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Kondensatornetzteil - eine Überlegung

Started byChristoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de>
First post2019-06-17 15:56 +0200
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  Kondensatornetzteil - eine Überlegung Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-06-17 15:56 +0200
    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-06-17 16:27 +0200
      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-17 18:16 +0200
      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 15:51 -0700
        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-06-18 10:31 +0200
          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 15:44 +0200
            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 07:18 -0700
              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-18 14:49 +0000
                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 07:56 -0700
                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-18 15:31 +0000
                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 10:34 -0700
                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 19:44 +0200
                        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 13:22 -0700
                          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-06-18 22:47 +0200
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-06-18 22:47 +0200
                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:34 -0700
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:01 +0200
              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-06-18 17:31 +0200
              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 17:56 +0200
                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 10:38 -0700
                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-06-18 20:37 +0200
                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 13:24 -0700
              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-06-18 23:27 +0200
                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:41 -0700
          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-22 09:41 +0200
            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-22 07:00 -0700
              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-03 21:19 +0200
                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 12:26 -0700
        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-18 22:30 +0200
        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-06-18 23:19 +0200
          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:45 -0700
            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-06-19 23:20 +0200
              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:29 -0700
                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-06-21 01:12 +0200
                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:26 +0200
                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 16:32 -0700
                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-06-21 06:37 +0200
                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-28 13:53 +0200
                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-28 07:57 -0700
                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-28 17:08 +0200
                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-28 11:41 -0700
                        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-28 20:50 +0200
                          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-28 12:37 -0700
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-28 21:53 +0200
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-28 23:09 +0200
                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-06-29 08:50 +0200
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-29 10:51 +0200
                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-29 11:17 +0200
                                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-29 11:32 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-29 11:51 +0200
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-29 16:02 +0200
                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-30 15:35 +0200
                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-29 07:00 -0700
                                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-29 16:49 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-29 08:00 -0700
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-29 17:08 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-29 17:01 +0200
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-29 08:09 -0700
                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-29 17:11 +0200
                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-30 13:24 +0200
                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-30 15:36 +0200
                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-30 15:46 +0200
                                        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-30 07:22 -0700
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-29 17:10 +0200
                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-29 18:34 +0200
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-07 20:12 +0200
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-07 20:02 +0200
                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-08 06:59 -0700
                                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-08 16:34 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-08 07:44 -0700
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-08 16:49 +0200
                                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-08 17:11 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 17:24 +0200
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-08 18:14 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:11 +0200
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-07-08 16:23 +0200
                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-29 18:44 +0200
                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-29 15:19 -0700
                        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 07:24 +0000
                          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 06:58 -0700
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-01 17:40 +0200
                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:46 -0700
                                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-01 20:17 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 11:50 -0700
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-01 20:58 +0200
                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 12:21 -0700
                                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-03 20:06 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 11:35 -0700
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:45 +0200
                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 14:34 -0700
                                        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 21:07 +0200
                                          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-05 13:38 -0700
                                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-06 21:38 +0200
                                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-07 07:20 -0700
                                                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-07 20:44 +0200
                                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-08 07:09 -0700
                                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-08 21:42 +0200
                                                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-09 07:20 -0700
                      Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-30 03:00 +0200
                        Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-30 07:24 +0200
                          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-30 12:52 +0200
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-30 15:47 +0200
                          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-30 07:33 -0700
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-30 16:51 +0200
                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-30 07:53 -0700
                                Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-30 16:56 +0200
                                  Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-30 09:20 -0700
                                    Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-30 18:22 +0200
                            Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-30 19:15 +0200
                              Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 07:02 -0700
          Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-22 09:57 +0200

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#259608 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-07-01 17:40 +0200
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<qfd9hl$8vd$1@news.bawue.net>
In reply to#259593
On 7/1/19 3:58 PM, Joerg wrote:
> On 2019-07-01 00:24, Peter Heitzer wrote:
>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>> On 2019-06-29 09:44, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 6/28/19 4:57 PM, Joerg wrote:
>>>>>
>>>>> Versuche ich auch, doch man bekommt vieles nicht anders. Bei manchen
>>>>> Produkten packt man sich am Kopp, wie wenig "Vision" die Ingenieure
>>>>> bei diesen Firmen haben. Z.B. Fahrradtachos, wo es sinnvoll waere,
>>>>> ueber eine Versorgung ueber den vorbeifliegenden Speichenmagneten und
>>>>> einen winzigen Li-Ion Pufferakku nachzudenken. Aber nein, das waere zu
>>>>> viel Fortschritt. Wo kaemen wir hin.
>>>>
>>>> Wäre da ein Goldcap nicht die bessere Idee?
>>>>
>>
>>> Koennte man machen, kostet aber oft mehr (in Asien). Li-Ion hat auch
>>> mehr Kapazitaet pro Volumeneinheit. Es waere z.B. sehr sinnvoll, wenn
>>> man den Tacho auf diese Weise mal (endlich!) mit einem dauerhaften Back
>>> Light versieht. So wie das bei Autos seit rund 100 Jahren ueblich ist.
>> Li-Ion mag aber hohe Temperaturen nicht so sehr.
> 
> 
> Das ist ein gutes Argument, da die Dinger schonmal in der Sonne backen. 
> Wobei das auch die hier gaengigen vielen Solar-Gartenlampen tun und die 
> laufen jahrelang.

Da sind typischerweise aber keine Li sondern NiMH verbaut. Ein typischer 
IC für diese Lampen ist der QX5252F. Der kann mehr Leistung als die 
meisten Hersteller zulassen.

  Gerrit

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#259621 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-07-01 10:46 -0700
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<gnuv77F2bh9U1@mid.individual.net>
In reply to#259608
On 2019-07-01 08:40, Gerrit Heitsch wrote:
> On 7/1/19 3:58 PM, Joerg wrote:
>> On 2019-07-01 00:24, Peter Heitzer wrote:
>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>>> On 2019-06-29 09:44, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 6/28/19 4:57 PM, Joerg wrote:
>>>>>>
>>>>>> Versuche ich auch, doch man bekommt vieles nicht anders. Bei manchen
>>>>>> Produkten packt man sich am Kopp, wie wenig "Vision" die Ingenieure
>>>>>> bei diesen Firmen haben. Z.B. Fahrradtachos, wo es sinnvoll waere,
>>>>>> ueber eine Versorgung ueber den vorbeifliegenden Speichenmagneten und
>>>>>> einen winzigen Li-Ion Pufferakku nachzudenken. Aber nein, das
>>>>>> waere zu
>>>>>> viel Fortschritt. Wo kaemen wir hin.
>>>>>
>>>>> Wäre da ein Goldcap nicht die bessere Idee?
>>>>>
>>>
>>>> Koennte man machen, kostet aber oft mehr (in Asien). Li-Ion hat auch
>>>> mehr Kapazitaet pro Volumeneinheit. Es waere z.B. sehr sinnvoll, wenn
>>>> man den Tacho auf diese Weise mal (endlich!) mit einem dauerhaften Back
>>>> Light versieht. So wie das bei Autos seit rund 100 Jahren ueblich ist.
>>> Li-Ion mag aber hohe Temperaturen nicht so sehr.
>>
>>
>> Das ist ein gutes Argument, da die Dinger schonmal in der Sonne
>> backen. Wobei das auch die hier gaengigen vielen Solar-Gartenlampen
>> tun und die laufen jahrelang.
>
> Da sind typischerweise aber keine Li sondern NiMH verbaut.


Bei den kernigeren Leuchten mit richtigem Lichtwurf inzwischen schon:

https://zjboyi.manufacturer.globalsources.com/si/6008848524685/pdtl/Solar-garden/1157276749/Solar-Garden-Outdoor-Pillar-Light.htm

Man kann auch NiMH in die Fahrradtachos setzen, wenn das weniger kostet. 
Kapazitaet braucht man dort nicht viel.

Die Li-Ion Akkugehaeuse an meinen Fahrraedern werden bei stundenlanger 
Fahrt in praller Sonne so heiss, dass man sie kaum noch anfassen kann. 
Unsere Sommer koennen brutal sein. Die Akkus tun jedoch seit Jahren 
klaglos ihren Dienst.


>                                                 ... Ein typischer
> IC für diese Lampen ist der QX5252F. Der kann mehr Leistung als die
> meisten Hersteller zulassen.
>

Damit kann man auch schoen basteln.

https://www.instructables.com/id/Joule-Thief-Circuits-crude-to-modern/

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#259625 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-07-01 20:17 +0200
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<qfdiol$csd$1@news.bawue.net>
In reply to#259621
On 7/1/19 7:46 PM, Joerg wrote:

>>                                                 ... Ein typischer
>> IC für diese Lampen ist der QX5252F. Der kann mehr Leistung als die
>> meisten Hersteller zulassen.
>>
> 
> Damit kann man auch schoen basteln.
> 
> https://www.instructables.com/id/Joule-Thief-Circuits-crude-to-modern/

Vor allem ist er billig... 20 Stück QX5252F kosten keine 2 Euro auf 
Ebay. Ich hab damit, einer 10µH Spule und 4 weissen LEDs eine Lampe 
gebaut die mehr als hell genug ist um damit zu lesen und mit einem voll 
geladenen AA Akku die ganze Nacht durchleuchtet.

Mit etwas Nachdenken sicher als Notlampe bei Stromausfall brauchbar wenn 
man statt einer Solarzelle an Pin 1 eben eine passende Spannung eines 
Netzgerätes anlegt.

  Gerrit

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#259627 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-07-01 11:50 -0700
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<gnv2vaF350hU1@mid.individual.net>
In reply to#259625
On 2019-07-01 11:17, Gerrit Heitsch wrote:
> On 7/1/19 7:46 PM, Joerg wrote:
>
>>>                                                 ... Ein typischer
>>> IC für diese Lampen ist der QX5252F. Der kann mehr Leistung als die
>>> meisten Hersteller zulassen.
>>>
>>
>> Damit kann man auch schoen basteln.
>>
>> https://www.instructables.com/id/Joule-Thief-Circuits-crude-to-modern/
>
> Vor allem ist er billig... 20 Stück QX5252F kosten keine 2 Euro auf
> Ebay. Ich hab damit, einer 10µH Spule und 4 weissen LEDs eine Lampe
> gebaut die mehr als hell genug ist um damit zu lesen und mit einem voll
> geladenen AA Akku die ganze Nacht durchleuchtet.
>
> Mit etwas Nachdenken sicher als Notlampe bei Stromausfall brauchbar wenn
> man statt einer Solarzelle an Pin 1 eben eine passende Spannung eines
> Netzgerätes anlegt.
>

Ich hoffe, dass sie eines Tages mit einer Version fuer Li-Ion 
rauskommen. Mit harter Spannungsbegrenzung fuer den Akku und passender 
Abschaltung bei Tiefentladung. Dann koennte man viel an 
Aussenbeleuchtung ohne Infrastruktur machen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#259628 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-07-01 20:58 +0200
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<qfdl3s$doc$1@news.bawue.net>
In reply to#259627
On 7/1/19 8:50 PM, Joerg wrote:
> On 2019-07-01 11:17, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 7/1/19 7:46 PM, Joerg wrote:
>>
>>>>                                                 ... Ein typischer
>>>> IC für diese Lampen ist der QX5252F. Der kann mehr Leistung als die
>>>> meisten Hersteller zulassen.
>>>>
>>>
>>> Damit kann man auch schoen basteln.
>>>
>>> https://www.instructables.com/id/Joule-Thief-Circuits-crude-to-modern/
>>
>> Vor allem ist er billig... 20 Stück QX5252F kosten keine 2 Euro auf
>> Ebay. Ich hab damit, einer 10µH Spule und 4 weissen LEDs eine Lampe
>> gebaut die mehr als hell genug ist um damit zu lesen und mit einem voll
>> geladenen AA Akku die ganze Nacht durchleuchtet.
>>
>> Mit etwas Nachdenken sicher als Notlampe bei Stromausfall brauchbar wenn
>> man statt einer Solarzelle an Pin 1 eben eine passende Spannung eines
>> Netzgerätes anlegt.
>>
> 
> Ich hoffe, dass sie eines Tages mit einer Version fuer Li-Ion 
> rauskommen. Mit harter Spannungsbegrenzung fuer den Akku und passender 
> Abschaltung bei Tiefentladung. Dann koennte man viel an 
> Aussenbeleuchtung ohne Infrastruktur machen.

Geht doch jetzt schon... Die selbstgebauten Solarlampen mit billigen 
Solarzellen funktionieren immer noch auch nachdem die Gehäuse schon 
längst durch UV zerfallen sind. Die Akkus, die ich verwendet habe waren 
ziemlich fertige AA NIMH, aber im Sommer reicht ein Sonnentag immer noch 
für eine ganze Nacht Licht.

  Gerrit

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#259629 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-07-01 12:21 -0700
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<gnv4pnF3hsiU1@mid.individual.net>
In reply to#259628
On 2019-07-01 11:58, Gerrit Heitsch wrote:
> On 7/1/19 8:50 PM, Joerg wrote:
>> On 2019-07-01 11:17, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 7/1/19 7:46 PM, Joerg wrote:
>>>
>>>>>                                                 ... Ein typischer
>>>>> IC für diese Lampen ist der QX5252F. Der kann mehr Leistung als die
>>>>> meisten Hersteller zulassen.
>>>>>
>>>>
>>>> Damit kann man auch schoen basteln.
>>>>
>>>> https://www.instructables.com/id/Joule-Thief-Circuits-crude-to-modern/
>>>
>>> Vor allem ist er billig... 20 Stück QX5252F kosten keine 2 Euro auf
>>> Ebay. Ich hab damit, einer 10µH Spule und 4 weissen LEDs eine Lampe
>>> gebaut die mehr als hell genug ist um damit zu lesen und mit einem voll
>>> geladenen AA Akku die ganze Nacht durchleuchtet.
>>>
>>> Mit etwas Nachdenken sicher als Notlampe bei Stromausfall brauchbar wenn
>>> man statt einer Solarzelle an Pin 1 eben eine passende Spannung eines
>>> Netzgerätes anlegt.
>>>
>>
>> Ich hoffe, dass sie eines Tages mit einer Version fuer Li-Ion
>> rauskommen. Mit harter Spannungsbegrenzung fuer den Akku und passender
>> Abschaltung bei Tiefentladung. Dann koennte man viel an
>> Aussenbeleuchtung ohne Infrastruktur machen.
>
> Geht doch jetzt schon... Die selbstgebauten Solarlampen mit billigen
> Solarzellen funktionieren immer noch auch nachdem die Gehäuse schon
> längst durch UV zerfallen sind. Die Akkus, die ich verwendet habe waren
> ziemlich fertige AA NIMH, aber im Sommer reicht ein Sonnentag immer noch
> für eine ganze Nacht Licht.
>

Wenn man in Sachen Licht genuegsam ist. Eine 18650 Li-Ion Zelle waere 
schon kerniger.

Das wird manchmal so "geloest" wie in Figure 5 hier:

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND9067-D.PDF

Der Text dazu, Zitat "Used TrustFire 18650 has built in protection 
circuit to maintain safe battery operation. This circuit is designed to
disconnect the cell either at overcharge current/voltage (2.4 A /
4.2 V max) or discharge current/voltage (3.6 A/2.8 V)"

<grusel>

Also eiskalt die (nicht immer vorhandene) Schutzschaltung der Zelle fuer 
normalen Betrieb benutzt. Mich wundert, dass sowas bei ONSemi and App 
Note durchgehen konnte.

Eines Tages tut es die Schutzschaltung nicht oder es ist keine drin, die 
Gartenlampe steckt in viel rappeltrockenem Gras an einem Huegel, die 
Sonne prangt, es macht PFUFF und ...

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#259679 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2019-07-03 20:06 +0200
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<20190703200604.75c9100a@Achmuehle.WOR>
In reply to#259621
Hallo Joerg,

Du schriebst am Mon, 01 Jul 2019 10:46:17 -0700:

> Die Li-Ion Akkugehaeuse an meinen Fahrraedern werden bei stundenlanger
> Fahrt in praller Sonne so heiss, dass man sie kaum noch anfassen kann.
> Unsere Sommer koennen brutal sein. Die Akkus tun jedoch seit Jahren
> klaglos ihren Dienst.

Kein Wunder - "so heiss, dass man sie kaum noch anfassen kann" liegt bei
ca. 50°C, und Li-Akkus sind meistens bis 60°C oder sogar höher spezifiziert.
_Die_ Anwendung überfordert die Dinger also noch nicht.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#259681 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-07-03 11:35 -0700
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<go4arrF7arbU1@mid.individual.net>
In reply to#259679
On 2019-07-03 11:06, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
>
> Du schriebst am Mon, 01 Jul 2019 10:46:17 -0700:
>
>> Die Li-Ion Akkugehaeuse an meinen Fahrraedern werden bei stundenlanger
>> Fahrt in praller Sonne so heiss, dass man sie kaum noch anfassen kann.
>> Unsere Sommer koennen brutal sein. Die Akkus tun jedoch seit Jahren
>> klaglos ihren Dienst.
>
> Kein Wunder - "so heiss, dass man sie kaum noch anfassen kann" liegt bei
> ca. 50°C, und Li-Akkus sind meistens bis 60°C oder sogar höher spezifiziert.
> _Die_ Anwendung überfordert die Dinger also noch nicht.
>

Das ist etwas anders, ahnlich wie bei in der Sonne abgestellten 
Fahrzeugen. Da hat man Innentemperaturen oberhalb von 80C gemessen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#259769 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2019-07-04 21:45 +0200
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<20190704214505.6bfb3724@Achmuehle.WOR>
In reply to#259681
Hallo Joerg,

Du schriebst am Wed, 03 Jul 2019 11:35:48 -0700:

> >> Die Li-Ion Akkugehaeuse an meinen Fahrraedern werden bei stundenlanger
> >> Fahrt in praller Sonne so heiss, dass man sie kaum noch anfassen kann.
...
> > spezifiziert. _Die_ Anwendung überfordert die Dinger also noch nicht.
> 
> Das ist etwas anders, ahnlich wie bei in der Sonne abgestellten
> Fahrzeugen. Da hat man Innentemperaturen oberhalb von 80C gemessen.

Achso, die Akkubehälter Deiner Fahrräder haben Fenster, durch die die Sonne
einfällt. Das ist natürlich was anderes. Ich dachte, das wären ganz einfache
Oberflächentemperaturen, ohne Treibhauseffekt.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#259775 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-07-04 14:34 -0700
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<go79n1Fr19uU1@mid.individual.net>
In reply to#259769
On 2019-07-04 12:45, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
>
> Du schriebst am Wed, 03 Jul 2019 11:35:48 -0700:
>
>>>> Die Li-Ion Akkugehaeuse an meinen Fahrraedern werden bei stundenlanger
>>>> Fahrt in praller Sonne so heiss, dass man sie kaum noch anfassen kann.
> ...
>>> spezifiziert. _Die_ Anwendung überfordert die Dinger also noch nicht.
>>
>> Das ist etwas anders, ahnlich wie bei in der Sonne abgestellten
>> Fahrzeugen. Da hat man Innentemperaturen oberhalb von 80C gemessen.
>
> Achso, die Akkubehälter Deiner Fahrräder haben Fenster, durch die die Sonne
> einfällt. Das ist natürlich was anderes. Ich dachte, das wären ganz einfache
> Oberflächentemperaturen, ohne Treibhauseffekt.
>

Dazu braucht man keine Fenster. Es ist wie ein Backofen. Das Problem 
hast Du z.B. auch im fensterlosen Kastenaufbau eines Lieferwagens.

Anderes Beispiel. Wir haben diesen Grill:

https://product-images.weber.com/Grill-Images/Charcoal/741001AB_1800x1800.png?fit=fill&h=950&w=1000&trim=color&trimtol=10&bg=0FFF&pad=50

Da heute Indendence Day ist, wird natuerlich gegrillt. Er steht 
geschlossen vor dem Haus in der Nachmittagssonne (mittags noch im 
Schatten). Wenn man den Deckel abnimmt und den Rost mit den Haenden 
statt mit Drahthaken aus dem "kalten" Grill heraushebt, gibt es ueble 
Brandblasen an den Fingern. Das machen die meisten Leute exakt einmal im 
Leben.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#259837 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2019-07-05 21:07 +0200
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<20190705210704.22ff169e@Achmuehle.WOR>
In reply to#259775
Hallo Joerg,

Du schriebst am Thu, 04 Jul 2019 14:34:35 -0700:

> > ganz einfache Oberflächentemperaturen, ohne Treibhauseffekt.
> 
> Dazu braucht man keine Fenster. Es ist wie ein Backofen. Das Problem hast

Dasist - hoffentlich - _nicht_ wie im Backofen, der Backofen hat die
Heizung innen, Deine Akkukisten werden hoffentlich nur von außen von der
Sonne beheizt; einseitig beheizt, die andere Seite hat Schatten und dzf.
Umgebungsluft als Wärmetransportmedium. Ja, Luft ist ein reichlich
miserabler Wärmeleiter, aber schon bei geringen Temperaturunterschieden
neigt sie zur Konvektion.

> Du z.B. auch im fensterlosen Kastenaufbau eines Lieferwagens.

Nachgemessen?

> Anderes Beispiel. Wir haben diesen Grill:
...
> Schatten). Wenn man den Deckel abnimmt und den Rost mit den Haenden statt
> mit Drahthaken aus dem "kalten" Grill heraushebt, gibt es ueble
> Brandblasen an den Fingern. Das machen die meisten Leute exakt einmal im

Kann durchaus sein; wenn der Rost einen guten Wärmekontakt mit der
"sonnendurchglühten" Außenwand hat (und auch noch eine reflektierende
Oberfläche(nbeschichtung). Dann heizen sich die Stäbe auf die
Außenwandtemperatur auf, weil sie kaum Wärme loswerden. Aber wenn sie Wärme
loswerden können, weil sie angelangt werden, dann tun sie das sehr
effektiv, was dann recht schnell zu Irritationen der anlangenden
Hautstellen führt - das geht so bei 60°C schon los. Und so schnell wieder
loslassen, daß beim Bemerken der Übertemperatur nicht schon erhebliche
Wärme in die Haut geflossen ist, ist der menschlichen Steuerungsanlage
meist nicht möglich...

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#259841 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-07-05 13:38 -0700
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<go9qpgFd730U1@mid.individual.net>
In reply to#259837
On 2019-07-05 12:07, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
>
> Du schriebst am Thu, 04 Jul 2019 14:34:35 -0700:
>
>>> ganz einfache Oberflächentemperaturen, ohne Treibhauseffekt.
>>
>> Dazu braucht man keine Fenster. Es ist wie ein Backofen. Das Problem hast
>
> Dasist - hoffentlich - _nicht_ wie im Backofen, der Backofen hat die
> Heizung innen, Deine Akkukisten werden hoffentlich nur von außen von der
> Sonne beheizt; einseitig beheizt, die andere Seite hat Schatten und dzf.
> Umgebungsluft als Wärmetransportmedium. Ja, Luft ist ein reichlich
> miserabler Wärmeleiter, aber schon bei geringen Temperaturunterschieden
> neigt sie zur Konvektion.
>

Da drin gibt es nicht viel Konvektion.


>> Du z.B. auch im fensterlosen Kastenaufbau eines Lieferwagens.
>
> Nachgemessen?
>

Das haben hiesige Behoerden getan, nachdem es zu Todesfaellen kam. 
Menschenschmuggel, illegale Einwanderer aus Mexio, traurige Faelle.

Die Daten wurden in der Zeitung abgedruckt. Ohne Zeitung kommt man an 
Publikationen wie Forensic Science International aber nur ueber 
ResearchGate und aehnliche Dienste nach erheblicher Loehnung heran.


>> Anderes Beispiel. Wir haben diesen Grill:
> ...
>> Schatten). Wenn man den Deckel abnimmt und den Rost mit den Haenden statt
>> mit Drahthaken aus dem "kalten" Grill heraushebt, gibt es ueble
>> Brandblasen an den Fingern. Das machen die meisten Leute exakt einmal im
>
> Kann durchaus sein; wenn der Rost einen guten Wärmekontakt mit der
> "sonnendurchglühten" Außenwand hat (und auch noch eine reflektierende
> Oberfläche(nbeschichtung).


Den hat er nicht, er liegt auf vier schmalen Metallnasen auf.


>                                ... Dann heizen sich die Stäbe auf die
> Außenwandtemperatur auf, weil sie kaum Wärme loswerden. Aber wenn sie Wärme
> loswerden können, weil sie angelangt werden, dann tun sie das sehr
> effektiv, was dann recht schnell zu Irritationen der anlangenden
> Hautstellen führt - das geht so bei 60°C schon los. Und so schnell wieder
> loslassen, daß beim Bemerken der Übertemperatur nicht schon erhebliche
> Wärme in die Haut geflossen ist, ist der menschlichen Steuerungsanlage
> meist nicht möglich...
>

Es gab trotz sofortigem Runterfallenlassen ueble Brandblasen. Zu der 
Zeit bin ich noch mit dem Auto zur Arbeit gefahren und konnte die Tage 
danach fast nur mit den Handballen lenken. Mit so einer Temperatur hatte 
ich damals als frischer Einwanderer nicht gerechnet.

Es ist weniger hart, wenn man die Lueftung unten und oben offen laesst. 
Doch das tut man bei Kugelgrills nicht, weil man ja die restliche 
Holzkohle zwecks Wiederverwendung in Minuten glutfrei bekommen moechte. 
Abschalten sozusagen, funktioniert gut.

-- 
Gruesse, Joerg

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#259904 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2019-07-06 21:38 +0200
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<20190706213859.14a485c3@Achmuehle.WOR>
In reply to#259841
Hallo Joerg,

Du schriebst am Fri, 05 Jul 2019 13:38:20 -0700:

> > Heizung innen, Deine Akkukisten werden hoffentlich nur von außen von der
> > Sonne beheizt; einseitig beheizt, die andere Seite hat Schatten und dzf.
> > Umgebungsluft als Wärmetransportmedium. Ja, Luft ist ein reichlich
> > miserabler Wärmeleiter, aber schon bei geringen Temperaturunterschieden
> > neigt sie zur Konvektion.
> 
> Da drin gibt es nicht viel Konvektion.

Die Konvektion findet ja ach aßen statt, sowohl af der sonnenbeheizten wie
af der kühleren Schattenseite.

> >> Du z.B. auch im fensterlosen Kastenaufbau eines Lieferwagens.  
> >
> > Nachgemessen?
> 
> Das haben hiesige Behoerden getan, nachdem es zu Todesfaellen kam.
> Menschenschmuggel, illegale Einwanderer aus Mexio, traurige Faelle.

Und welche Temperatren wrden da gemessen? Solche trarigen Fälle gab's
übrigensach bei uns hier, nd AFAIR sogar im Winter, jedenfalls aber nicht
aufgrund von Sonneneinstrahlung, sondern wegen des durch die Türdichtungen
"etwas behinderten" Luftaustauschs. D.h. die Ärmsten sind einfach erstickt.

[Grillrost]
> > Kann durchaus sein; wenn der Rost einen guten Wärmekontakt mit der
> > "sonnendurchglühten" Außenwand hat (und auch noch eine reflektierende
...
> Den hat er nicht, er liegt auf vier schmalen Metallnasen auf.

Und die Stäbe ragen wohl nach außen durch. Macht aber nicht viel
Unterschied, die Temperatur der Auflagefläche verteilt sich halt bei
längerer Standzeit recht gleichmäßig über die Stäbe.
> 
> >                                ... Dann heizen sich die Stäbe auf die
> > Außenwandtemperatur auf, weil sie kaum Wärme loswerden. Aber wenn sie
...
> > wieder loslassen, daß beim Bemerken der Übertemperatur nicht schon
> > erhebliche Wärme in die Haut geflossen ist, ist der menschlichen
> > Steuerungsanlage meist nicht möglich...
> 
> Es gab trotz sofortigem Runterfallenlassen ueble Brandblasen. Zu der Zeit

"sofortige[s] Runterfallenlassen" dauert ~ 200ms bei erheblichem Wärmefluß
von den Stäben in die Haut. Wenn die mal auf > 70°C kommt, dann reagiert
die auch nach einiger Zeit recht unschön. Einzige Abhilfe: Kühlen, sofort
und lange und tief, auf 15 oder gar 10°C, was die Wasserleitung hergibt
(falls die das hergibt). Nicht gleich wieder aufhören, 5min und länger sind
angesagt - danach könnte (sollte) es etwas weniger unangenehm werden.
...
> Holzkohle zwecks Wiederverwendung in Minuten glutfrei bekommen moechte.
> Abschalten sozusagen, funktioniert gut.

Ersticken? Muß dann aber trotzdem noch 'ne Zeitlang abkühlen.

-- 
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#259927 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-07-07 07:20 -0700
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<goedcjFcnh6U1@mid.individual.net>
In reply to#259904
On 2019-07-06 12:38, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
>
> Du schriebst am Fri, 05 Jul 2019 13:38:20 -0700:
>
>>> Heizung innen, Deine Akkukisten werden hoffentlich nur von außen von der
>>> Sonne beheizt; einseitig beheizt, die andere Seite hat Schatten und dzf.
>>> Umgebungsluft als Wärmetransportmedium. Ja, Luft ist ein reichlich
>>> miserabler Wärmeleiter, aber schon bei geringen Temperaturunterschieden
>>> neigt sie zur Konvektion.
>>
>> Da drin gibt es nicht viel Konvektion.
>
> Die Konvektion findet ja ach aßen statt, sowohl af der sonnenbeheizten wie
> af der kühleren Schattenseite.
>

Minimal. Wenn Du jemals im Sommer nach Arizona, New Mexiko oder 
Kalifornien kommst, halte mal die Handflaeche auf den Asphalt. 
Brandsalbe bereithalten.

https://www.fhwa.dot.gov/pavement/sustainability/articles/pavement_thermal.cfm

Zitat "With pavement albedo values around 0.10, extreme high pavement 
surface temperatures of 158 to 176 °F (70 to 80 °C) have been measured 
on hot summer days in mid-afternoon in Phoenix, Arizona, ..."

Du brauchst also nichtmal einen Backofen-Effekt, die sonnenbestrahlte 
Oberflaeche eine Objektes erreicht bereits solch hohe Temperaturen. Beim 
Fahrrad mit dem Li-Ion Akku hat man waehrend der Fahrt kuehlenden 
Fahrtwind, aber nicht, wenn es zur Mittagspause in der Sonne abgestellt 
steht.


>>>> Du z.B. auch im fensterlosen Kastenaufbau eines Lieferwagens.
>>>
>>> Nachgemessen?
>>
>> Das haben hiesige Behoerden getan, nachdem es zu Todesfaellen kam.
>> Menschenschmuggel, illegale Einwanderer aus Mexio, traurige Faelle.
>
> Und welche Temperatren wrden da gemessen?


Weit ueber 70C.


>                                          ... Solche trarigen Fälle gab's
> übrigensach bei uns hier, nd AFAIR sogar im Winter, jedenfalls aber nicht
> aufgrund von Sonneneinstrahlung, sondern wegen des durch die Türdichtungen
> "etwas behinderten" Luftaustauschs. D.h. die Ärmsten sind einfach erstickt.
>

Nein, bei lebendigem Leib "gebacken". Das hat man medizinisch festgestellt.


> [Grillrost]
>>> Kann durchaus sein; wenn der Rost einen guten Wärmekontakt mit der
>>> "sonnendurchglühten" Außenwand hat (und auch noch eine reflektierende
> ...
>> Den hat er nicht, er liegt auf vier schmalen Metallnasen auf.
>
> Und die Stäbe ragen wohl nach außen durch. Macht aber nicht viel
> Unterschied, die Temperatur der Auflagefläche verteilt sich halt bei
> längerer Standzeit recht gleichmäßig über die Stäbe.
>>

Sie ragen nicht heraus und die Auflageflaeche belaeuft sich aufgrund der 
Rundung des Metalls auf wenige Quadratmillimeter, dann auch noch 
isoliert durch die dort uebliche Ascheschicht.


>>>                                 ... Dann heizen sich die Stäbe auf die
>>> Außenwandtemperatur auf, weil sie kaum Wärme loswerden. Aber wenn sie
> ...
>>> wieder loslassen, daß beim Bemerken der Übertemperatur nicht schon
>>> erhebliche Wärme in die Haut geflossen ist, ist der menschlichen
>>> Steuerungsanlage meist nicht möglich...
>>
>> Es gab trotz sofortigem Runterfallenlassen ueble Brandblasen. Zu der Zeit
>
> "sofortige[s] Runterfallenlassen" dauert ~ 200ms bei erheblichem Wärmefluß
> von den Stäben in die Haut. Wenn die mal auf > 70°C kommt, dann reagiert
> die auch nach einiger Zeit recht unschön. Einzige Abhilfe: Kühlen, sofort
> und lange und tief, auf 15 oder gar 10°C, was die Wasserleitung hergibt
> (falls die das hergibt). Nicht gleich wieder aufhören, 5min und länger sind
> angesagt - danach könnte (sollte) es etwas weniger unangenehm werden.


Bin natuerlich sofort reingerannt und wir haben immer Eiswasser. Wasser 
aus dem Hahn und Eiswuerfel aus einem Spender an der Front des 
Kuehlschranks. Danach Aloe Vera Creme drauf, dann geht es meist. In dem 
Fall aber erst nach einigen Tagen.


> ...
>> Holzkohle zwecks Wiederverwendung in Minuten glutfrei bekommen moechte.
>> Abschalten sozusagen, funktioniert gut.
>
> Ersticken? Muß dann aber trotzdem noch 'ne Zeitlang abkühlen.
>

Tut sie sehr schnell, aber sie erstickt wirklich. Wenn man bei 
geschlossenen Luftschlitzen den Deckel draufsetzt und nach 2-3 Minuten 
zum Reingucken und Hand ueber den Grill halten abhebt, ist es noch 
heiss, aber es glueht nichts mehr. Das ist eine sehr umweltfreundliche 
Art des Grillens, man kann auf diese Art eine (moderate) Ladung 
Holzkohle locker dreimal benutzen. Erstaunlicherweise wissen das die 
meisten Besitzer solcher Kugelgrills nicht.

Ich grille und koche meist mit Holz. Gestern z.B. Pizza ueber Manzanita 
Holzfeuer. Manzanita waechst hier fast wie Unkraut und wenn sich jemand 
ueber einen abgestorbenes Manzanita-Baeumchen auf seinem Grundstueck 
aufregt, hebe ich gleich meine Hand und komme mit der Saege. Mit dem 
gestern verbliebenen Manzanita-Holz werden wir noch eine Ladung Rippen 
grillen, etwas Brot und noch Gemuese duensten.

-- 
Gruesse, Joerg

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#259942 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2019-07-07 20:44 +0200
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<20190707204440.54f77ec4@Achmuehle.WOR>
In reply to#259927
Hallo Joerg,

Du schriebst am Sun, 07 Jul 2019 07:20:02 -0700:

> >>> Heizung innen, Deine Akkukisten werden hoffentlich nur von außen von
> >>> der Sonne beheizt; einseitig beheizt, die andere Seite hat Schatten
...
> > Die Konvektion findet ja ach aßen statt, sowohl af der sonnenbeheizten
                                 ^au
> > wie af der kühleren Schattenseite.
        ^au  (sorry, da lag was unter der U-Taste)
> 
> Minimal. Wenn Du jemals im Sommer nach Arizona, New Mexiko oder

Konvektion braucht natürlich einen Temperaturunterschied; aber an die 60°C
wird da die Luft auch eher nicht erreichen.

> Kalifornien kommst, halte mal die Handflaeche auf den Asphalt. Brandsalbe
> bereithalten.

Nee, danke, ich werd' mich hüten, eine solch gute Absorberfläche wie
Asphalt bei solcher Einstrahlung einfach so anzulangen. Bisserl vorgägnige
Wärmeableitung muß da schon sein. Danach, bei Oberflächentemperatur < 45°C,
ist daskein Problem mehr - die nachströmende Wärme ist nur moderat.
Und genauso wird auch Deine Akkukiste auf der Schattenseite nur wenig über
Lufttemperatur haben, also deutlich weniger als die Sonnenseite.

> Zitat "With pavement albedo values around 0.10, extreme high pavement

KK. (Kalter Kaffee.)

> Du brauchst also nichtmal einen Backofen-Effekt, die sonnenbestrahlte

Was meinst Du hier mit "Backofen-Effekt"? Beziehst Du Dich auf Deine Akku-
Kiste, deren Inhalt mit 10C Stromentnahme gnadenlos ausgeglüht wird, um
auch die Schattenseite auf Backofentemperatur zu bringen, oder was soll das
heißen?

> Fahrrad mit dem Li-Ion Akku hat man waehrend der Fahrt kuehlenden
> Fahrtwind, aber nicht, wenn es zur Mittagspause in der Sonne abgestellt

Dann ist die Kühlung erheblich schlechter, richtig, aber die der Sonne
abgewandte Seite wird dann trotzdem deutlich kühler bleiben als die
Sonnenseite, zumal da ja wohl kaum viel Beleuchtung gebraucht wird.
Allenfalls könntest Du damit eine Kühlbox für Deine Diätwässerchen
betrieben.

[Grill]
> >> Holzkohle zwecks Wiederverwendung in Minuten glutfrei bekommen moechte.
> >> Abschalten sozusagen, funktioniert gut.  
> >
> > Ersticken? Muß dann aber trotzdem noch 'ne Zeitlang abkühlen.
> 
> Tut sie sehr schnell, aber sie erstickt wirklich. Wenn man bei

Klar - das ist ja _das_ Vorgehen bei einem Fettbrand in der Küche:
Deckel drauf, Feuer ersticken.
Ja nicht mit Wasser zu löschen versuchen. Das gibt dann erstmal einen
heißen Feuerball und - so man's noch erlebt - viel später (nach dem
Krankenhausaufenthalt wegen der Verbrennungen) eine neue, selbstbezahlte
Küche (weil das keine Versicherung übernimmt).

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#259994 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-07-08 07:09 -0700
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<goh148Fu2rdU1@mid.individual.net>
In reply to#259942
On 2019-07-07 11:44, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
>
> Du schriebst am Sun, 07 Jul 2019 07:20:02 -0700:
>
>>>>> Heizung innen, Deine Akkukisten werden hoffentlich nur von außen von
>>>>> der Sonne beheizt; einseitig beheizt, die andere Seite hat Schatten
> ...
>>> Die Konvektion findet ja ach aßen statt, sowohl af der sonnenbeheizten
>                                   ^au
>>> wie af der kühleren Schattenseite.
>          ^au  (sorry, da lag was unter der U-Taste)
>>
>> Minimal. Wenn Du jemals im Sommer nach Arizona, New Mexiko oder
>
> Konvektion braucht natürlich einen Temperaturunterschied; aber an die 60°C
> wird da die Luft auch eher nicht erreichen.
>

Irgendwann ist einfach das ganze Dingen heiss und die Waermeabfuhr 
ABS-Luft reicht nicht. Zumal die Luft auf der Schattenseite ebenfalls 
40C oder mehr hat, rappeltrocken ist und kein Hauch an Brise zu spueren ist.


>> Kalifornien kommst, halte mal die Handflaeche auf den Asphalt. Brandsalbe
>> bereithalten.
>
> Nee, danke, ich werd' mich hüten, eine solch gute Absorberfläche wie
> Asphalt bei solcher Einstrahlung einfach so anzulangen. Bisserl vorgägnige
> Wärmeableitung muß da schon sein. Danach, bei Oberflächentemperatur < 45°C,
> ist daskein Problem mehr - die nachströmende Wärme ist nur moderat.
> Und genauso wird auch Deine Akkukiste auf der Schattenseite nur wenig über
> Lufttemperatur haben, also deutlich weniger als die Sonnenseite.
>

Eine Waermeableitung gibt es bei Fahrzeugen nicht. Irgendwann hat sich 
alles bis zu den Reifen ausgebreitet und die isolieren bzw. stehen auf 
dem ebenfalls heissen Asphalt.


>> Zitat "With pavement albedo values around 0.10, extreme high pavement
>
> KK. (Kalter Kaffee.)
>
>> Du brauchst also nichtmal einen Backofen-Effekt, die sonnenbestrahlte
>
> Was meinst Du hier mit "Backofen-Effekt"? Beziehst Du Dich auf Deine Akku-
> Kiste, deren Inhalt mit 10C Stromentnahme gnadenlos ausgeglüht wird, um
> auch die Schattenseite auf Backofentemperatur zu bringen, oder was soll das
> heißen?
>

Nein, der wird voellig ohne Stromfluss heiss, wenn die Sonne 
draufknallt. Was ich hier im Thread sagte ist, dass der Li-Ion Akku das 
zu meinem Erstaunen jahrelang ohne Kapazitaetsverlust und dergleichen 
ausgehalten hat.


>> Fahrrad mit dem Li-Ion Akku hat man waehrend der Fahrt kuehlenden
>> Fahrtwind, aber nicht, wenn es zur Mittagspause in der Sonne abgestellt
>
> Dann ist die Kühlung erheblich schlechter, richtig, aber die der Sonne
> abgewandte Seite wird dann trotzdem deutlich kühler bleiben als die
> Sonnenseite, zumal da ja wohl kaum viel Beleuchtung gebraucht wird.
> Allenfalls könntest Du damit eine Kühlbox für Deine Diätwässerchen
> betrieben.
>

Das IPA fuer einsame Mountain Bike Fahrten faehrt in einer 
Thermosflasche mit :-)

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

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#260030 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2019-07-08 21:42 +0200
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<20190708214225.61d79535@Achmuehle.WOR>
In reply to#259994
Hallo Joerg,

Du schriebst am Mon, 08 Jul 2019 07:09:14 -0700:

> > Konvektion braucht natürlich einen Temperaturunterschied; aber an die
> > 60°C wird da die Luft auch eher nicht erreichen.
> 
> Irgendwann ist einfach das ganze Dingen heiss und die Waermeabfuhr
> ABS-Luft reicht nicht. Zumal die Luft auf der Schattenseite ebenfalls 40C
> oder mehr hat, rappeltrocken ist und kein Hauch an Brise zu spueren ist.

Miß halt mal nach.

...
> > Akkukiste auf der Schattenseite nur wenig über Lufttemperatur haben,
> > also deutlich weniger als die Sonnenseite. 
> 
> Eine Waermeableitung gibt es bei Fahrzeugen nicht. Irgendwann hat sich

Hier war auch wieder von Deiner Akkukiste die Rede.

...
> >> Du brauchst also nichtmal einen Backofen-Effekt, die sonnenbestrahlte  
> >
> > Was meinst Du hier mit "Backofen-Effekt"? Beziehst Du Dich auf Deine

Also was meinst Du jetzt damit? Falscher Ausdruck?

> > Akku- Kiste, deren Inhalt mit 10C Stromentnahme gnadenlos ausgeglüht
...
> Nein, der wird voellig ohne Stromfluss heiss, wenn die Sonne draufknallt.

Das habe ich ja nicht bestritten. Bestritten habe ich nur, daß der _heißer_
werden sollte als die kaum noch anfaßbare Kastenoberfläche auf der
Sonnenseite. Und damit wären die Akkus drin noch nicht thermisch überlastet.

Aber sei's drum - die Akkus werden von der Diskussion nicht wärmer oder
kälter, und physikalische Verhälnisse interessieren halt nicht jeden.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#260063 — Re: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-07-09 07:20 -0700
SubjectRe: Kondensatornetzteil - eine Überlegung [OT]
Message-ID<gojm5qFh6iuU1@mid.individual.net>
In reply to#260030
On 2019-07-08 12:42, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
>
> Du schriebst am Mon, 08 Jul 2019 07:09:14 -0700:
>
>>> Konvektion braucht natürlich einen Temperaturunterschied; aber an die
>>> 60°C wird da die Luft auch eher nicht erreichen.
>>
>> Irgendwann ist einfach das ganze Dingen heiss und die Waermeabfuhr
>> ABS-Luft reicht nicht. Zumal die Luft auf der Schattenseite ebenfalls 40C
>> oder mehr hat, rappeltrocken ist und kein Hauch an Brise zu spueren ist.
>
> Miß halt mal nach.
>

Das hatte ich doch schon verlinkt, hatte eine Behoerde bereits getan. 
Aber ich kann es fuer Dich ja nochmal machen. Das Fuehlerthermometer ist 
allerdings erstmal zwei Wochen "busy", im Gaerschrank, da heute nach 
einem Online Meeting gebraut wird.

Es ist doch ganz einfach: Wenn Du ein Thermometer in den Schatten legst, 
zeigt es die korrekte Temperatur an. Legst Du es hingegen in die Sonne, 
zeigt es eine weit hoehere Temperatur an. Das gleiche gilt fuer andere 
Objekte, also auch die Box mit den Akkus.

> ...
>>> Akkukiste auf der Schattenseite nur wenig über Lufttemperatur haben,
>>> also deutlich weniger als die Sonnenseite.
>>
>> Eine Waermeableitung gibt es bei Fahrzeugen nicht. Irgendwann hat sich
>
> Hier war auch wieder von Deiner Akkukiste die Rede.
>

Pott wie Deckel, das ist in beiden Faellen der gleiche Effekt und diente 
nur der Illustration.

> ...
>>>> Du brauchst also nichtmal einen Backofen-Effekt, die sonnenbestrahlte
>>>
>>> Was meinst Du hier mit "Backofen-Effekt"? Beziehst Du Dich auf Deine
>
> Also was meinst Du jetzt damit? Falscher Ausdruck?
>

Sonne prallt auf ein geschlossenes Objekt mit Hohlraum -> Es wird heiss 
-> Die Teile im Hohlraum (in diesem Fall Li-Ion Akkus) werden "gebacken".


>>> Akku- Kiste, deren Inhalt mit 10C Stromentnahme gnadenlos ausgeglüht
> ...
>> Nein, der wird voellig ohne Stromfluss heiss, wenn die Sonne draufknallt.
>
> Das habe ich ja nicht bestritten. Bestritten habe ich nur, daß der _heißer_
> werden sollte als die kaum noch anfaßbare Kastenoberfläche auf der
> Sonnenseite. Und damit wären die Akkus drin noch nicht thermisch überlastet.
>

Das werden sie, denn dei Kastenoberflaeche wird weit heisser als die 40C 
eines (hier) normalen Sommertages.


> Aber sei's drum - die Akkus werden von der Diskussion nicht wärmer oder
> kälter, und physikalische Verhälnisse interessieren halt nicht jeden.
>

Irgenwann wiederhole ich die Messung mal fuer Dich, auch wenn es die 
Behoerde im Link gereits getan hat. Vielleicht find ich das IR 
Thermometer wieder, dann ist es einfach.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#259514

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-30 03:00 +0200
Message-ID<gnqftsF37lcU1@mid.individual.net>
In reply to#259489
Am 29.06.19 um 18:44 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Versuche ich auch, doch man bekommt vieles nicht anders. Bei manchen 
>> Produkten packt man sich am Kopp, wie wenig "Vision" die Ingenieure 
>> bei diesen Firmen haben. Z.B. Fahrradtachos, wo es sinnvoll waere, 
>> ueber eine Versorgung ueber den vorbeifliegenden Speichenmagneten und 
>> einen winzigen Li-Ion Pufferakku nachzudenken. Aber nein, das waere zu 
>> viel Fortschritt. Wo kaemen wir hin.
> 
> Wäre da ein Goldcap nicht die bessere Idee?

Eine Batterie brauchst du immer noch... es soll ja Leute geben, bei 
denen das Rad auch mal ein halbes Jahr im Keller steht. Oder man braucht 
noch einen nichtflüchtigen Speicher.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#259515

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-30 07:24 +0200
Message-ID<qf9h1p$lfi$1@news.bawue.net>
In reply to#259514
On 6/30/19 3:00 AM, Hanno Foest wrote:
> Am 29.06.19 um 18:44 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>> Versuche ich auch, doch man bekommt vieles nicht anders. Bei manchen 
>>> Produkten packt man sich am Kopp, wie wenig "Vision" die Ingenieure 
>>> bei diesen Firmen haben. Z.B. Fahrradtachos, wo es sinnvoll waere, 
>>> ueber eine Versorgung ueber den vorbeifliegenden Speichenmagneten und 
>>> einen winzigen Li-Ion Pufferakku nachzudenken. Aber nein, das waere 
>>> zu viel Fortschritt. Wo kaemen wir hin.
>>
>> Wäre da ein Goldcap nicht die bessere Idee?
> 
> Eine Batterie brauchst du immer noch... es soll ja Leute geben, bei 
> denen das Rad auch mal ein halbes Jahr im Keller steht. Oder man braucht 
> noch einen nichtflüchtigen Speicher.

Letzteren soll es Gerüchten zufolge geben, selbst in kleinsten 
Microcontrollern. Auch ein, wie erwähnt, winziger Li-Akku dürfte bei 
dieser Einlagerungszeit Probleme bekommen.


  Gerrit

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