. Wie viele dann tatsächlich auf ein > kostenpflichtiges Abo konvertieren, weiß keiner so genau. Das ist Konkurs mit Ansage. Das Konzept mit der Echtzeitausstrahlung ist überholt. Garniere das noch mit dem Gängelband des HD+...: https://www.digitalfernsehen.de/news/medien-news/maerkte/ep-restriktionen-bei-hd-plus-schrecken-ab-447293/ https://www.pcwelt.de/ratgeber/Einschraenkungen-bei-HD-RTL-Sat-1-Prosieben-Co-in-HD-1442692.html ... und schon interessiert das nur die wirklich hartgesottenen Phlegmatiker. Das hat das HD+ Konsortium auch erkannt und die Restriktionen wieder etwas gelöst: https://audiovision.de/hd-reduziert-restriktionen/ , jedoch kann man Aufnahmen immer noch nicht dauerhaft archivieren, außer mit einem gehackten Gerät. Da wir die regelmäßig wiederkehrende Amnesie solcher Lobbies und deren Begehrlichkeiten kennen, ist davon auszugehen, daß die Restriktionen (Aufnahmesperre, Verfallsdatum, verschlüsselte Archivierung, Vorspulsperre, Geofencing, Zwangsuntertitel, Device-Blacklisting, usw.) wiederkommen, sobald über die Geschichte Gras gewachsen, die Zahl der Abonnenten und die Werbeeinahmen höher sind. Fazit: Kann man knicken. > Über die Generalprobe mit DVB-T2, wo man die Nummer durchgezogen hat, > hört man keine stolzen Berichte. Gerüchten zufolge war es trotz > großer Werbekampagne ein Flop. Überraschung. Nicht. Die Leute standen und stehen ja auch förmlich Schlange, einen PC zu kaufen, auf dem nur das neueste Subscription-Windows läuft und wo jegliches Update von vorneherein unmöglich ist. Halt, nein, das war ja Apple. > Faktisch graben die Streaming-Anbieter mit ihren OnDemand Streams das > Wasser ab. Genau so schauts aus. > Dabei bringen sie natürlich die Mischkalkulation und Überbuchung der > Uplinks bei den Breitbandanschlüssen etwas durcheinander. Fühle Dich moralisch ermächtigt, https://nox.to/ https://serienjunkies.org/ https://dokujunkies.org/ usw. zu benutzen, wenn Netflix mal wieder ruckelt. > UKW/FM funktioniert bis auf kleinere Abweichungen im Frequenzbereich > (AFAIK geht es in USA nur bis 104 MHz und EU bis 108) nahezu weltweit. Grund genug, es durch proprietäre Lösungen abzulösen! > Aber der Punkt ist trotzdem noch offen. Noch sendet UKW/FM ja parallel > zu DAB+. Rundfunk? Hmmmmm. Da gabs mal was. Hatte das mit Audio zu tun? Also man schaltete ein Gerät ein, drückte auf einen von ein paar Auswahlknöpfen und es kam Ton raus? Also so richtig in Echtzeit? Ohne Pause, Vorspulen, Metainformation? Stimmt. Volker
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