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| Started by | Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> |
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Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-08 23:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-09 08:56 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-10 17:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-11 12:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-11 15:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 21:46 +0200
Re: Hamburg, Co.. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-06-11 14:50 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-14 02:22 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:58 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:29 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:45 -0700
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 17:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 08:27 -0700
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 12:00 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:44 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 17:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 09:58 -0700
Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-16 19:10 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 23:40 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:54 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:35 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:21 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-16 13:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 14:04 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 19:51 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:52 -0700
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Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:34 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 16:34 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-20 19:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 21:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-21 23:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 20:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:05 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:26 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 14:24 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:19 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:45 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:04 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:32 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:14 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:04 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:57 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 16:29 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:57 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:47 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:52 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:08 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:05 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:33 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:32 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 08:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-21 08:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 13:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 07:28 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 16:53 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 08:03 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-18 23:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 13:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:09 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:37 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-19 22:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:27 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 07:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:45 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:56 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 15:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:01 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:13 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-21 12:41 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:28 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 18:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:01 -0700
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Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 15:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-24 08:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 11:29 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 02:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:37 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:29 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 11:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 16:41 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 21:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 23:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 16:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 10:35 +0200
Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:33 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-06-17 10:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 11:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-17 18:30 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 19:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:20 -0700
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-17 23:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-18 05:31 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-19 10:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 08:00 -0700
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:57 +0200
Hamburg-Altona -- Conrad schließt (was: Hamburg, Co..) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-09 20:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-09 21:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-10 17:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-10 22:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-11 15:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-11 19:46 +0200
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-18 20:08 +0200 |
| Message-ID | <5D092893.36A9930@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #258580 |
Joerg wrote: > Irgendwann annektieren sie vielleicht noch die oestlichen > Bundeslaender wieder "zurueck". Macht ja in Europa eh niemand was gegen, > kann man also ungestraft tun. Lies mal: http://berger-odenthal.de/random/C-001087.htm (2014) und: http://berger-odenthal.de/Welt/Luegen.htm#Krimtataren (auch 2014) -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-18 20:34 +0200 |
| Message-ID | <gmsp4rFi6kkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258601 |
Am 18.06.19 um 20:08 schrieb Axel Berger: > Lies mal: > http://berger-odenthal.de/random/C-001087.htm (2014) > und: > http://berger-odenthal.de/Welt/Luegen.htm#Krimtataren (auch 2014) Eine schöne Gesamtanalyse der Ukraine-Krise gibt es von unverdächtiger Seite: https://www.foreignaffairs.com/articles/russia-fsu/2014-08-18/why-ukraine-crisis-west-s-fault Leider inzwischen Paywall. Scheint man aber noch an ein paar Stellen im Netz (gegen Registrierung) kostenlos zu bekommen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-18 11:34 -0700 |
| Message-ID | <gmsp50Fi57aU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #258601 |
On 2019-06-18 11:08, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Irgendwann annektieren sie vielleicht noch die oestlichen >> Bundeslaender wieder "zurueck". Macht ja in Europa eh niemand was gegen, >> kann man also ungestraft tun. > > Lies mal: > http://berger-odenthal.de/random/C-001087.htm (2014) > und: > http://berger-odenthal.de/Welt/Luegen.htm#Krimtataren (auch 2014) > Urgs. Rede mal mit Leuten, die nahe Verwandte auf der Krim und in der Ukraine wohnen haben. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 22:54 +0200 |
| Message-ID | <qee7ei$vi$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #258605 |
Am 18.06.19 um 20:34 schrieb Joerg: > On 2019-06-18 11:08, Axel Berger wrote: >> Joerg wrote: >>> Irgendwann annektieren sie vielleicht noch die oestlichen >>> Bundeslaender wieder "zurueck". Macht ja in Europa eh niemand was gegen, >>> kann man also ungestraft tun. >> >> Lies mal: >> http://berger-odenthal.de/random/C-001087.htm (2014) >> und: >> http://berger-odenthal.de/Welt/Luegen.htm#Krimtataren (auch 2014) >> > > Urgs. Rede mal mit Leuten, die nahe Verwandte auf der Krim und in der > Ukraine wohnen haben. Aber erst mal hör' dir die Rede von Gysi an, auf die Axel verlinkt hat: https://www.youtube.com/watch?v=ezEjykTJjVk Leckt mich am Arsch, USA und Nato! Ich habe keien Bock, wenn's mal wieder krachen sollte, miten drin zu sein!
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 22:57 +0200 |
| Message-ID | <qee7ko$1d1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #258719 |
Am 19.06.19 um 22:54 schrieb Hartmut Kraus: > Am 18.06.19 um 20:34 schrieb Joerg: >> On 2019-06-18 11:08, Axel Berger wrote: >>> Joerg wrote: >>>> Irgendwann annektieren sie vielleicht noch die oestlichen >>>> Bundeslaender wieder "zurueck". Macht ja in Europa eh niemand was >>>> gegen, >>>> kann man also ungestraft tun. >>> >>> Lies mal: >>> http://berger-odenthal.de/random/C-001087.htm (2014) >>> und: >>> http://berger-odenthal.de/Welt/Luegen.htm#Krimtataren (auch 2014) >>> >> >> Urgs. Rede mal mit Leuten, die nahe Verwandte auf der Krim und in der >> Ukraine wohnen haben. > > Aber erst mal hör' dir die Rede von Gysi an, auf die Axel verlinkt hat: > > https://www.youtube.com/watch?v=ezEjykTJjVk "Sicherheit in Europa geht weder ohne noch gegen Russland, nur mit Russland." Punkt. > Leckt mich am Arsch, USA und Nato! Ich habe keinen Bock, wenn's mal > wieder krachen sollte, mitten drin zu sein!
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-06-18 17:57 +0200 |
| Message-ID | <qeb1ln$ons$1@solani.org> |
| In reply to | #258548 |
On 06/17/2019 23:04, Joerg wrote: > On 2019-06-16 14:48, Helmut Schellong wrote: >>>> Die produzierten Produkte hat das betreffende Land dann >>>> nicht aus eigener Kraft erforscht, entwickelt und produziert. >>>> >>> >>> Die DSP in deutschen Fahrzeugen wurden meist in den USA entwickelt. >>> Und nun? >> >> Wenn die Radschrauben eines Mercedes nicht in DE entwickelt >> wurden, sondern in Frankreich, ist dann deshalb der Mercedes >> ein französisches Auto? >> >> Wenn statt einer Verwendung eines DSP von Qualcomm eine alternative >> Verwendung von Teilen aus DE zu (fast) gleichen Ergebnissen führt, >> so wäre das ein erlaubter Ersatz. >> Vielleicht ist das Bauvolumen größer, oder der Preis höher. >> Das täte der Sache aber keinen Abbruch. >> > > Mit demselben Argument waere es egal, ob die suedafrikanische Firma OEM Teile > zukauft. Nein. Ich schrieb, daß anstelle des Kaufs eines DSP von Qualcomm eine alternative Lösung mit Teilen aus DE zum Zuge kommt. Mit Teilen aus DE, in DE entwickelt und produziert, also ganz aus eigener Kraft. >> Es gibt immer Alternativen. >> Diese müssen nicht genau so gut sein wie das aktuelle Optimum. >>> Wenn dann aber doch welche aus dem Ausland reinkommen, weil die z.B. >>> leistungsfaehiger sind? Aehnlich wie bei deutschen CNC-Maschinen, die >>> am Ende von einem Intel oder AMD Prozessor gesteuert werden. >> >> Hauptsache, die könnten durch Alternativen ersetzt werden. >> > > Dann nenne doch mal eine praktisch sofort verfuegbare Alternative aus > Germanien, auf der die gaengige Software laeuft. Ohne den Versuch, Heinz > Nixdorf zu exhumieren. Was soll das heißen?: "auf der die gängige Software läuft." Ich bin in der Lage, für jede Aufgabe an einen Prozessor, Lösungen und Konzepte für 4-25 verschiedene Prozessoren oder Mikrokontroller zu entwickeln, also eine große Menge an Alternativen zu bieten. Die Anzahl von möglichen Alternativ-Lösungen ist immens. Besonders, wenn Software im Spiel ist. Beispiel: Ich wollte mal einen Infineon-TriCore als Lösung verwenden, weil der zwei unabhängige Prozessoren auf dem Die hat. Dies wurde mir aus wirtschaftlichen und organisatorischen Gründen nicht erlaubt. Daraufhin entwickelte ich eben ein Software-Konzept, das die zweite CPU ersetzt. >>> War, war, war. Das nutzt doch nichts, alte Lorbeeren. >> >> So meine ich das nicht. >> Ich meine Hamburg -> Hamburg, Warstein -> Warstein. >> Die Halbleiter-Standorte bleiben erhalten. >> Die Firmennamen ändern sich. >> > > Die Produktpalette schrumpft. Das ist das Problem. Durchaus; ich schrieb von Infineon als Abkündigungsweltmeister. Das ist für viele Unternehmer ein Problem, die dann alternativ z.B. Motorola/Freescale einsetzten - pauschal im vorhinein. Beispielsweise auch wegen 5-jähriger Liefergarantie. Man beachte das Wort "alternativ"; Es hätte noch viele weitere Alternativen gegeben. >> Ja, Infineon und andere in DE hängen sich stärker an Produkte, >> die eine hohe Marge versprechen. >> Der Massenmarkt ist nicht so deren Ding. >> Infineon ist auch ein Abkündigungsweltmeister. >> > > Das fuehrt aber dazu, dass man de facto einen inlaendischen Ersatz z.B. fuer > einen i7 Prozessor nicht mehr in akzeptabelr Zeit auf die Beine bekommen wuerde. Ja. Aber ist es sinnvoll, als Dritter in die X86-Familie einzusteigen? Intel und AMD sind hier die Player. Siemens hatte mal X86 in Lizenz hergestellt. Soll nun Infineon neben Intel und AMD hier mitspielen? Ich schätze, das wäre schlicht unsinnig. Z.B. TI macht das ja auch nicht - warum nicht? >>>>>> Wieder Südafrika, das wirtschaftlich am weitesten entwickelte >>>>>> Land Afrikas. >>>>>> >>>>> >>>>> Es liegt in Afrika. >>>> >>>> Ich betrachte aber ganz Afrika. >>>> Der Kontext sind alle Staaten auf dem afrikanischen Kontinent. >>>> >>> >>> Es ging hier um die pauschale Ansage, dass Afrika technologisch nicht >>> viel drauf hat. Das ist schlicht falsch. >>> >>> Wo die wirtschaftlichen Radnbedingungen stimmen, koennen Afrikaner >>> Technologie genauso wie wir. Nur kippen derzeit viele Laender ab, wo >>> es mal recht brauchbar lief. Ethiopia ist noch einer der >>> Hoffnungsschimmer, seit sie endlich den elenden Sozialismus >>> rausgeworfen haben. >> >> Welchen afrikanischen Ländern kann man den Auftrag geben, einen >> Pkw aus eigener Kraft zu entwickeln und zu produzieren, der >> etwa einen Skoda Octavia darstellt und am Weltmarkt bestehen kann. >> > > Suedafrika. Die koennen das, wobei die Regierungen der letzetn Zeit diesen > Wirtschaftsstandort nachhaltig geschaedigt haben und zu einem Brain Drain > fuehrten, wuerde also heute muehsamer als es vor 20-30 Jahren war. Die haben > sogar Kampfflugzeuge gebaut. Sie machten und machen es aber nicht, und werden es wohl auch in der Zukunft nicht machen. Es geht auch um Zulieferer im eigenen Land. Wenn z.B. Kampfflugzeuge gebaut werden, stellt sich die Frage in dem Fall, daß das Instrumentensystem von der britischen Firma BAE Systems eingekauft wird, ob das Kampfflugzeug 'aus eigener Kraft' entwickelt und gebaut wird/wurde. Die deutsche CargoLifter z.B. hatte auch das Vorhaben, bei BAE Systems Instrumente einzukaufen. Wäre der Zeppelin dann ein deutsches Produkt 'aus eigener Kraft' gewesen? Es ist zu bemerken, daß diese Fragen schwierig zu beantworten sind. Deshalb definierte ich die 'Alternativen im Land'. In DE können solche Instrumente ganz sicher aus eigener Forschung, Entwicklung und Produktion alternativ hergestellt werden. Ein Kauf aus dem Ausland erfolgte aus rein wirtschaftlichen Gründen. >> Wohlgemerkt, es dürfen keine Mittel aus einem anderen Land >> beschafft werden, wie zum Beispiel PC und CAD-System. >> > > Und wo kommen die PCs bei Deinem Arbeitgeber her? Siehe oben. Die Frage 'Aus eigener Kraft?' kann nicht so einfach beantwortet werden. >> Es kommt dabei heraus, daß etwa 100 Jahre lang geforscht, >> entwickelt und produziert werden müßte, wie das in Deutschland, >> Frankreich, UK, Italien, etc. getan wurde, um dieses KnowHow >> zu erarbeiten. > > > Nicht bei den Leuten von Armscor in Suedarfika. Das Prädikat 'Aus eigener Kraft' kommt dann aber nicht zum Tragen. >> Bekanntes Wissen zu verwenden und zu kaufen, was gebraucht wird, >> ist einfacher als das, was in Europa und USA gemacht wurde, mit >> all den Nobelpreisen und vielem mehr. >> > > Nachgebaut wird immer. Ueberlege mal, wie es zur marktbeherrschenden Position > des japanischen KFZ-Herstellers Toyota gekommen ist. In den 1970ern wurde gesagt, die Japaner seien rein kreativ nicht so stark, aber sie können mit viel Akribie und Sisyphusarbeit bestehende Technik optimieren. >>>>>> Es scheint so, daß die starke Hinwendung zum Islam >>>>>> alles, auch die Kultur, (indirekt) zerstört hat. >>>>>> >>>>> >>>>> Das ist in der Tat so und dieser Zerstoerungsprozess findet heute noch >>>>> statt :-( >>>> >>>> Beispielsweise die Palestinenser. >>>> Die können mit ihren Methoden tausende Jahre so weitermachen. >>>> Sie werden gegen Israel nie gewinnen können - N I E! >>>> Auch nicht, falls Israel mal nicht mehr unterstützt >>>> werden sollte. >>>> Warum? >>>> Deren Gesellschaft ist im täglichen Leben islamisiert, von >>>> Religion getrieben. >>>> >>> >>> Sehe ich aehnlich. Viele Jugendliche dort werden radikalisiert und >>> lernen kaum etwas im Leben wirklich brauchbares. Mit Steinewerfen oder >>> Katjushas abschiessen kann man keine Familie ernaehren und kein BSP >>> steigern. Es ist schade, denn es gibt immer wieder gute Ansaetze: >>> >>> http://www.allmep.org/working-together-israeli-and-palestinian-coexistence-in-tech-industry/ >>> >>> >>> >>> Damit das langfristig funktioniert, braucht Palaestina aber erstmal >>> eine Regierung, die sich nicht weitgehend aus Leuten mit >>> Terrorhintergrund zusammensetzt. >> >> Ich hielt Arafat für intelligent und 'ordentlich'. >> Ich respektierte den. >> > > Fuer mich war das ein Terrorist. Hast Du das Massaker in Muenchen vergessen? Er war auch ein Friedensnobelpreisträger. Zudem hatte er Elektrotechnik studiert, wie ich. Er hatte allerdings in München terroristisch gegen Israel gekämpft. Ich hatte München/Fürstenfeldbruck 'live' miterlebt. >> Ich bin auch dafür, daß man den Palästinensern einfach Land >> und halb Jerusalem gibt, das sie für Palästina benötigen. >> Einfach aus Gerechtigkeit. >> >> Ich denke auch anders als die meisten über die Krim. >> Die Krim wurde von Chruschtschow der Ukraine geschenkt, >> weil Chruschtschow Ukrainer war. >> Auf der Krim lebten und leben etwa 95% Russen. >> Es gibt ein separates Krim-Parlament, wegen der 95% Russen. >> Aus meiner Sicht hat die Bevölkerung einer Region >> Recht über die Region. >> Was die dortige Bevölkerung will, das soll geschehen. > > > Was die wollte, bestimmten "Wahlwaechter" mit Kalashnikovs. Ich war dort kein Wahlbeobachter. >> Falls das Völkerrecht etwas anderes sagt, wäre dies falsch. >> Insofern finde ich es okay, daß die Krim von Rußland >> zurückgeholt wurde. >> > > Oh Mann ... ich denke, ab hier lassen wir die Diskussion lieber. Die Krim war seit dem russischen Zarenreich (1721->) russisch. Das Abstimmungsergebnis betrug 96,77% für einen Anschluß an Rußland. 51% wäre immer noch die Mehrheit gewesen. Eine deutliche Mehrheit für einen Anschluß an Rußland hätte es unter allen Umständen gegeben, bei etwa 60% Russen in der Bevölkerung und 77% Verbreitung von russischer Sprache. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| In reply to | #258589 |
On 2019-06-18 08:57, Helmut Schellong wrote: > On 06/17/2019 23:04, Joerg wrote: >> On 2019-06-16 14:48, Helmut Schellong wrote: > >>>>> Die produzierten Produkte hat das betreffende Land dann >>>>> nicht aus eigener Kraft erforscht, entwickelt und produziert. >>>>> >>>> >>>> Die DSP in deutschen Fahrzeugen wurden meist in den USA entwickelt. >>>> Und nun? >>> >>> Wenn die Radschrauben eines Mercedes nicht in DE entwickelt >>> wurden, sondern in Frankreich, ist dann deshalb der Mercedes >>> ein französisches Auto? >>> >>> Wenn statt einer Verwendung eines DSP von Qualcomm eine alternative >>> Verwendung von Teilen aus DE zu (fast) gleichen Ergebnissen führt, >>> so wäre das ein erlaubter Ersatz. >>> Vielleicht ist das Bauvolumen größer, oder der Preis höher. >>> Das täte der Sache aber keinen Abbruch. >>> >> >> Mit demselben Argument waere es egal, ob die suedafrikanische Firma >> OEM Teile zukauft. > > Nein. > Ich schrieb, daß anstelle des Kaufs eines DSP von Qualcomm > eine alternative Lösung mit Teilen aus DE zum Zuge kommt. > Mit Teilen aus DE, in DE entwickelt und produziert, also > ganz aus eigener Kraft. > Wenn die alternative Loesung aus Deutschland nicht den Power des zugekauften DSP hat, nutzt das gar nichts. Gerade bei autonomen Fahrkonzepten kommt man da rasch an den Poller. >>> Es gibt immer Alternativen. >>> Diese müssen nicht genau so gut sein wie das aktuelle Optimum. > >>>> Wenn dann aber doch welche aus dem Ausland reinkommen, weil die z.B. >>>> leistungsfaehiger sind? Aehnlich wie bei deutschen CNC-Maschinen, die >>>> am Ende von einem Intel oder AMD Prozessor gesteuert werden. >>> >>> Hauptsache, die könnten durch Alternativen ersetzt werden. >>> >> >> Dann nenne doch mal eine praktisch sofort verfuegbare Alternative aus >> Germanien, auf der die gaengige Software laeuft. Ohne den Versuch, >> Heinz Nixdorf zu exhumieren. > > Was soll das heißen?: "auf der die gängige Software läuft." > Z.B. CAD mit integrierter G-Code Erzeugung. Von der Idee bis zum fertigen Prototypen in einem Rutsch, auf einer Anlage. > Ich bin in der Lage, für jede Aufgabe an einen Prozessor, Lösungen > und Konzepte für 4-25 verschiedene Prozessoren oder Mikrokontroller > zu entwickeln, also eine große Menge an Alternativen zu bieten. > > Die Anzahl von möglichen Alternativ-Lösungen ist immens. > Besonders, wenn Software im Spiel ist. > > Beispiel: > Ich wollte mal einen Infineon-TriCore als Lösung verwenden, weil > der zwei unabhängige Prozessoren auf dem Die hat. > Dies wurde mir aus wirtschaftlichen und organisatorischen Gründen > nicht erlaubt. > Daraufhin entwickelte ich eben ein Software-Konzept, das die zweite > CPU ersetzt. > Klar, "mal eben" eine neue CAD Software schreiben, weil die gaengigen fuer Windows sind und nur auf leistungsfaehigen Intel oder AMD Prozessoren laufen. Das kann man in der Praxis vergessen. >>>> War, war, war. Das nutzt doch nichts, alte Lorbeeren. >>> >>> So meine ich das nicht. >>> Ich meine Hamburg -> Hamburg, Warstein -> Warstein. >>> Die Halbleiter-Standorte bleiben erhalten. >>> Die Firmennamen ändern sich. >>> >> >> Die Produktpalette schrumpft. Das ist das Problem. > > Durchaus; ich schrieb von Infineon als Abkündigungsweltmeister. > Das ist für viele Unternehmer ein Problem, die dann alternativ > z.B. Motorola/Freescale einsetzten - pauschal im vorhinein. > Beispielsweise auch wegen 5-jähriger Liefergarantie. > Man beachte das Wort "alternativ"; > Es hätte noch viele weitere Alternativen gegeben. > Das fuehrt bei Euch de facto zu einer Schrumpfung der Moeglichkeiten einer Autarkie, wie wir sie hier diskutieren. Bei mir geht das als Entwickler (nach schmerzhafter Erfahrung) so weit, dass ich bei ICs, die mit T und dann zwei weiteren Buchstaben beginnen, sofort abwinke, wenn sie nicht von mindestens zwei weiteren grossen Halbleiterherstellern in hoher Stueckzahl gefertigt werden. Aehnlich wie ich nichts von Maxim einsetze. >>> Ja, Infineon und andere in DE hängen sich stärker an Produkte, >>> die eine hohe Marge versprechen. >>> Der Massenmarkt ist nicht so deren Ding. >>> Infineon ist auch ein Abkündigungsweltmeister. >>> >> >> Das fuehrt aber dazu, dass man de facto einen inlaendischen Ersatz >> z.B. fuer einen i7 Prozessor nicht mehr in akzeptabelr Zeit auf die >> Beine bekommen wuerde. > > Ja. > Aber ist es sinnvoll, als Dritter in die X86-Familie einzusteigen? Nein, aber damit wird deutlich, dass ein Statement "Das kann auch komplett in Deutschland gefertigt werden" nicht richtig ist. > Intel und AMD sind hier die Player. > Siemens hatte mal X86 in Lizenz hergestellt. > Soll nun Infineon neben Intel und AMD hier mitspielen? > Ich schätze, das wäre schlicht unsinnig. Zu diesem Zeitpunkt waere es unsinnig, der Anschluss wurde vor zu langer Zeit verpasst. > Z.B. TI macht das ja auch nicht - warum nicht? > Ist nicht deren Markt, war es nie. >>>>>>> Wieder Südafrika, das wirtschaftlich am weitesten entwickelte >>>>>>> Land Afrikas. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Es liegt in Afrika. >>>>> >>>>> Ich betrachte aber ganz Afrika. >>>>> Der Kontext sind alle Staaten auf dem afrikanischen Kontinent. >>>>> >>>> >>>> Es ging hier um die pauschale Ansage, dass Afrika technologisch nicht >>>> viel drauf hat. Das ist schlicht falsch. >>>> >>>> Wo die wirtschaftlichen Radnbedingungen stimmen, koennen Afrikaner >>>> Technologie genauso wie wir. Nur kippen derzeit viele Laender ab, wo >>>> es mal recht brauchbar lief. Ethiopia ist noch einer der >>>> Hoffnungsschimmer, seit sie endlich den elenden Sozialismus >>>> rausgeworfen haben. >>> >>> Welchen afrikanischen Ländern kann man den Auftrag geben, einen >>> Pkw aus eigener Kraft zu entwickeln und zu produzieren, der >>> etwa einen Skoda Octavia darstellt und am Weltmarkt bestehen kann. >>> >> >> Suedafrika. Die koennen das, wobei die Regierungen der letzetn Zeit >> diesen Wirtschaftsstandort nachhaltig geschaedigt haben und zu einem >> Brain Drain fuehrten, wuerde also heute muehsamer als es vor 20-30 >> Jahren war. Die haben sogar Kampfflugzeuge gebaut. > > Sie machten und machen es aber nicht, und werden es wohl > auch in der Zukunft nicht machen. > Es geht auch um Zulieferer im eigenen Land. > > Wenn z.B. Kampfflugzeuge gebaut werden, stellt sich die Frage in dem > Fall, daß das Instrumentensystem von der britischen Firma > BAE Systems eingekauft wird, ob das Kampfflugzeug 'aus eigener > Kraft' entwickelt und gebaut wird/wurde. > Sie haben dabei zugekauft. Es ist aber so, dass sie es selbst gekonnt haetten, nur war das nicht wirtschaftlich. Genauso wie es unwirtschaftlich waere, wenn europaeische Flugzeughersteller nicht unsere Elektronik kauften, sonder eigene entwickeln (lassen). Keonnen taeten sie das. Soll heissen, das Statement "In Afrika geht sowas nicht" ist unrichtig. > Die deutsche CargoLifter z.B. hatte auch das Vorhaben, bei > BAE Systems Instrumente einzukaufen. > Wäre der Zeppelin dann ein deutsches Produkt > 'aus eigener Kraft' gewesen? > Der Zeppelin war es vermutlich sogar. Cargo Lifter nicht, muss ja auch nicht. > Es ist zu bemerken, daß diese Fragen schwierig zu beantworten sind. > Deshalb definierte ich die 'Alternativen im Land'. > > In DE können solche Instrumente ganz sicher aus eigener > Forschung, Entwicklung und Produktion alternativ hergestellt > werden. > Ein Kauf aus dem Ausland erfolgte aus rein wirtschaftlichen Gründen. > So war das auch in Suedafrika. >>> Wohlgemerkt, es dürfen keine Mittel aus einem anderen Land >>> beschafft werden, wie zum Beispiel PC und CAD-System. >>> >> >> Und wo kommen die PCs bei Deinem Arbeitgeber her? > > Siehe oben. > Die Frage 'Aus eigener Kraft?' kann nicht so einfach > beantwortet werden. > Eben. Daher sind Pauschal-Statements wie "Bei uns geht das, aber in Afrika nicht" fehl am Platz. >>> Es kommt dabei heraus, daß etwa 100 Jahre lang geforscht, >>> entwickelt und produziert werden müßte, wie das in Deutschland, >>> Frankreich, UK, Italien, etc. getan wurde, um dieses KnowHow >>> zu erarbeiten. >> >> >> Nicht bei den Leuten von Armscor in Suedarfika. > > Das Prädikat 'Aus eigener Kraft' kommt dann aber nicht zum Tragen. > Warum nicht? >>> Bekanntes Wissen zu verwenden und zu kaufen, was gebraucht wird, >>> ist einfacher als das, was in Europa und USA gemacht wurde, mit >>> all den Nobelpreisen und vielem mehr. >>> >> >> Nachgebaut wird immer. Ueberlege mal, wie es zur marktbeherrschenden >> Position des japanischen KFZ-Herstellers Toyota gekommen ist. > > In den 1970ern wurde gesagt, die Japaner seien rein kreativ > nicht so stark, aber sie können mit viel Akribie und Sisyphusarbeit > bestehende Technik optimieren. > Das war anfangs auch so und es hat vielen Firmen dort reichen Umsatz beschert. >>>>>>> Es scheint so, daß die starke Hinwendung zum Islam >>>>>>> alles, auch die Kultur, (indirekt) zerstört hat. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Das ist in der Tat so und dieser Zerstoerungsprozess findet heute >>>>>> noch >>>>>> statt :-( >>>>> >>>>> Beispielsweise die Palestinenser. >>>>> Die können mit ihren Methoden tausende Jahre so weitermachen. >>>>> Sie werden gegen Israel nie gewinnen können - N I E! >>>>> Auch nicht, falls Israel mal nicht mehr unterstützt >>>>> werden sollte. >>>>> Warum? >>>>> Deren Gesellschaft ist im täglichen Leben islamisiert, von >>>>> Religion getrieben. >>>>> >>>> >>>> Sehe ich aehnlich. Viele Jugendliche dort werden radikalisiert und >>>> lernen kaum etwas im Leben wirklich brauchbares. Mit Steinewerfen oder >>>> Katjushas abschiessen kann man keine Familie ernaehren und kein BSP >>>> steigern. Es ist schade, denn es gibt immer wieder gute Ansaetze: >>>> >>>> http://www.allmep.org/working-together-israeli-and-palestinian-coexistence-in-tech-industry/ >>>> >>>> >>>> >>>> Damit das langfristig funktioniert, braucht Palaestina aber erstmal >>>> eine Regierung, die sich nicht weitgehend aus Leuten mit >>>> Terrorhintergrund zusammensetzt. >>> >>> Ich hielt Arafat für intelligent und 'ordentlich'. >>> Ich respektierte den. >>> >> >> Fuer mich war das ein Terrorist. Hast Du das Massaker in Muenchen >> vergessen? > > Er war auch ein Friedensnobelpreisträger. Den Nobelpreis haben noch etlichen andere Leute bekommen, die den nicht verdient haetten. Dieser Preis hat daher fuer Leute wie mich an Bedeutung verloren. > Zudem hatte er Elektrotechnik studiert, wie ich. > > Er hatte allerdings in München terroristisch gegen Israel gekämpft. > Ich hatte München/Fürstenfeldbruck 'live' miterlebt. > Eben. Da ist es egal, was jemand studiert hat, er ist damit ein Terrorist. Hier ein Artikel zum Thema "Why are so many terrorists engineers?": https://www.nytimes.com/2010/09/12/magazine/12FOB-IdeaLab-t.html >>> Ich bin auch dafür, daß man den Palästinensern einfach Land >>> und halb Jerusalem gibt, das sie für Palästina benötigen. >>> Einfach aus Gerechtigkeit. >>> >>> Ich denke auch anders als die meisten über die Krim. >>> Die Krim wurde von Chruschtschow der Ukraine geschenkt, >>> weil Chruschtschow Ukrainer war. >>> Auf der Krim lebten und leben etwa 95% Russen. >>> Es gibt ein separates Krim-Parlament, wegen der 95% Russen. >>> Aus meiner Sicht hat die Bevölkerung einer Region >>> Recht über die Region. >>> Was die dortige Bevölkerung will, das soll geschehen. >> >> >> Was die wollte, bestimmten "Wahlwaechter" mit Kalashnikovs. > > Ich war dort kein Wahlbeobachter. > Ich habe mit Leuten gesprochen, die dort Verwandte haben. Wer da ein Wort gegen "die Sache" abliess, wurde verpruegelt oder riskierte, zu verschwinden. >>> Falls das Völkerrecht etwas anderes sagt, wäre dies falsch. >>> Insofern finde ich es okay, daß die Krim von Rußland >>> zurückgeholt wurde. >>> >> >> Oh Mann ... ich denke, ab hier lassen wir die Diskussion lieber. > > Die Krim war seit dem russischen Zarenreich (1721->) russisch. > Das Abstimmungsergebnis betrug 96,77% für einen Anschluß an Rußland. Und das glaubst Du wirklich? Waren es nicht in Sevastopol am Ende 123% oder so? > 51% wäre immer noch die Mehrheit gewesen. > Eine deutliche Mehrheit für einen Anschluß an Rußland > hätte es unter allen Umständen gegeben, bei etwa 60% Russen > in der Bevölkerung und 77% Verbreitung von russischer Sprache. > Also so einfach ist das? Wenn "voraussichtlich" die Mehrheit der Bayern im August gegen einen Verbleib in der Bundesrepublik stimmen wuerden und sich stattdessen Oesterreich anschliessen wollen, duerfte bereits jetzt das oesterreichische Bundesheer einmarschieren und Posten an den Wahllokalen beziehen? -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-06-18 23:48 +0200 |
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| In reply to | #258602 |
On 06/18/2019 20:30, Joerg wrote: > On 2019-06-18 08:57, Helmut Schellong wrote: >>> Mit demselben Argument waere es egal, ob die suedafrikanische Firma >>> OEM Teile zukauft. >> >> Nein. >> Ich schrieb, daß anstelle des Kaufs eines DSP von Qualcomm >> eine alternative Lösung mit Teilen aus DE zum Zuge kommt. >> Mit Teilen aus DE, in DE entwickelt und produziert, also >> ganz aus eigener Kraft. >> > > Wenn die alternative Loesung aus Deutschland nicht den Power des zugekauften > DSP hat, nutzt das gar nichts. Gerade bei autonomen Fahrkonzepten kommt man > da rasch an den Poller. Wenn; und autonome Fahrkonzepte existieren noch nicht - vielleicht in 20 Jahren, mit Hardware, die es noch nicht gibt. Eine alternative Lösung könnte sogar beträchtlich leistungsfähiger sein, wenn auch mehr Volumen verbrauchend und teurer. >> Ich bin in der Lage, für jede Aufgabe an einen Prozessor, Lösungen >> und Konzepte für 4-25 verschiedene Prozessoren oder Mikrokontroller >> zu entwickeln, also eine große Menge an Alternativen zu bieten. >> >> Die Anzahl von möglichen Alternativ-Lösungen ist immens. >> Besonders, wenn Software im Spiel ist. >> >> Beispiel: >> Ich wollte mal einen Infineon-TriCore als Lösung verwenden, weil >> der zwei unabhängige Prozessoren auf dem Die hat. >> Dies wurde mir aus wirtschaftlichen und organisatorischen Gründen >> nicht erlaubt. >> Daraufhin entwickelte ich eben ein Software-Konzept, das die zweite >> CPU ersetzt. >> > > Klar, "mal eben" eine neue CAD Software schreiben, weil die gaengigen fuer > Windows sind und nur auf leistungsfaehigen Intel oder AMD Prozessoren laufen. > Das kann man in der Praxis vergessen. »CAD-Software« - das stimmt. Aber das meinte ich nicht, sondern Software in C auf einem Fujitsu-Controller statt auf einem TriCore. >>> Die Produktpalette schrumpft. Das ist das Problem. >> >> Durchaus; ich schrieb von Infineon als Abkündigungsweltmeister. >> Das ist für viele Unternehmer ein Problem, die dann alternativ >> z.B. Motorola/Freescale einsetzten - pauschal im vorhinein. >> Beispielsweise auch wegen 5-jähriger Liefergarantie. >> Man beachte das Wort "alternativ"; >> Es hätte noch viele weitere Alternativen gegeben. >> > > Das fuehrt bei Euch de facto zu einer Schrumpfung der Moeglichkeiten einer > Autarkie, wie wir sie hier diskutieren. Bei mir geht das als Entwickler (nach > schmerzhafter Erfahrung) so weit, dass ich bei ICs, die mit T und dann zwei > weiteren Buchstaben beginnen, sofort abwinke, wenn sie nicht von mindestens > zwei weiteren grossen Halbleiterherstellern in hoher Stueckzahl gefertigt > werden. Aehnlich wie ich nichts von Maxim einsetze. Maxim und Dallas wurden bei uns nicht verwendet, wegen hoher Preise. TexasInstr. wurde aber eingesetzt, wegen technischer Eigenschaften, auf die nicht verzichtet werden konnte -> Extrem geringe Stromaufnahme. >>> Das fuehrt aber dazu, dass man de facto einen inlaendischen Ersatz >>> z.B. fuer einen i7 Prozessor nicht mehr in akzeptabelr Zeit auf die >>> Beine bekommen wuerde. >> >> Ja. >> Aber ist es sinnvoll, als Dritter in die X86-Familie einzusteigen? > > > Nein, aber damit wird deutlich, dass ein Statement "Das kann auch komplett in > Deutschland gefertigt werden" nicht richtig ist. X86 ist oft erforderlich. 386 und 486 werden auch in Europa hergestellt, z.B. durch ST. Aber die aktuellen PC-Prozessoren machen m.W. nur Intel & AMD. >> Intel und AMD sind hier die Player. >> Siemens hatte mal X86 in Lizenz hergestellt. >> Soll nun Infineon neben Intel und AMD hier mitspielen? >> Ich schätze, das wäre schlicht unsinnig. > > > Zu diesem Zeitpunkt waere es unsinnig, der Anschluss wurde vor zu langer Zeit > verpasst. > > >> Z.B. TI macht das ja auch nicht - warum nicht? >> > > Ist nicht deren Markt, war es nie. Eben. Das gleiche gilt auch für weitere Hersteller. Infineon will demnächst Cypress für 9 Mrd kaufen. Das wäre (finanziell) ein echter Brocken. IR wurde bereits übernommen. >>>> Welchen afrikanischen Ländern kann man den Auftrag geben, einen >>>> Pkw aus eigener Kraft zu entwickeln und zu produzieren, der >>>> etwa einen Skoda Octavia darstellt und am Weltmarkt bestehen kann. >>>> >>> >>> Suedafrika. Die koennen das, wobei die Regierungen der letzetn Zeit >>> diesen Wirtschaftsstandort nachhaltig geschaedigt haben und zu einem >>> Brain Drain fuehrten, wuerde also heute muehsamer als es vor 20-30 >>> Jahren war. Die haben sogar Kampfflugzeuge gebaut. >> >> Sie machten und machen es aber nicht, und werden es wohl >> auch in der Zukunft nicht machen. >> Es geht auch um Zulieferer im eigenen Land. >> >> Wenn z.B. Kampfflugzeuge gebaut werden, stellt sich die Frage in dem >> Fall, daß das Instrumentensystem von der britischen Firma >> BAE Systems eingekauft wird, ob das Kampfflugzeug 'aus eigener >> Kraft' entwickelt und gebaut wird/wurde. >> > > Sie haben dabei zugekauft. Es ist aber so, dass sie es selbst gekonnt > haetten, nur war das nicht wirtschaftlich. Genauso wie es unwirtschaftlich > waere, wenn europaeische Flugzeughersteller nicht unsere Elektronik kauften, > sonder eigene entwickeln (lassen). Keonnen taeten sie das. Das sind ja meine Argumente: "aus wirtschaftlichen Gründen" Airbus kauft die Elektronik in den USA? Bauelemente sicherlich... >> Die deutsche CargoLifter z.B. hatte auch das Vorhaben, bei >> BAE Systems Instrumente einzukaufen. >> Wäre der Zeppelin dann ein deutsches Produkt >> 'aus eigener Kraft' gewesen? >> > > Der Zeppelin war es vermutlich sogar. Cargo Lifter nicht, muss ja auch nicht. CargoLifter war eine rein deutsche Firma, die Zeppeline bauen wollte. >>>> Wohlgemerkt, es dürfen keine Mittel aus einem anderen Land >>>> beschafft werden, wie zum Beispiel PC und CAD-System. >>>> >>> >>> Und wo kommen die PCs bei Deinem Arbeitgeber her? >> >> Siehe oben. >> Die Frage 'Aus eigener Kraft?' kann nicht so einfach >> beantwortet werden. >> > > Eben. Daher sind Pauschal-Statements wie "Bei uns geht das, aber in Afrika > nicht" fehl am Platz. Konkret: Ich habe noch nie etwas von Kampfflugzeugen aus Südafrika gehört. Wohl aber seit Jahrzehnten aus Schweden, UK, DE, Italien, Rußland, USA, Japan?, China. > Eben. Da ist es egal, was jemand studiert hat, er ist damit ein Terrorist. > > Hier ein Artikel zum Thema "Why are so many terrorists engineers?": > > https://www.nytimes.com/2010/09/12/magazine/12FOB-IdeaLab-t.html Da kommen sofort Assoziationen hoch, wie 'Bombe bauen'. Jeder Entwicklungs-Ingenieur mit meiner Ausrichtung und Erfahrung könnte eine unentschärfbare Bombe bauen. Mit echtem Sprengstoff allerdings nur, falls er geisteskrank ist. Aber reale Terroristen brauchen offenbar so etwas nicht. Die binden sich Sprengstoff um den Bauch und sprengen sich und andere in die Luft, mittels manueller Zündung. >> Die Krim war seit dem russischen Zarenreich (1721->) russisch. >> Das Abstimmungsergebnis betrug 96,77% für einen Anschluß an Rußland. > > > Und das glaubst Du wirklich? Waren es nicht in Sevastopol am Ende 123% oder so? Sevastopol hat einen Sonderstatus. Siehe nächste Zeile. >> 51% wäre immer noch die Mehrheit gewesen. >> Eine deutliche Mehrheit für einen Anschluß an Rußland >> hätte es unter allen Umständen gegeben, bei etwa 60% Russen >> in der Bevölkerung und 77% Verbreitung von russischer Sprache. >> > > Also so einfach ist das? Wenn "voraussichtlich" die Mehrheit der Bayern im > August gegen einen Verbleib in der Bundesrepublik stimmen wuerden und sich > stattdessen Oesterreich anschliessen wollen, duerfte bereits jetzt das > oesterreichische Bundesheer einmarschieren und Posten an den Wahllokalen > beziehen? Wenn die Bevölkerung Bayerns (>=2/3) das so wollte, soll es geschehen. Ich als Deutschlands Chef würde aber 10 Jahre für einen solchen Prozeß anberaumen. Es könnte auch nicht alles in Bayern verbleiben. Beispielsweise die Hochschule der Bundeswehr nicht, auch nicht wichtige Konzerne wie Siemens und Infineon. Alle Firmen und Bürger generell dürften Bayern auf Wunsch verlassen. Anders herum ebenfalls. Es würde auch mehr als ein Referendum geben. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| In reply to | #258630 |
On 18.06.19 23:48, Helmut Schellong wrote: > X86 ist oft erforderlich. Na ja, im wesentlichen, weil sich die Leute einbilden, von Windows abhängig zu sein. Was natürlich auch an Korruption, wie in München schön demonstriert, liegt. > 386 und 486 werden auch in Europa hergestellt, z.B. durch ST. > Aber die aktuellen PC-Prozessoren machen m.W. nur Intel & AMD. Was man so "PC" nennt. Es gibt ARM Server, die Mobilgeräte sind eh schon alle auf ARM Basis. Hanno
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On 2019-06-18 14:48, Helmut Schellong wrote: > On 06/18/2019 20:30, Joerg wrote: >> On 2019-06-18 08:57, Helmut Schellong wrote: > >>>> Mit demselben Argument waere es egal, ob die suedafrikanische Firma >>>> OEM Teile zukauft. >>> >>> Nein. >>> Ich schrieb, daß anstelle des Kaufs eines DSP von Qualcomm >>> eine alternative Lösung mit Teilen aus DE zum Zuge kommt. >>> Mit Teilen aus DE, in DE entwickelt und produziert, also >>> ganz aus eigener Kraft. >>> >> >> Wenn die alternative Loesung aus Deutschland nicht den Power des >> zugekauften DSP hat, nutzt das gar nichts. Gerade bei autonomen >> Fahrkonzepten kommt man da rasch an den Poller. > > Wenn; und autonome Fahrkonzepte existieren noch nicht ... Bei uns existieren die schon und wurden auch bereits auf Teilstrecken in der Praxis erprobt. Ausgereift ist das nicht, aber die Konzepte gibt es. > ... - vielleicht > in 20 Jahren, mit Hardware, die es noch nicht gibt. Auch die gibt es. > Eine alternative Lösung könnte sogar beträchtlich leistungsfähiger > sein, wenn auch mehr Volumen verbrauchend und teurer. > Siehe mein Video Link von der Budweiser Lieferung, wo der Truck vor drei Jahren die ganze Autobahnstrecke ohne Fahrer hinterm Lenkrad fuhr. Nur Autobahn, aber das ist schonmal ein Ansatz. >>> Ich bin in der Lage, für jede Aufgabe an einen Prozessor, Lösungen >>> und Konzepte für 4-25 verschiedene Prozessoren oder Mikrokontroller >>> zu entwickeln, also eine große Menge an Alternativen zu bieten. >>> >>> Die Anzahl von möglichen Alternativ-Lösungen ist immens. >>> Besonders, wenn Software im Spiel ist. >>> >>> Beispiel: >>> Ich wollte mal einen Infineon-TriCore als Lösung verwenden, weil >>> der zwei unabhängige Prozessoren auf dem Die hat. >>> Dies wurde mir aus wirtschaftlichen und organisatorischen Gründen >>> nicht erlaubt. >>> Daraufhin entwickelte ich eben ein Software-Konzept, das die zweite >>> CPU ersetzt. >>> >> >> Klar, "mal eben" eine neue CAD Software schreiben, weil die gaengigen >> fuer Windows sind und nur auf leistungsfaehigen Intel oder AMD >> Prozessoren laufen. Das kann man in der Praxis vergessen. > > »CAD-Software« - das stimmt. > Aber das meinte ich nicht, sondern Software in C auf einem > Fujitsu-Controller statt auf einem TriCore. > Wir diskutierten in diesem Thread ueber komplette Maschinen und bei Rapid Prototyping mit CNC will der Endkunde nicht "mal eben" ein komplettes C Programm schreiben, kompilieren oder portieren muessen. Er moechte seine Idee in einem CAD skizzieren und haette dann gern, dass ihm die Maschine das macht. Jetzt. Dito mit Metal Printing, benutzen ir hier staendig. >>>> Die Produktpalette schrumpft. Das ist das Problem. >>> >>> Durchaus; ich schrieb von Infineon als Abkündigungsweltmeister. >>> Das ist für viele Unternehmer ein Problem, die dann alternativ >>> z.B. Motorola/Freescale einsetzten - pauschal im vorhinein. >>> Beispielsweise auch wegen 5-jähriger Liefergarantie. >>> Man beachte das Wort "alternativ"; >>> Es hätte noch viele weitere Alternativen gegeben. >>> >> >> Das fuehrt bei Euch de facto zu einer Schrumpfung der Moeglichkeiten >> einer Autarkie, wie wir sie hier diskutieren. Bei mir geht das als >> Entwickler (nach schmerzhafter Erfahrung) so weit, dass ich bei ICs, >> die mit T und dann zwei weiteren Buchstaben beginnen, sofort abwinke, >> wenn sie nicht von mindestens zwei weiteren grossen >> Halbleiterherstellern in hoher Stueckzahl gefertigt werden. Aehnlich >> wie ich nichts von Maxim einsetze. > > Maxim und Dallas wurden bei uns nicht verwendet, wegen hoher Preise. > TexasInstr. wurde aber eingesetzt, wegen technischer Eigenschaften, > auf die nicht verzichtet werden konnte -> Extrem geringe Stromaufnahme. > TI ist auch sehr ordentlich. >>>> Das fuehrt aber dazu, dass man de facto einen inlaendischen Ersatz >>>> z.B. fuer einen i7 Prozessor nicht mehr in akzeptabelr Zeit auf die >>>> Beine bekommen wuerde. >>> >>> Ja. >>> Aber ist es sinnvoll, als Dritter in die X86-Familie einzusteigen? >> >> >> Nein, aber damit wird deutlich, dass ein Statement "Das kann auch >> komplett in Deutschland gefertigt werden" nicht richtig ist. > > X86 ist oft erforderlich. > 386 und 486 werden auch in Europa hergestellt, z.B. durch ST. Das ist Technologie von anno dunnemal. > Aber die aktuellen PC-Prozessoren machen m.W. nur Intel & AMD. > Eben. >>> Intel und AMD sind hier die Player. >>> Siemens hatte mal X86 in Lizenz hergestellt. >>> Soll nun Infineon neben Intel und AMD hier mitspielen? >>> Ich schätze, das wäre schlicht unsinnig. >> >> >> Zu diesem Zeitpunkt waere es unsinnig, der Anschluss wurde vor zu >> langer Zeit verpasst. >> >> >>> Z.B. TI macht das ja auch nicht - warum nicht? >>> >> >> Ist nicht deren Markt, war es nie. > > Eben. Das gleiche gilt auch für weitere Hersteller. > Infineon will demnächst Cypress für 9 Mrd kaufen. > Das wäre (finanziell) ein echter Brocken. > IR wurde bereits übernommen. > Ja, so wird das immer gemacht, eine Art "Frischzellentherapie". Auch meine beiden Arbeitgeber wurden von einer EU-Firma gekauft, von Philips. Danach entsteht hier das naechst Start-up, bis das wieder gekauft wird. Ein Hoch auf Aktienoptionen 8-) Amerikanische Firmen machen das aehnlich, nur dass die meist weit voher ansetzen. Sie holen sich die Ingenieure aus dem Ausland, weil wir fuer all diese Entwicklungen nicht genug haben. >>>>> Welchen afrikanischen Ländern kann man den Auftrag geben, einen >>>>> Pkw aus eigener Kraft zu entwickeln und zu produzieren, der >>>>> etwa einen Skoda Octavia darstellt und am Weltmarkt bestehen kann. >>>>> >>>> >>>> Suedafrika. Die koennen das, wobei die Regierungen der letzetn Zeit >>>> diesen Wirtschaftsstandort nachhaltig geschaedigt haben und zu einem >>>> Brain Drain fuehrten, wuerde also heute muehsamer als es vor 20-30 >>>> Jahren war. Die haben sogar Kampfflugzeuge gebaut. >>> >>> Sie machten und machen es aber nicht, und werden es wohl >>> auch in der Zukunft nicht machen. >>> Es geht auch um Zulieferer im eigenen Land. >>> >>> Wenn z.B. Kampfflugzeuge gebaut werden, stellt sich die Frage in dem >>> Fall, daß das Instrumentensystem von der britischen Firma >>> BAE Systems eingekauft wird, ob das Kampfflugzeug 'aus eigener >>> Kraft' entwickelt und gebaut wird/wurde. >>> >> >> Sie haben dabei zugekauft. Es ist aber so, dass sie es selbst gekonnt >> haetten, nur war das nicht wirtschaftlich. Genauso wie es >> unwirtschaftlich waere, wenn europaeische Flugzeughersteller nicht >> unsere Elektronik kauften, sonder eigene entwickeln (lassen). Keonnen >> taeten sie das. > > Das sind ja meine Argumente: "aus wirtschaftlichen Gründen" > > Airbus kauft die Elektronik in den USA? Klar. Sieh Dir mal die Cockpits an, die Instrumente. Da findest Du ueberall Rockwell-Collins. > Bauelemente sicherlich... > Ganze Flight Decks. >>> Die deutsche CargoLifter z.B. hatte auch das Vorhaben, bei >>> BAE Systems Instrumente einzukaufen. >>> Wäre der Zeppelin dann ein deutsches Produkt >>> 'aus eigener Kraft' gewesen? >>> >> >> Der Zeppelin war es vermutlich sogar. Cargo Lifter nicht, muss ja auch >> nicht. > > CargoLifter war eine rein deutsche Firma, die Zeppeline bauen wollte. > Wollte zaehlt nicht. >>>>> Wohlgemerkt, es dürfen keine Mittel aus einem anderen Land >>>>> beschafft werden, wie zum Beispiel PC und CAD-System. >>>>> >>>> >>>> Und wo kommen die PCs bei Deinem Arbeitgeber her? >>> >>> Siehe oben. >>> Die Frage 'Aus eigener Kraft?' kann nicht so einfach >>> beantwortet werden. >>> >> >> Eben. Daher sind Pauschal-Statements wie "Bei uns geht das, aber in >> Afrika nicht" fehl am Platz. > > Konkret: > Ich habe noch nie etwas von Kampfflugzeugen aus Südafrika gehört. > Wohl aber seit Jahrzehnten aus Schweden, UK, DE, Italien, > Rußland, USA, Japan?, China. > Die Atlas Cheetah haben sie z.B. nach Suedamerika exportiert: https://www.youtube.com/watch?v=W7sBvdGWLL0 [...] >>> Die Krim war seit dem russischen Zarenreich (1721->) russisch. >>> Das Abstimmungsergebnis betrug 96,77% für einen Anschluß an Rußland. >> >> >> Und das glaubst Du wirklich? Waren es nicht in Sevastopol am Ende 123% >> oder so? > > Sevastopol hat einen Sonderstatus. Ja, da wurde der Wahlbetrug wohl uebertrieben. > Siehe nächste Zeile. > >>> 51% wäre immer noch die Mehrheit gewesen. >>> Eine deutliche Mehrheit für einen Anschluß an Rußland >>> hätte es unter allen Umständen gegeben, bei etwa 60% Russen >>> in der Bevölkerung und 77% Verbreitung von russischer Sprache. >>> >> >> Also so einfach ist das? Wenn "voraussichtlich" die Mehrheit der >> Bayern im August gegen einen Verbleib in der Bundesrepublik stimmen >> wuerden und sich stattdessen Oesterreich anschliessen wollen, duerfte >> bereits jetzt das oesterreichische Bundesheer einmarschieren und >> Posten an den Wahllokalen beziehen? > > Wenn die Bevölkerung Bayerns (>=2/3) das so wollte, soll es geschehen. Dass eine auslaendische Armee _vorher_ einmarschiert? Echt jetzt? > Ich als Deutschlands Chef würde aber 10 Jahre für einen solchen > Prozeß anberaumen. > Es könnte auch nicht alles in Bayern verbleiben. > Beispielsweise die Hochschule der Bundeswehr nicht, auch > nicht wichtige Konzerne wie Siemens und Infineon. > Alle Firmen und Bürger generell dürften Bayern auf Wunsch verlassen. > Anders herum ebenfalls. > Es würde auch mehr als ein Referendum geben. > Eben. Aber nicht, wenn das Russen mit Kalashnikovs in die Wege leiten. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 17:19 +0200 |
| Message-ID | <qedjpn$c2b$1@solani.org> |
| In reply to | #258660 |
On 06/19/2019 16:13, Joerg wrote: > On 2019-06-18 14:48, Helmut Schellong wrote: >> On 06/18/2019 20:30, Joerg wrote: >> X86 ist oft erforderlich. >> 386 und 486 werden auch in Europa hergestellt, z.B. durch ST. > > > Das ist Technologie von anno dunnemal. Ich meine Embedded-Variante >>>> Die deutsche CargoLifter z.B. hatte auch das Vorhaben, bei >>>> BAE Systems Instrumente einzukaufen. >>>> Wäre der Zeppelin dann ein deutsches Produkt >>>> 'aus eigener Kraft' gewesen? >>>> >>> >>> Der Zeppelin war es vermutlich sogar. Cargo Lifter nicht, muss ja auch >>> nicht. >> >> CargoLifter war eine rein deutsche Firma, die Zeppeline bauen wollte. >> > > Wollte zaehlt nicht. Richtig, aber ich meinte nur die Absicht, bei BAE zu kaufen. >>>> 51% wäre immer noch die Mehrheit gewesen. >>>> Eine deutliche Mehrheit für einen Anschluß an Rußland >>>> hätte es unter allen Umständen gegeben, bei etwa 60% Russen >>>> in der Bevölkerung und 77% Verbreitung von russischer Sprache. >>>> >>> >>> Also so einfach ist das? Wenn "voraussichtlich" die Mehrheit der >>> Bayern im August gegen einen Verbleib in der Bundesrepublik stimmen >>> wuerden und sich stattdessen Oesterreich anschliessen wollen, duerfte >>> bereits jetzt das oesterreichische Bundesheer einmarschieren und >>> Posten an den Wahllokalen beziehen? >> >> Wenn die Bevölkerung Bayerns (>=2/3) das so wollte, soll es geschehen. > > > Dass eine auslaendische Armee _vorher_ einmarschiert? Echt jetzt? Nein, das nicht. Wozu auch?, wenn die Bayern es doch wollen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 18:04 +0200 |
| Message-ID | <gmv4ojF3bbaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258660 |
On 19.06.19 16:13, Joerg wrote: >>> Also so einfach ist das? Wenn "voraussichtlich" die Mehrheit der >>> Bayern im August gegen einen Verbleib in der Bundesrepublik stimmen >>> wuerden und sich stattdessen Oesterreich anschliessen wollen, duerfte >>> bereits jetzt das oesterreichische Bundesheer einmarschieren und >>> Posten an den Wahllokalen beziehen? >> >> Wenn die Bevölkerung Bayerns (>=2/3) das so wollte, soll es geschehen. > > Dass eine auslaendische Armee _vorher_ einmarschiert? Echt jetzt? Inwiefern einmarschiert? Die waren schon da, und das durften sie auch sein - laut dem Abkommen Russland/Ukraine von 1999 durfte Russland 25.000 Soldaten auf der Krim stationieren. >> Ich als Deutschlands Chef würde aber 10 Jahre für einen solchen >> Prozeß anberaumen. >> Es könnte auch nicht alles in Bayern verbleiben. >> Beispielsweise die Hochschule der Bundeswehr nicht, auch >> nicht wichtige Konzerne wie Siemens und Infineon. >> Alle Firmen und Bürger generell dürften Bayern auf Wunsch verlassen. >> Anders herum ebenfalls. >> Es würde auch mehr als ein Referendum geben. > > Eben. Aber nicht, wenn das Russen mit Kalashnikovs in die Wege leiten. Man könnte natürlich auch behaupten, daß es in Deutschland keine freien Wahlen gibt, weil hier US-Soldaten stationiert sind... Nun ja. Wie die USA auf Sezessionen reagiert wissen wir ja. Hanno
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 23:40 +0200 |
| Message-ID | <qeea4j$hrj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #258630 |
Am 18.06.19 um 23:48 schrieb Helmut Schellong: > On 06/18/2019 20:30, Joerg wrote: >> Also so einfach ist das? Wenn "voraussichtlich" die Mehrheit der >> Bayern im August gegen einen Verbleib in der Bundesrepublik stimmen >> wuerden und sich stattdessen Oesterreich anschliessen wollen, duerfte >> bereits jetzt das oesterreichische Bundesheer einmarschieren und >> Posten an den Wahllokalen beziehen? > > Wenn die Bevölkerung Bayerns (>=2/3) das so wollte, soll es geschehen. Eigentlich keine schlechte Idee. Dann wären wir wenigstens aus der Scheiß - Nato 'raus. > Ich als Deutschlands Chef würde aber 10 Jahre für einen solchen > Prozeß anberaumen. > Es könnte auch nicht alles in Bayern verbleiben. > Beispielsweise die Hochschule der Bundeswehr nicht, Die könnte mir auch gestohlen bleiben. Oder von mir aus dann vom österreichischen Heer übernommen werden. Dann würde wohl ein etwas anderer Geist einziehen ... > auch nicht wichtige Konzerne wie Siemens und Infineon. Denen könnte das ja wohl wurscht sein. > Alle Firmen und Bürger generell dürften Bayern auf Wunsch verlassen. > Anders herum ebenfalls. > Es würde auch mehr als ein Referendum geben.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-18 20:44 +0200 |
| Message-ID | <gmsporFiaioU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258589 |
Am 18.06.19 um 17:57 schrieb Helmut Schellong: > Die deutsche CargoLifter z.B. hatte auch das Vorhaben, bei > BAE Systems Instrumente einzukaufen. > Wäre der Zeppelin dann ein deutsches Produkt > 'aus eigener Kraft' gewesen? > > Es ist zu bemerken, daß diese Fragen schwierig zu beantworten sind. > Deshalb definierte ich die 'Alternativen im Land'. > > In DE können solche Instrumente ganz sicher aus eigener > Forschung, Entwicklung und Produktion alternativ hergestellt > werden. > Ein Kauf aus dem Ausland erfolgte aus rein wirtschaftlichen Gründen. Bei den wirtschaftlichen Gründen wurde aber vermutlich nicht berücksichtigt, daß die USA mal daherkommt und einem vorschreibt, an wen man z.B. den Airbus verkaufen darf, weil da angeblich zu viel US Technik drinsteckt. Wird man hoffentlich in Zukunft einkalkulieren, und nur noch Technik aus verläßlichen Partnerländern einbauen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2019-06-16 19:12 +0200 |
| Message-ID | <qe5t9o$25l$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #258488 |
Am 15.06.19 um 20:11 schrieb Joerg: >> Die Religion ist wohl auch hier indirekt Schuld. >> Ich kann es nicht nachvollziehen, daß vergewaltigten Frauen dort >> die Schuld an ihrer Vergewaltigung zugesprochen wird >> und sie unschuldig in die Erde eingegraben werden >> und ihr Kopf durch Steinewerfen zerschmettert wird. >> (Standardmäßig allerdings nicht.) >> Das ist religiöser Irrsinn. >> > > > Ja, das ist Irrsinn. Es ist Mord. Und Gesellschaftsordnungen, in denen solche Taten begangen werden, von Staats wegen sogar, sind soweit von jeder Gedankenfreiheit entfernt, daß sie eben zu Innovation nicht in der Lage sind. Auf einen iranischen DSP werden wir also lange warten können. Auf uns hier in Europa sehe ich vergleichsweises auf uns zukommen. Schon jetzt gibt es einen Exodus der Fachkräfte. https://www.n-tv.de/politik/Fachkraefte-wandern-ab-article307036.html Holger
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-17 14:09 -0700 |
| Message-ID | <gmqdr8F2jchU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258523 |
On 2019-06-16 10:12, Holger wrote: > Am 15.06.19 um 20:11 schrieb Joerg: > >>> Die Religion ist wohl auch hier indirekt Schuld. >>> Ich kann es nicht nachvollziehen, daß vergewaltigten Frauen dort >>> die Schuld an ihrer Vergewaltigung zugesprochen wird >>> und sie unschuldig in die Erde eingegraben werden >>> und ihr Kopf durch Steinewerfen zerschmettert wird. >>> (Standardmäßig allerdings nicht.) >>> Das ist religiöser Irrsinn. >>> >> >> >> Ja, das ist Irrsinn. Es ist Mord. > > > Und Gesellschaftsordnungen, in denen solche Taten begangen werden, von > Staats wegen sogar, sind soweit von jeder Gedankenfreiheit entfernt, daß > sie eben zu Innovation nicht in der Lage sind. Auf einen iranischen DSP > werden wir also lange warten können. Auf uns hier in Europa sehe ich > vergleichsweises auf uns zukommen. Schon jetzt gibt es einen Exodus der > Fachkräfte. > > https://www.n-tv.de/politik/Fachkraefte-wandern-ab-article307036.html > Das ging schon vor mehr als 20 Jahren los, aber nicht fuer alle Fachbereiche. Deutsche Maschinenbau-Ingenieure treffe ich hier in den USA selten, E-Technik und vor allem Elektronik aber viele. Sind ja auch sofort am Akzent zu erkennen. Vor etwa 15 Jahren kamen dann die ersten Entwicklungsauftraege aus Europa, nicht nur aus Deutschland. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-06-18 18:05 +0200 |
| Message-ID | <qeb24s$p46$1@solani.org> |
| In reply to | #258549 |
On 06/17/2019 23:09, Joerg wrote: > On 2019-06-16 10:12, Holger wrote: >> Und Gesellschaftsordnungen, in denen solche Taten begangen werden, von >> Staats wegen sogar, sind soweit von jeder Gedankenfreiheit entfernt, daß >> sie eben zu Innovation nicht in der Lage sind. Auf einen iranischen DSP >> werden wir also lange warten können. Auf uns hier in Europa sehe ich >> vergleichsweises auf uns zukommen. Schon jetzt gibt es einen Exodus der >> Fachkräfte. >> >> https://www.n-tv.de/politik/Fachkraefte-wandern-ab-article307036.html >> > > Das ging schon vor mehr als 20 Jahren los, aber nicht fuer alle Fachbereiche. > Deutsche Maschinenbau-Ingenieure treffe ich hier in den USA selten, E-Technik > und vor allem Elektronik aber viele. Sind ja auch sofort am Akzent zu > erkennen. Vor etwa 15 Jahren kamen dann die ersten Entwicklungsauftraege aus > Europa, nicht nur aus Deutschland. Ich war leider schon zu alt, als ich erkannte, wie wenig Elektronik- und Software-Ingenieure in DE gelten, um mich ins Ausland hätte umorientieren zu können. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2019-06-18 11:42 -0700 |
| Message-ID | <gmspkaFi9pjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258590 |
On 2019-06-18 09:05, Helmut Schellong wrote: > On 06/17/2019 23:09, Joerg wrote: >> On 2019-06-16 10:12, Holger wrote: > >>> Und Gesellschaftsordnungen, in denen solche Taten begangen werden, von >>> Staats wegen sogar, sind soweit von jeder Gedankenfreiheit entfernt, daß >>> sie eben zu Innovation nicht in der Lage sind. Auf einen iranischen DSP >>> werden wir also lange warten können. Auf uns hier in Europa sehe ich >>> vergleichsweises auf uns zukommen. Schon jetzt gibt es einen Exodus der >>> Fachkräfte. >>> >>> https://www.n-tv.de/politik/Fachkraefte-wandern-ab-article307036.html >>> >> >> Das ging schon vor mehr als 20 Jahren los, aber nicht fuer alle >> Fachbereiche. Deutsche Maschinenbau-Ingenieure treffe ich hier in den >> USA selten, E-Technik und vor allem Elektronik aber viele. Sind ja >> auch sofort am Akzent zu erkennen. Vor etwa 15 Jahren kamen dann die >> ersten Entwicklungsauftraege aus Europa, nicht nur aus Deutschland. > > Ich war leider schon zu alt, als ich erkannte, wie wenig Elektronik- > und Software-Ingenieure in DE gelten, um mich ins Ausland > hätte umorientieren zu können. > Wie alt denn? Ich war zu dem Zeitpunkt auch schon ueber 35. Es gibt schon ein gutes Betaetigungsfeld fuer E-Technik und SW in Deutschland. Dies wurde nur in den 80/90ern zumindest im Bereich Medizintechnik immer kleiner, bis es im Bereich Ultraschall fast bei null angekommen war. Das hatte IMO politische Gruende. Ich hatte noch versucht, in einem entsprechenden Arbeitskreis der Landesregierung NRW mitzuhelfen, den Trend aufzuhalten. Erkannte aber bald, dass man genausogut gegen eine dicke Eiche treten konnte. Mein Ingenieurbuero in Deutschland lief immer gut, aber am Ende waren es fast alles Auslandsauftraege. Interessanterweise bekomme ich seit etwa 15 Jahren Auftraege aus Europa, irgendwas dreht sich da rum. Vielleicht ist der Brain Drain zu stark geworden und es gibt nun zuwenig Leute. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-06-18 22:18 +0200 |
| Message-ID | <qebgvc$jjo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #258606 |
Joerg schrieb: > > Es gibt schon ein gutes Betaetigungsfeld fuer E-Technik und SW in Deutschland. Dies wurde nur in den 80/90ern zumindest im Bereich Medizintechnik immer kleiner, bis es im Bereich Ultraschall fast bei > null angekommen war. Das hatte IMO politische Gruende. Ich hatte noch versucht, in einem entsprechenden Arbeitskreis der Landesregierung NRW mitzuhelfen, den Trend aufzuhalten. Erkannte aber bald, > dass man genausogut gegen eine dicke Eiche treten konnte. Mein Ingenieurbuero in Deutschland lief immer gut, aber am Ende waren es fast alles Auslandsauftraege. Interessanterweise bekomme ich seit > etwa 15 Jahren Auftraege aus Europa, irgendwas dreht sich da rum. Vielleicht ist der Brain Drain zu stark geworden und es gibt nun zuwenig Leute. Hier hat gerade General Electric die Krafwerksparte von Alstom aufgekauft. Und dicht gemacht. Da draint das Brain eben. Jede "alteingessessene" Grossfirma erreicht früher oder später die dumb, fat, and happy-Phase, aber die geht dann schneller vorbei als gedacht. Auch als IBM-Syndrom bekannt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 00:13 +0200 |
| Message-ID | <qebnlm$87a$1@solani.org> |
| In reply to | #258606 |
On 06/18/2019 20:42, Joerg wrote: > On 2019-06-18 09:05, Helmut Schellong wrote: >> On 06/17/2019 23:09, Joerg wrote: >>>> https://www.n-tv.de/politik/Fachkraefte-wandern-ab-article307036.html >>> Das ging schon vor mehr als 20 Jahren los, aber nicht fuer alle >>> Fachbereiche. Deutsche Maschinenbau-Ingenieure treffe ich hier in den >>> USA selten, E-Technik und vor allem Elektronik aber viele. Sind ja >>> auch sofort am Akzent zu erkennen. Vor etwa 15 Jahren kamen dann die >>> ersten Entwicklungsauftraege aus Europa, nicht nur aus Deutschland. >> >> Ich war leider schon zu alt, als ich erkannte, wie wenig Elektronik- >> und Software-Ingenieure in DE gelten, um mich ins Ausland >> hätte umorientieren zu können. >> > > Wie alt denn? Ich war zu dem Zeitpunkt auch schon ueber 35. Ich war 45-47. > Es gibt schon ein gutes Betaetigungsfeld fuer E-Technik und SW in > Deutschland. Dies wurde nur in den 80/90ern zumindest im Bereich > Medizintechnik immer kleiner, bis es im Bereich Ultraschall fast bei null > angekommen war. Das hatte IMO politische Gruende. Ich hatte noch versucht, in > einem entsprechenden Arbeitskreis der Landesregierung NRW mitzuhelfen, den > Trend aufzuhalten. Erkannte aber bald, dass man genausogut gegen eine dicke > Eiche treten konnte. Mein Ingenieurbuero in Deutschland lief immer gut, aber > am Ende waren es fast alles Auslandsauftraege. Interessanterweise bekomme ich > seit etwa 15 Jahren Auftraege aus Europa, irgendwas dreht sich da rum. > Vielleicht ist der Brain Drain zu stark geworden und es gibt nun zuwenig Leute. Etwa 1990 kannte ich Ingenieure mit 3200 DM brutto. 2014 gab es Kollegen mit etwa 3400 € brutto. Dies in kleineren Firmen mit 40-100 Mitarbeitern. Keine leitende Stellung. In großen Firmen ist es mit ca. 5300 € brutto okay. Im Zusammenhang mit Migration wird hier sehr stark und oft davon geredet, _gute_ Leute ins Land zu holen, seit Jahren. Ich habe jedoch auch Kollegen aus dem Ausland gehabt: Die waren beruflich gar nicht gut! Die fragten so etwa 200-mal pro Jahr: "Kannst mir mal sagen/zeigen, wie das geht?" -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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