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| Started by | Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> |
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Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-08 23:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-09 08:56 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-10 17:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-11 12:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-11 15:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 21:46 +0200
Re: Hamburg, Co.. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-06-11 14:50 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-14 02:22 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:58 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:29 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:45 -0700
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 17:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 08:27 -0700
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 12:00 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:44 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 17:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 09:58 -0700
Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-16 19:10 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 23:40 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:54 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:35 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:21 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-16 13:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 14:04 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 19:51 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:52 -0700
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Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:34 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 16:34 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-20 19:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 21:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-21 23:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 20:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:05 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:26 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 14:24 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:19 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:45 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:04 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:32 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:14 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:04 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:57 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 16:29 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:57 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:47 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:52 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:08 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:05 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:33 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:32 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 08:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-21 08:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 13:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 07:28 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 16:53 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 08:03 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-18 23:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 13:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:09 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:37 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-19 22:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:27 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 07:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:45 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:56 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 15:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:01 -0700
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:29 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 16:41 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 21:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 23:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 16:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 10:35 +0200
Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:33 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-06-17 10:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 11:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-17 18:30 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 19:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:20 -0700
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-17 23:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-18 05:31 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-19 10:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 08:00 -0700
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:57 +0200
Hamburg-Altona -- Conrad schließt (was: Hamburg, Co..) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-09 20:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-09 21:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-10 17:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-10 22:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-11 15:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-11 19:46 +0200
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2019-06-15 10:27 +0200 |
| Message-ID | <qe2a57$ehg$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #258457 |
Am 15.06.19 um 05:29 schrieb Horst-D. Winzler: > Am 14.06.19 um 23:58 schrieb Holger: >> Am 14.06.19 um 23:53 schrieb Joerg: >>> On 2019-06-14 12:19, Klaus Butzmann wrote: >>>> Am 14.06.2019 um 16:55 schrieb Joerg: >>>> >>>>> Es gibt Laender, da weiss unsereins genau, warum die wirtschaftlich >>>>> nie auf einen gruenen Zweig kommen und die politische Riege sieht es >>>>> nicht oder hat den Kopf im Sand. >>>> Die politische Riege ist der aktuelle Clan der seine Landsleute maximal >>>> ausbeutet, ganz Afrika funktioniert leider so. >>>> >>> >>> Suedamerika weitgehend auch :-( >> >> Die arabische Welt übrigens auch. Ich verweise nur auf die Familie Saud. >> >> Holger > > Diese Logik erscheint mir doch etwas zu vereinfacht. Man denke da mal an > Japan, China, sowohl main als auch Taiwan. Ganz besonders Südkorea vers. > Ägypten. Beide Länder hatten anfänglich ziemlich gleiche > Startbedingungen. Das eine zählt inzwischen zur industriellen Weltspitze > während das Andere zu einem 3-Welt Staat abgesunken ist. Saudi-Arabien ist auch ein Dritte-Welt-Land, da sollten die Öleinnahmen nicht drüber hinwegtäuschen. Die haben nichts außer Erdöl. Das ist und bleibt ein finsterer Schariastaat - wie Ägypten. Und sie werden niemals Industrie auf die Beine stellen. Der Grund ist einfach: Ohne Freiheit der Gedanken keine Innovation, da Innovation auf Gedankenfreiheit basiert. Im Übrigen ein schöner Hinweis darauf, was uns hier mit der Zuwanderungspolitik noch alles blühen wird. Scharia plus grüne Technikfeindlichkeit: Das war es dann. Die Zukunft gehört den Asiaten. Holger
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-15 11:31 +0200 |
| Message-ID | <gmjs6oFk9otU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258465 |
Am 6/15/19 um 10:27 AM schrieb Holger: > Am 15.06.19 um 05:29 schrieb Horst-D. Winzler: >> Am 14.06.19 um 23:58 schrieb Holger: >>> Am 14.06.19 um 23:53 schrieb Joerg: >>>> On 2019-06-14 12:19, Klaus Butzmann wrote: >>>>> Am 14.06.2019 um 16:55 schrieb Joerg: >>>>> >>>>>> Es gibt Laender, da weiss unsereins genau, warum die wirtschaftlich >>>>>> nie auf einen gruenen Zweig kommen und die politische Riege sieht es >>>>>> nicht oder hat den Kopf im Sand. >>>>> Die politische Riege ist der aktuelle Clan der seine Landsleute maximal >>>>> ausbeutet, ganz Afrika funktioniert leider so. >>>>> >>>> >>>> Suedamerika weitgehend auch :-( >>> >>> Die arabische Welt übrigens auch. Ich verweise nur auf die Familie Saud. >>> >>> Holger >> >> Diese Logik erscheint mir doch etwas zu vereinfacht. Man denke da mal an >> Japan, China, sowohl main als auch Taiwan. Ganz besonders Südkorea vers. >> Ägypten. Beide Länder hatten anfänglich ziemlich gleiche >> Startbedingungen. Das eine zählt inzwischen zur industriellen Weltspitze >> während das Andere zu einem 3-Welt Staat abgesunken ist. > > Saudi-Arabien ist auch ein Dritte-Welt-Land, da sollten die Öleinnahmen > nicht drüber hinwegtäuschen. Die haben nichts außer Erdöl. Das ist und > bleibt ein finsterer Schariastaat - wie Ägypten. Und sie werden niemals > Industrie auf die Beine stellen. Der Grund ist einfach: Ohne Freiheit > der Gedanken keine Innovation, da Innovation auf Gedankenfreiheit > basiert. Im Übrigen ein schöner Hinweis darauf, was uns hier mit der > Zuwanderungspolitik noch alles blühen wird. Scharia plus grüne > Technikfeindlichkeit: Das war es dann. Die Zukunft gehört den Asiaten. Ach ja die Grünen. Gegen ISDN, Glasfaser, Breitband und überhaupt freie Märkte. Jetzt könnte man an eine Verbotspartei denken, nein, sie haben zB Pädophilie engagiert vertreten. Und das sie gegen den Islamismus seien, das scheint mehr eine Zeiterscheinung zu sein?. Also Gedankenfreiheit haben die Saudis schon, nur sollte man nicht glaubenskonforme Gedanken besser für sich behalten. Es könnte die eigenen Gesundheit oder sogar das eigene Leben kosten. Auch sollte man sich hüten, eine Bibel frei herumliegen zu lassen. Die Saudis versuchen seit 1968 mit vielen Öldollar ihre wahhabitische Glaubensvorstellung zu verbreiten. Das tun sie sehr selbstbewußt, ohne viel Ferderlesens. Wer also ein mittelalterliches Leben erseht, streite für den Islam. ;-) -- ---hdw---
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-06-15 16:03 +0200 |
| Message-ID | <qe2tro$8ch$1@solani.org> |
| In reply to | #258465 |
On 06/15/2019 10:27, Holger wrote: > Am 15.06.19 um 05:29 schrieb Horst-D. Winzler: >> Diese Logik erscheint mir doch etwas zu vereinfacht. Man denke da mal an >> Japan, China, sowohl main als auch Taiwan. Ganz besonders Südkorea vers. >> Ägypten. Beide Länder hatten anfänglich ziemlich gleiche >> Startbedingungen. Das eine zählt inzwischen zur industriellen Weltspitze >> während das Andere zu einem 3-Welt Staat abgesunken ist. > > Saudi-Arabien ist auch ein Dritte-Welt-Land, da sollten die Öleinnahmen > nicht drüber hinwegtäuschen. Die haben nichts außer Erdöl. Das ist und > bleibt ein finsterer Schariastaat - wie Ägypten. Und sie werden niemals > Industrie auf die Beine stellen. Der Grund ist einfach: Ohne Freiheit > der Gedanken keine Innovation, da Innovation auf Gedankenfreiheit > basiert. Im Übrigen ein schöner Hinweis darauf, was uns hier mit der > Zuwanderungspolitik noch alles blühen wird. Scharia plus grüne > Technikfeindlichkeit: Das war es dann. Die Zukunft gehört den Asiaten. Ich kann da weitgehend zustimmen. Man muß sich mal vorstellen, was ein Land konkret herstellen kann. Was kann z.B. in afrikanischen Ländern so alles produziert werden? Aber nur mit im jeweiligen Land hergestellten Mitteln! Mir fallen da Lebensmittel ein. Auch Holzschnitzarbeiten und einfachste Bauwerke. Z.B. Wellblechhütten zählen nicht, da Wellblech wohl nicht im Land hergestellt wird. Wo werden die Holzschnitz-Messer hergestellt? Gibt es dort das Handwerk eines Schmiedes? Können in afrikanischen Ländern Nähnadeln und Fingerhut ohne westliche Maschinen hergestellt werden? Können aus eigener Kraft Glasflaschen hergestellt werden? Überall auf der Welt sind (prächtige) Kolonial-Bauten zu sehen. Es entsteht der Eindruck, daß nach Entlassung als Kolonie gar nichts mehr aus eigener Kraft gebaut wurde. Länder, die nie Kolonie waren, inbegriffen. Bauten durch ausländische Baufirmen zählen nicht. Es entsteht der Eindruck, daß wirklich nur Lebensmittel, Holzarbeiten und Hütten aus eigener Kraft hergestellt werden können. Die sollten sich dort mal weniger um Religion kümmern und stattdessen mehr arbeiten. Aber die schuften dort oft, bis die Lunge rauskommt! Aber irgendwie planlos, unorganisiert und extrem ineffizient, mit den Händen als Werkzeug, oder maximal mit Holzknüppel bewaffnet. Ich hörte Leute von dort sagen, das läge an der Kolonialzeit. Daran glaube ich eher nicht. Zunächst mal liegt das an unendlicher Korruption. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-15 07:45 -0700 |
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| In reply to | #258473 |
On 2019-06-15 07:03, Helmut Schellong wrote: > On 06/15/2019 10:27, Holger wrote: >> Am 15.06.19 um 05:29 schrieb Horst-D. Winzler: > >>> Diese Logik erscheint mir doch etwas zu vereinfacht. Man denke da mal an >>> Japan, China, sowohl main als auch Taiwan. Ganz besonders Südkorea vers. >>> Ägypten. Beide Länder hatten anfänglich ziemlich gleiche >>> Startbedingungen. Das eine zählt inzwischen zur industriellen Weltspitze >>> während das Andere zu einem 3-Welt Staat abgesunken ist. >> >> Saudi-Arabien ist auch ein Dritte-Welt-Land, da sollten die Öleinnahmen >> nicht drüber hinwegtäuschen. Die haben nichts außer Erdöl. Das ist und >> bleibt ein finsterer Schariastaat - wie Ägypten. Und sie werden niemals >> Industrie auf die Beine stellen. Der Grund ist einfach: Ohne Freiheit >> der Gedanken keine Innovation, da Innovation auf Gedankenfreiheit >> basiert. Im Übrigen ein schöner Hinweis darauf, was uns hier mit der >> Zuwanderungspolitik noch alles blühen wird. Scharia plus grüne >> Technikfeindlichkeit: Das war es dann. Die Zukunft gehört den Asiaten. > > Ich kann da weitgehend zustimmen. > > Man muß sich mal vorstellen, was ein Land konkret herstellen kann. > Was kann z.B. in afrikanischen Ländern so alles produziert werden? Z.B. der BMW M535i E12 in Suedafrika. Die hatten auch eine renommierte Schmiede fuer militaerische Elektronik und Kampfflugzeuge (Armscor). Jetzt ist das natuerlich alles weitgehend vorbei. > Aber nur mit im jeweiligen Land hergestellten Mitteln! > Drehen wir das mal herum. Wo kommen die DSP her, die in edlen germanischen Karossen mitkutschieren? Zaehlt ein in Bayern hergestellter BMW mit amerikanischen Prozessoren in den Steuerbaugruppen nicht als deutsches Produkt? > Mir fallen da Lebensmittel ein. > Auch Holzschnitzarbeiten und einfachste Bauwerke. > Z.B. Wellblechhütten zählen nicht, da Wellblech wohl nicht > im Land hergestellt wird. > Wo werden die Holzschnitz-Messer hergestellt? Z.B. hier, sehr huebsche: http://www.okapi.co.za/about-okapi/ > Gibt es dort das Handwerk eines Schmiedes? > Yup. https://www.standardmedia.co.ke/business/article/2001313690/the-modern-day-blacksmith-keeping-a-dying-art-alive In Nairobi gibt es auch moderne Schmieden mit CNC-Maschinen und allem. > Können in afrikanischen Ländern Nähnadeln und Fingerhut > ohne westliche Maschinen hergestellt werden? > Können aus eigener Kraft Glasflaschen hergestellt werden? > Klar. https://www.packaging-gateway.com/projects/nampak-wiegand/ > Überall auf der Welt sind (prächtige) Kolonial-Bauten zu sehen. > Es entsteht der Eindruck, daß nach Entlassung als Kolonie > gar nichts mehr aus eigener Kraft gebaut wurde. > Länder, die nie Kolonie waren, inbegriffen. > Bauten durch ausländische Baufirmen zählen nicht. > > Es entsteht der Eindruck, daß wirklich nur Lebensmittel, > Holzarbeiten und Hütten aus eigener Kraft > hergestellt werden können. > Das koennen die Leute dort schon, nur ist inzwischen die Korruption derart schlimm, dass wenig geschieht. Viele wissen das nicht, in Nordafrika gab es bereits vor tausenden Jahren Moeglichkeiten eines Medizinstudiums, als in Nordeuropa die Leute noch von den Baeumen schwangen. Das meiste ging dann ein, aus den ueblichen Gruenden, und es hat sich herumgedreht. Aehnlich wie das grosse kulturelle Erbe in Persien kaputtging, nur aus anderen Gruenden. > Die sollten sich dort mal weniger um Religion kümmern > und stattdessen mehr arbeiten. > Aber die schuften dort oft, bis die Lunge rauskommt! > Aber irgendwie planlos, unorganisiert und extrem ineffizient, > mit den Händen als Werkzeug, oder maximal mit Holzknüppel > bewaffnet. > > Ich hörte Leute von dort sagen, das läge an der Kolonialzeit. Definitiv nicht. Es liegt zu einem grossen Teil an korrupten und inkompetenten Politikern oder gar Depoten. Manchmal auch am Sozialismus, welcher aber auch alles im Keim erstickt. Einzelne Laender wie Ethiopia scheinen langsam die Kurve zu kriegen. Es ist ja auch nicht so, dass Deutsche jammern, dass die Roemer mit ihrer Unterjochung alles kaputtgemacht haetten. Sie haben die Aermel hochgekrempelt, in die Haende gespuckt und ein Wirtschaftswunder nach dem anderen gemacht. > Daran glaube ich eher nicht. > Zunächst mal liegt das an unendlicher Korruption. > So isses :-( -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| Date | 2019-06-15 17:07 +0200 |
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| In reply to | #258477 |
Am 15.06.19 um 16:45 schrieb Joerg: > On 2019-06-15 07:03, Helmut Schellong wrote: >> On 06/15/2019 10:27, Holger wrote: >>> Am 15.06.19 um 05:29 schrieb Horst-D. Winzler: >> > Z.B. der BMW M535i E12 in Suedafrika. Die hatten auch eine renommierte > Schmiede fuer militaerische Elektronik und Kampfflugzeuge (Armscor). > Jetzt ist das natuerlich alles weitgehend vorbei. Südafrika wird noch einiges mehr verlieren. Die sind ja gerade dabei ihre Weißen zu "grillen". Australien anerkennt südafrikanischen Farmern den Flüchtlingsstatus zu. https://www.unzensuriert.at/content/0026769-Suedafrika-Australien-wirbt-weisse-Farmer-als-Einwanderer Wem der Link nicht passt, weil zu rechts, kann ja selbst googeln. ;-) -- ---hdw---
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2019-06-15 08:27 -0700 |
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| In reply to | #258480 |
On 2019-06-15 08:07, Horst-D. Winzler wrote: > Am 15.06.19 um 16:45 schrieb Joerg: >> On 2019-06-15 07:03, Helmut Schellong wrote: >>> On 06/15/2019 10:27, Holger wrote: >>>> Am 15.06.19 um 05:29 schrieb Horst-D. Winzler: >>> > >> Z.B. der BMW M535i E12 in Suedafrika. Die hatten auch eine renommierte >> Schmiede fuer militaerische Elektronik und Kampfflugzeuge (Armscor). >> Jetzt ist das natuerlich alles weitgehend vorbei. > > Südafrika wird noch einiges mehr verlieren. Die sind ja gerade dabei > ihre Weißen zu "grillen". Australien anerkennt südafrikanischen Farmern > den Flüchtlingsstatus zu. > > https://www.unzensuriert.at/content/0026769-Suedafrika-Australien-wirbt-weisse-Farmer-als-Einwanderer > > > Wem der Link nicht passt, weil zu rechts, kann ja selbst googeln. ;-) > Apartheit war Mist, aber jetzt machen sie in langsamerer Form was aehnliches wie Zimbabwe. Das wird aehnliche Konsequenzen haben. Wenn deren Politiker das endlich begreifen, duerfte es wie ueblich zu spaet sein. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-06-15 19:02 +0200 |
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| In reply to | #258477 |
On 06/15/2019 16:45, Joerg wrote: > On 2019-06-15 07:03, Helmut Schellong wrote: >> On 06/15/2019 10:27, Holger wrote: >>> Am 15.06.19 um 05:29 schrieb Horst-D. Winzler: >> >>>> Diese Logik erscheint mir doch etwas zu vereinfacht. Man denke da mal an >>>> Japan, China, sowohl main als auch Taiwan. Ganz besonders Südkorea vers. >>>> Ägypten. Beide Länder hatten anfänglich ziemlich gleiche >>>> Startbedingungen. Das eine zählt inzwischen zur industriellen Weltspitze >>>> während das Andere zu einem 3-Welt Staat abgesunken ist. >>> >>> Saudi-Arabien ist auch ein Dritte-Welt-Land, da sollten die Öleinnahmen >>> nicht drüber hinwegtäuschen. Die haben nichts außer Erdöl. Das ist und >>> bleibt ein finsterer Schariastaat - wie Ägypten. Und sie werden niemals >>> Industrie auf die Beine stellen. Der Grund ist einfach: Ohne Freiheit >>> der Gedanken keine Innovation, da Innovation auf Gedankenfreiheit >>> basiert. Im Übrigen ein schöner Hinweis darauf, was uns hier mit der >>> Zuwanderungspolitik noch alles blühen wird. Scharia plus grüne >>> Technikfeindlichkeit: Das war es dann. Die Zukunft gehört den Asiaten. >> >> Ich kann da weitgehend zustimmen. >> >> Man muß sich mal vorstellen, was ein Land konkret herstellen kann. >> Was kann z.B. in afrikanischen Ländern so alles produziert werden? > > > Z.B. der BMW M535i E12 in Suedafrika. Das zählt nicht wegen des nachfolgenden Satzes. >> Aber nur mit im jeweiligen Land hergestellten Mitteln! >> > > Drehen wir das mal herum. Wo kommen die DSP her, die in edlen germanischen > Karossen mitkutschieren? Zaehlt ein in Bayern hergestellter BMW mit > amerikanischen Prozessoren in den Steuerbaugruppen nicht als deutsches Produkt? Das ist als Argument ungeeignet, weil Deutschland schon seit vielen Jahrzehnten ein Halbleiter-Produzent ist, auch für hochintegrierte Schaltkreise. Es zählt die Fähigkeit, etwas aus eigener Kraft produzieren zu können. Und Deutschland kann das, beginnend mit Forschung und Lehre. Daß viele elektronische Bauelemente importiert werden, liegt an wirtschaftlichen Gründen. Es ist unsinnig, alle Wirtschaftsgüter selbst zu entwickeln und produzieren. >> Mir fallen da Lebensmittel ein. >> Auch Holzschnitzarbeiten und einfachste Bauwerke. >> Z.B. Wellblechhütten zählen nicht, da Wellblech wohl nicht >> im Land hergestellt wird. >> Wo werden die Holzschnitz-Messer hergestellt? > > > Z.B. hier, sehr huebsche: > > http://www.okapi.co.za/about-okapi/ Okay, das ist akzeptabel. In Südafrika herrschte allerdings lange ein weißes Regime. Niederländische Kolonie seit 1652. >> Gibt es dort das Handwerk eines Schmiedes? >> > > Yup. > > https://www.standardmedia.co.ke/business/article/2001313690/the-modern-day-blacksmith-keeping-a-dying-art-alive Okay. > In Nairobi gibt es auch moderne Schmieden mit CNC-Maschinen und allem. Okay. Da zählt nicht wegen der CNC-Maschinen: 'aus eigener Kraft'. Deutschland kann CNC-Maschinen aus eigener Forschung und Entwicklung zu 100% selbst herstellen. >> Können in afrikanischen Ländern Nähnadeln und Fingerhut >> ohne westliche Maschinen hergestellt werden? >> Können aus eigener Kraft Glasflaschen hergestellt werden? >> > > Klar. > > https://www.packaging-gateway.com/projects/nampak-wiegand/ Wieder Südafrika, das wirtschaftlich am weitesten entwickelte Land Afrikas. >> Überall auf der Welt sind (prächtige) Kolonial-Bauten zu sehen. >> Es entsteht der Eindruck, daß nach Entlassung als Kolonie >> gar nichts mehr aus eigener Kraft gebaut wurde. >> Länder, die nie Kolonie waren, inbegriffen. >> Bauten durch ausländische Baufirmen zählen nicht. >> >> Es entsteht der Eindruck, daß wirklich nur Lebensmittel, >> Holzarbeiten und Hütten aus eigener Kraft >> hergestellt werden können. >> > > Das koennen die Leute dort schon, nur ist inzwischen die Korruption derart > schlimm, dass wenig geschieht. > > Viele wissen das nicht, in Nordafrika gab es bereits vor tausenden Jahren > Moeglichkeiten eines Medizinstudiums, als in Nordeuropa die Leute noch von > den Baeumen schwangen. Das meiste ging dann ein, aus den ueblichen Gruenden, > und es hat sich herumgedreht. Ich kenne so etwas. Es gab vor tausenden Jahren arabische Ärzte, die heute noch als Berühmtheit bekannt sind. Wir in Europa lebten da fast noch in Höhlen. Man denke z.B. an Alexandria. Es scheint so, daß die starke Hinwendung zum Islam alles, auch die Kultur, (indirekt) zerstört hat. > Aehnlich wie das grosse kulturelle Erbe in Persien kaputtging, nur aus > anderen Gruenden. Die Religion ist wohl auch hier indirekt Schuld. Ich kann es nicht nachvollziehen, daß vergewaltigten Frauen dort die Schuld an ihrer Vergewaltigung zugesprochen wird und sie unschuldig in die Erde eingegraben werden und ihr Kopf durch Steinewerfen zerschmettert wird. (Standardmäßig allerdings nicht.) Das ist religiöser Irrsinn. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2019-06-15 11:11 -0700 |
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| In reply to | #258483 |
On 2019-06-15 10:02, Helmut Schellong wrote: > On 06/15/2019 16:45, Joerg wrote: >> On 2019-06-15 07:03, Helmut Schellong wrote: >>> On 06/15/2019 10:27, Holger wrote: >>>> Am 15.06.19 um 05:29 schrieb Horst-D. Winzler: >>> >>>>> Diese Logik erscheint mir doch etwas zu vereinfacht. Man denke da >>>>> mal an >>>>> Japan, China, sowohl main als auch Taiwan. Ganz besonders Südkorea >>>>> vers. >>>>> Ägypten. Beide Länder hatten anfänglich ziemlich gleiche >>>>> Startbedingungen. Das eine zählt inzwischen zur industriellen >>>>> Weltspitze >>>>> während das Andere zu einem 3-Welt Staat abgesunken ist. >>>> >>>> Saudi-Arabien ist auch ein Dritte-Welt-Land, da sollten die Öleinnahmen >>>> nicht drüber hinwegtäuschen. Die haben nichts außer Erdöl. Das ist und >>>> bleibt ein finsterer Schariastaat - wie Ägypten. Und sie werden niemals >>>> Industrie auf die Beine stellen. Der Grund ist einfach: Ohne Freiheit >>>> der Gedanken keine Innovation, da Innovation auf Gedankenfreiheit >>>> basiert. Im Übrigen ein schöner Hinweis darauf, was uns hier mit der >>>> Zuwanderungspolitik noch alles blühen wird. Scharia plus grüne >>>> Technikfeindlichkeit: Das war es dann. Die Zukunft gehört den Asiaten. >>> >>> Ich kann da weitgehend zustimmen. >>> >>> Man muß sich mal vorstellen, was ein Land konkret herstellen kann. >>> Was kann z.B. in afrikanischen Ländern so alles produziert werden? >> >> >> Z.B. der BMW M535i E12 in Suedafrika. > > Das zählt nicht wegen des nachfolgenden Satzes. > Nur wenn man mit zweierlei Mass misst. >>> Aber nur mit im jeweiligen Land hergestellten Mitteln! >>> >> >> Drehen wir das mal herum. Wo kommen die DSP her, die in edlen >> germanischen Karossen mitkutschieren? Zaehlt ein in Bayern >> hergestellter BMW mit amerikanischen Prozessoren in den >> Steuerbaugruppen nicht als deutsches Produkt? > > Das ist als Argument ungeeignet, weil Deutschland schon seit vielen > Jahrzehnten ein Halbleiter-Produzent ist, auch für hochintegrierte > Schaltkreise. Und wer produziert dort konkret DSP? > Es zählt die Fähigkeit, etwas aus eigener Kraft produzieren zu können. > Und Deutschland kann das, beginnend mit Forschung und Lehre. > Daß viele elektronische Bauelemente importiert werden, liegt an > wirtschaftlichen Gründen. Es ist unsinnig, alle Wirtschaftsgüter > selbst zu entwickeln und produzieren. > Die Faehigkeit haetten auch Afrikaner. Nimm mal als Beispiel DSP. Da hat es m.W. in Deutschland nie eine Firma gegeben, die dort haette gross mitmischen koennen. Auch keine Teams. Aehnlich ist es in vielen Bereichen der Medizinelektronik, einer der Gruende meiner Auswanderung. Suedafrikanische Firmen hatten aehnliche Voraussetzungen wie deutsche, aber dort ist inzwischen vieles aus politischen Gruenden kaputtgegangen. Die Fachkraefte sind ausgewandert, teilweise zu uns. Erkennt man gleich am Akzent. >>> Mir fallen da Lebensmittel ein. >>> Auch Holzschnitzarbeiten und einfachste Bauwerke. >>> Z.B. Wellblechhütten zählen nicht, da Wellblech wohl nicht >>> im Land hergestellt wird. >>> Wo werden die Holzschnitz-Messer hergestellt? >> >> >> Z.B. hier, sehr huebsche: >> >> http://www.okapi.co.za/about-okapi/ > > Okay, das ist akzeptabel. > > In Südafrika herrschte allerdings lange ein weißes Regime. > Niederländische Kolonie seit 1652. > Mit der Hautfarbe hat sowas aber nicht zu tun. >>> Gibt es dort das Handwerk eines Schmiedes? >>> >> >> Yup. >> >> https://www.standardmedia.co.ke/business/article/2001313690/the-modern-day-blacksmith-keeping-a-dying-art-alive > > > Okay. > >> In Nairobi gibt es auch moderne Schmieden mit CNC-Maschinen und allem. > > Okay. > Da zählt nicht wegen der CNC-Maschinen: 'aus eigener Kraft'. > > Deutschland kann CNC-Maschinen aus eigener Forschung > und Entwicklung zu 100% selbst herstellen. > Nein, die Computer-Prozessoren dafuer koennen deutsche Firmen schon seit Jahrzehnten nicht mehr auf die Beine bringen. Die meisten kommen von einer Firma 20km westlich meines Wohnorts und das ist etwa 10000km von Deutschland entfernt. >>> Können in afrikanischen Ländern Nähnadeln und Fingerhut >>> ohne westliche Maschinen hergestellt werden? >>> Können aus eigener Kraft Glasflaschen hergestellt werden? >>> >> >> Klar. >> >> https://www.packaging-gateway.com/projects/nampak-wiegand/ > > Wieder Südafrika, das wirtschaftlich am weitesten entwickelte > Land Afrikas. > Es liegt in Afrika. >>> Überall auf der Welt sind (prächtige) Kolonial-Bauten zu sehen. >>> Es entsteht der Eindruck, daß nach Entlassung als Kolonie >>> gar nichts mehr aus eigener Kraft gebaut wurde. >>> Länder, die nie Kolonie waren, inbegriffen. >>> Bauten durch ausländische Baufirmen zählen nicht. >>> >>> Es entsteht der Eindruck, daß wirklich nur Lebensmittel, >>> Holzarbeiten und Hütten aus eigener Kraft >>> hergestellt werden können. >>> >> >> Das koennen die Leute dort schon, nur ist inzwischen die Korruption >> derart schlimm, dass wenig geschieht. >> >> Viele wissen das nicht, in Nordafrika gab es bereits vor tausenden >> Jahren Moeglichkeiten eines Medizinstudiums, als in Nordeuropa die >> Leute noch von den Baeumen schwangen. Das meiste ging dann ein, aus >> den ueblichen Gruenden, und es hat sich herumgedreht. > > Ich kenne so etwas. > Es gab vor tausenden Jahren arabische Ärzte, die heute noch als > Berühmtheit bekannt sind. > Wir in Europa lebten da fast noch in Höhlen. > Man denke z.B. an Alexandria. > > Es scheint so, daß die starke Hinwendung zum Islam > alles, auch die Kultur, (indirekt) zerstört hat. > Das ist in der Tat so und dieser Zerstoerungsprozess findet heute noch statt :-( >> Aehnlich wie das grosse kulturelle Erbe in Persien kaputtging, nur aus >> anderen Gruenden. > > Die Religion ist wohl auch hier indirekt Schuld. > Ich kann es nicht nachvollziehen, daß vergewaltigten Frauen dort > die Schuld an ihrer Vergewaltigung zugesprochen wird > und sie unschuldig in die Erde eingegraben werden > und ihr Kopf durch Steinewerfen zerschmettert wird. > (Standardmäßig allerdings nicht.) > Das ist religiöser Irrsinn. > Ja, das ist Irrsinn. Es ist Mord. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-06-16 12:00 +0200 |
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| In reply to | #258488 |
On 06/15/2019 20:11, Joerg wrote: > On 2019-06-15 10:02, Helmut Schellong wrote: >> On 06/15/2019 16:45, Joerg wrote: >>> On 2019-06-15 07:03, Helmut Schellong wrote: >>>> On 06/15/2019 10:27, Holger wrote: >>>>> Am 15.06.19 um 05:29 schrieb Horst-D. Winzler: >>>> >>>>>> Diese Logik erscheint mir doch etwas zu vereinfacht. Man denke da >>>>>> mal an >>>>>> Japan, China, sowohl main als auch Taiwan. Ganz besonders Südkorea >>>>>> vers. >>>>>> Ägypten. Beide Länder hatten anfänglich ziemlich gleiche >>>>>> Startbedingungen. Das eine zählt inzwischen zur industriellen >>>>>> Weltspitze >>>>>> während das Andere zu einem 3-Welt Staat abgesunken ist. >>>>> >>>>> Saudi-Arabien ist auch ein Dritte-Welt-Land, da sollten die Öleinnahmen >>>>> nicht drüber hinwegtäuschen. Die haben nichts außer Erdöl. Das ist und >>>>> bleibt ein finsterer Schariastaat - wie Ägypten. Und sie werden niemals >>>>> Industrie auf die Beine stellen. Der Grund ist einfach: Ohne Freiheit >>>>> der Gedanken keine Innovation, da Innovation auf Gedankenfreiheit >>>>> basiert. Im Übrigen ein schöner Hinweis darauf, was uns hier mit der >>>>> Zuwanderungspolitik noch alles blühen wird. Scharia plus grüne >>>>> Technikfeindlichkeit: Das war es dann. Die Zukunft gehört den Asiaten. >>>> >>>> Ich kann da weitgehend zustimmen. >>>> >>>> Man muß sich mal vorstellen, was ein Land konkret herstellen kann. >>>> Was kann z.B. in afrikanischen Ländern so alles produziert werden? >>> >>> >>> Z.B. der BMW M535i E12 in Suedafrika. >> >> Das zählt nicht wegen des nachfolgenden Satzes. >> > > Nur wenn man mit zweierlei Mass misst. Was nicht der Fall ist. Wenn ein Hersteller irgendwas im Ausland herstellen läßt, nach seinen Angaben, so hat das produzierende Land Forschung und Entwicklung nicht betrieben. Meistens ist es sogar so, daß der Hersteller ein Werk im Ausland bauen läßt, um dann dort produzieren zu lassen. Das geschieht wegen der geringeren Löhne dort. Das produzierende Land freut sich meist sehr darüber, weil hochwertige Arbeitsplätze entstehen, die das Land selbst nicht generieren kann. Beispielsweise Turm-Werke in Südamerika, für Windkraftanlagen, von Nordex dort 'gebaut', durch dortige Bauarbeiter. Die produzierten Produkte hat das betreffende Land dann nicht aus eigener Kraft erforscht, entwickelt und produziert. >>>> Aber nur mit im jeweiligen Land hergestellten Mitteln! >>>> >>> >>> Drehen wir das mal herum. Wo kommen die DSP her, die in edlen >>> germanischen Karossen mitkutschieren? Zaehlt ein in Bayern >>> hergestellter BMW mit amerikanischen Prozessoren in den >>> Steuerbaugruppen nicht als deutsches Produkt? >> >> Das ist als Argument ungeeignet, weil Deutschland schon seit vielen >> Jahrzehnten ein Halbleiter-Produzent ist, auch für hochintegrierte >> Schaltkreise. > > > Und wer produziert dort konkret DSP? Beispielsweise Infineon produziert massenweise DSPs. Die haben sogar eine Division extra für Automotive. Alles aus eigener Forschung und Entwicklung. Sogar deren 32bit-Mikrokontroller sind halbe DSPs (TriCore). Z.B. Bosch hat seit 1971 Halbleiterwerke. >> Es zählt die Fähigkeit, etwas aus eigener Kraft produzieren zu können. >> Und Deutschland kann das, beginnend mit Forschung und Lehre. >> Daß viele elektronische Bauelemente importiert werden, liegt an >> wirtschaftlichen Gründen. Es ist unsinnig, alle Wirtschaftsgüter >> selbst zu entwickeln und produzieren. >> > > Die Faehigkeit haetten auch Afrikaner. Nimm mal als Beispiel DSP. Da hat es > m.W. in Deutschland nie eine Firma gegeben, die dort haette gross mitmischen > koennen. Auch keine Teams. Aehnlich ist es in vielen Bereichen der > Medizinelektronik, einer der Gruende meiner Auswanderung. Siehe Infineon. Es gibt auch Halbleiter, die Unternehmen nur für eigene Zwecke entwickeln und produzieren. > Suedafrikanische Firmen hatten aehnliche Voraussetzungen wie deutsche, aber > dort ist inzwischen vieles aus politischen Gruenden kaputtgegangen. Die > Fachkraefte sind ausgewandert, teilweise zu uns. Erkennt man gleich am Akzent. In Deutschland werden vielfältig Halbleiter produziert. Es gab mal Telefunken, AEG, Valvo, vom Namen her. Heute ist Valvo -> Philips -> NXP, immer noch in Hamburg. Telefunken war Tochter von AEG, AEG war ... AEG war in Warstein (Thyristoren) -> heute ist Infineon auch in Warstein. >>> In Nairobi gibt es auch moderne Schmieden mit CNC-Maschinen und allem. >> >> Okay. >> Da zählt nicht wegen der CNC-Maschinen: 'aus eigener Kraft'. >> >> Deutschland kann CNC-Maschinen aus eigener Forschung >> und Entwicklung zu 100% selbst herstellen. > Nein, die Computer-Prozessoren dafuer koennen deutsche Firmen schon seit > Jahrzehnten nicht mehr auf die Beine bringen. Die meisten kommen von einer > Firma 20km westlich meines Wohnorts und das ist etwa 10000km von Deutschland > entfernt. CNC-Maschinen werden zu 100% in Deutschland beherrscht. Daß nicht sämtliche Bauelemente dafür auch in DE produziert werden, ist ohne Belang, denn dies geschieht aus wirtschaftlichen Gründen. DE könnte aber eigene solche Prozessoren entwickeln und herstellen. Beispielsweise hatte Infineon die Speicherchips in Qimonda ausgelagert, wegen des stark zyklischen Geschäfts. Dann ging Qimonda pleite, weil die Löhne für dieses Geschäft in DE zu hoch sind. Infineon-Speicher für den PC waren die weltweit besten am Markt!, zu der Zeit, als es sie gab. Das KnowHow hat DE also! Die Speicher sind aus wirtschaftlichen Gründen verschwunden. Es gibt viele verschiedene CNC-Maschinen von vielen Herstellern in DE. Die werden doch nicht alle dieselben Chips verwenden. >>>> Können in afrikanischen Ländern Nähnadeln und Fingerhut >>>> ohne westliche Maschinen hergestellt werden? >>>> Können aus eigener Kraft Glasflaschen hergestellt werden? >>>> >>> >>> Klar. >>> >>> https://www.packaging-gateway.com/projects/nampak-wiegand/ >> >> Wieder Südafrika, das wirtschaftlich am weitesten entwickelte >> Land Afrikas. >> > > Es liegt in Afrika. Ich betrachte aber ganz Afrika. Der Kontext sind alle Staaten auf dem afrikanischen Kontinent. >> Es scheint so, daß die starke Hinwendung zum Islam >> alles, auch die Kultur, (indirekt) zerstört hat. >> > > Das ist in der Tat so und dieser Zerstoerungsprozess findet heute noch statt :-( Beispielsweise die Palestinenser. Die können mit ihren Methoden tausende Jahre so weitermachen. Sie werden gegen Israel nie gewinnen können - N I E! Auch nicht, falls Israel mal nicht mehr unterstützt werden sollte. Warum? Deren Gesellschaft ist im täglichen Leben islamisiert, von Religion getrieben. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2019-06-16 07:44 -0700 |
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| In reply to | #258493 |
On 2019-06-16 03:00, Helmut Schellong wrote: > On 06/15/2019 20:11, Joerg wrote: >> On 2019-06-15 10:02, Helmut Schellong wrote: >>> On 06/15/2019 16:45, Joerg wrote: >>>> On 2019-06-15 07:03, Helmut Schellong wrote: >>>>> On 06/15/2019 10:27, Holger wrote: >>>>>> Am 15.06.19 um 05:29 schrieb Horst-D. Winzler: >>>>> >>>>>>> Diese Logik erscheint mir doch etwas zu vereinfacht. Man denke da >>>>>>> mal an >>>>>>> Japan, China, sowohl main als auch Taiwan. Ganz besonders Südkorea >>>>>>> vers. >>>>>>> Ägypten. Beide Länder hatten anfänglich ziemlich gleiche >>>>>>> Startbedingungen. Das eine zählt inzwischen zur industriellen >>>>>>> Weltspitze >>>>>>> während das Andere zu einem 3-Welt Staat abgesunken ist. >>>>>> >>>>>> Saudi-Arabien ist auch ein Dritte-Welt-Land, da sollten die >>>>>> Öleinnahmen >>>>>> nicht drüber hinwegtäuschen. Die haben nichts außer Erdöl. Das ist >>>>>> und >>>>>> bleibt ein finsterer Schariastaat - wie Ägypten. Und sie werden >>>>>> niemals >>>>>> Industrie auf die Beine stellen. Der Grund ist einfach: Ohne Freiheit >>>>>> der Gedanken keine Innovation, da Innovation auf Gedankenfreiheit >>>>>> basiert. Im Übrigen ein schöner Hinweis darauf, was uns hier mit der >>>>>> Zuwanderungspolitik noch alles blühen wird. Scharia plus grüne >>>>>> Technikfeindlichkeit: Das war es dann. Die Zukunft gehört den >>>>>> Asiaten. >>>>> >>>>> Ich kann da weitgehend zustimmen. >>>>> >>>>> Man muß sich mal vorstellen, was ein Land konkret herstellen kann. >>>>> Was kann z.B. in afrikanischen Ländern so alles produziert werden? >>>> >>>> >>>> Z.B. der BMW M535i E12 in Suedafrika. >>> >>> Das zählt nicht wegen des nachfolgenden Satzes. >>> >> >> Nur wenn man mit zweierlei Mass misst. > > Was nicht der Fall ist. > Wenn ein Hersteller irgendwas im Ausland herstellen läßt, nach > seinen Angaben, so hat das produzierende Land Forschung und > Entwicklung nicht betrieben. > > Meistens ist es sogar so, daß der Hersteller ein Werk im > Ausland bauen läßt, um dann dort produzieren zu lassen. > Das geschieht wegen der geringeren Löhne dort. > Das produzierende Land freut sich meist sehr darüber, weil > hochwertige Arbeitsplätze entstehen, die das Land selbst > nicht generieren kann. > Beispielsweise Turm-Werke in Südamerika, für Windkraftanlagen, von > Nordex dort 'gebaut', durch dortige Bauarbeiter. > > Die produzierten Produkte hat das betreffende Land dann > nicht aus eigener Kraft erforscht, entwickelt und produziert. > Die DSP in deutschen Fahrzeugen wurden meist in den USA entwickelt. Und nun? >>>>> Aber nur mit im jeweiligen Land hergestellten Mitteln! >>>>> >>>> >>>> Drehen wir das mal herum. Wo kommen die DSP her, die in edlen >>>> germanischen Karossen mitkutschieren? Zaehlt ein in Bayern >>>> hergestellter BMW mit amerikanischen Prozessoren in den >>>> Steuerbaugruppen nicht als deutsches Produkt? >>> >>> Das ist als Argument ungeeignet, weil Deutschland schon seit vielen >>> Jahrzehnten ein Halbleiter-Produzent ist, auch für hochintegrierte >>> Schaltkreise. >> >> >> Und wer produziert dort konkret DSP? > > Beispielsweise Infineon produziert massenweise DSPs. > Die haben sogar eine Division extra für Automotive. > Alles aus eigener Forschung und Entwicklung. > Sogar deren 32bit-Mikrokontroller sind halbe DSPs (TriCore). > Dann sieht Dir doch mal an, was da im wirklichen Leben drin ist: https://www.qualcomm.com/news/releases/2016/01/05/audi-2017-vehicles-integrate-qualcomm-snapdragon-602a-infotainment > Z.B. Bosch hat seit 1971 Halbleiterwerke. > Das weiss ich. >>> Es zählt die Fähigkeit, etwas aus eigener Kraft produzieren zu können. >>> Und Deutschland kann das, beginnend mit Forschung und Lehre. >>> Daß viele elektronische Bauelemente importiert werden, liegt an >>> wirtschaftlichen Gründen. Es ist unsinnig, alle Wirtschaftsgüter >>> selbst zu entwickeln und produzieren. >>> >> >> Die Faehigkeit haetten auch Afrikaner. Nimm mal als Beispiel DSP. Da >> hat es m.W. in Deutschland nie eine Firma gegeben, die dort haette >> gross mitmischen koennen. Auch keine Teams. Aehnlich ist es in vielen >> Bereichen der Medizinelektronik, einer der Gruende meiner Auswanderung. > > Siehe Infineon. > Es gibt auch Halbleiter, die Unternehmen nur für eigene > Zwecke entwickeln und produzieren. > Wenn dann aber doch welche aus dem Ausland reinkommen, weil die z.B. leistungsfaehiger sind? Aehnlich wie bei deutschen CNC-Maschinen, die am Ende von einem Intel oder AMD Prozessor gesteuert werden. >> Suedafrikanische Firmen hatten aehnliche Voraussetzungen wie deutsche, >> aber dort ist inzwischen vieles aus politischen Gruenden >> kaputtgegangen. Die Fachkraefte sind ausgewandert, teilweise zu uns. >> Erkennt man gleich am Akzent. > > In Deutschland werden vielfältig Halbleiter produziert. > Es gab mal Telefunken, AEG, Valvo, vom Namen her. > Heute ist Valvo -> Philips -> NXP, immer noch in Hamburg. > Telefunken war Tochter von AEG, AEG war ... > AEG war in Warstein (Thyristoren) -> heute ist Infineon auch in Warstein. > War, war, war. Das nutzt doch nichts, alte Lorbeeren. Erstaunlicherweise gibt es einen Rest von Telefunken in meiner Naehe: http://www.semiconductor-today.com/news_items/2014/SEP/TFSEMI_050914.shtml Da wieder mal ein IC Design ansteht, habe ich natuerlich auch dort angefragt. Die haben nichtmal geantwortet und jetzt geht es wie gehabt nach Asien. Schade, da haette ich sogar mit dem Fahrrad hinduesen koennen, sogar mit Mountain Bike Piste zwischendurch. >>>> In Nairobi gibt es auch moderne Schmieden mit CNC-Maschinen und allem. >>> >>> Okay. >>> Da zählt nicht wegen der CNC-Maschinen: 'aus eigener Kraft'. >>> >>> Deutschland kann CNC-Maschinen aus eigener Forschung >>> und Entwicklung zu 100% selbst herstellen. > >> Nein, die Computer-Prozessoren dafuer koennen deutsche Firmen schon >> seit Jahrzehnten nicht mehr auf die Beine bringen. Die meisten kommen >> von einer Firma 20km westlich meines Wohnorts und das ist etwa 10000km >> von Deutschland entfernt. > > CNC-Maschinen werden zu 100% in Deutschland beherrscht. > Daß nicht sämtliche Bauelemente dafür auch in DE produziert werden, > ist ohne Belang, denn dies geschieht aus wirtschaftlichen Gründen. > DE könnte aber eigene solche Prozessoren entwickeln und herstellen. > Ah ja, ohne Belang. Dann ist es das z.B. in Suedafrika ebenfalls. Denn dort gibt es gute Teams von Armscor et cetera, die all das auch koennten. > Beispielsweise hatte Infineon die Speicherchips in Qimonda > ausgelagert, wegen des stark zyklischen Geschäfts. > Dann ging Qimonda pleite, weil die Löhne für dieses Geschäft > in DE zu hoch sind. > Infineon-Speicher für den PC waren die weltweit besten am Markt!, > zu der Zeit, als es sie gab. > Das KnowHow hat DE also! > Die Speicher sind aus wirtschaftlichen Gründen verschwunden. > Der Anschluss im Bereich PC Chips ist verpasst, das kann man drehen wie man will. Es reichen einige wenige Jahre Abstinenz und es ist aus. Klar kann eine deutsche Firma da schnlell wieder reinkommen, derzeit aber nicht. > Es gibt viele verschiedene CNC-Maschinen von vielen Herstellern in DE. > Die werden doch nicht alle dieselben Chips verwenden. > Dann zeige doch mal eine, die nicht von einem Computer mit Intel oder AMD Prozessor gesteuert wird. Ich meine jetzt im professionellen Umfeld, nicht Hobby-Maschinchen mit Raspberry (wobei auch der um einen auslaendischen Prozessor herum gebaut ist). >>>>> Können in afrikanischen Ländern Nähnadeln und Fingerhut >>>>> ohne westliche Maschinen hergestellt werden? >>>>> Können aus eigener Kraft Glasflaschen hergestellt werden? >>>>> >>>> >>>> Klar. >>>> >>>> https://www.packaging-gateway.com/projects/nampak-wiegand/ >>> >>> Wieder Südafrika, das wirtschaftlich am weitesten entwickelte >>> Land Afrikas. >>> >> >> Es liegt in Afrika. > > Ich betrachte aber ganz Afrika. > Der Kontext sind alle Staaten auf dem afrikanischen Kontinent. > Es ging hier um die pauschale Ansage, dass Afrika technologisch nicht viel drauf hat. Das ist schlicht falsch. Wo die wirtschaftlichen Radnbedingungen stimmen, koennen Afrikaner Technologie genauso wie wir. Nur kippen derzeit viele Laender ab, wo es mal recht brauchbar lief. Ethiopia ist noch einer der Hoffnungsschimmer, seit sie endlich den elenden Sozialismus rausgeworfen haben. >>> Es scheint so, daß die starke Hinwendung zum Islam >>> alles, auch die Kultur, (indirekt) zerstört hat. >>> >> >> Das ist in der Tat so und dieser Zerstoerungsprozess findet heute noch >> statt :-( > > Beispielsweise die Palestinenser. > Die können mit ihren Methoden tausende Jahre so weitermachen. > Sie werden gegen Israel nie gewinnen können - N I E! > Auch nicht, falls Israel mal nicht mehr unterstützt > werden sollte. > Warum? > Deren Gesellschaft ist im täglichen Leben islamisiert, von > Religion getrieben. > Sehe ich aehnlich. Viele Jugendliche dort werden radikalisiert und lernen kaum etwas im Leben wirklich brauchbares. Mit Steinewerfen oder Katjushas abschiessen kann man keine Familie ernaehren und kein BSP steigern. Es ist schade, denn es gibt immer wieder gute Ansaetze: http://www.allmep.org/working-together-israeli-and-palestinian-coexistence-in-tech-industry/ Damit das langfristig funktioniert, braucht Palaestina aber erstmal eine Regierung, die sich nicht weitgehend aus Leuten mit Terrorhintergrund zusammensetzt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-16 17:42 +0200 |
| Message-ID | <qe5o1q$3fq$1@solani.org> |
| In reply to | #258513 |
Am 16.06.19 um 16:44 schrieb Joerg: > > Dann sieht Dir doch mal an, was da im wirklichen Leben drin ist: > > https://www.qualcomm.com/news/releases/2016/01/05/audi-2017-vehicles-integrate-qualcomm-snapdragon-602a-infotainment > Und der Snapdragon ist was, na? Viele herbei-lizenzierte ARM-Cores aus England/Japan mit etwas Zubehör, gefertigt vermutlich in Taiwan. > Dann zeige doch mal eine, die nicht von einem Computer mit Intel oder > AMD Prozessor gesteuert wird. Ich meine jetzt im professionellen Umfeld, > nicht Hobby-Maschinchen mit Raspberry (wobei auch der um einen > auslaendischen Prozessor herum gebaut ist). Äääh, das gibt es noch, dass sich jemand im embedded-Bereich Intel & AMD antut? Schon ewig nicht mehr gesehen, von einem Raumfahrtprojekt abgesehen, das vor >12 Jahren konzipiert wurde und sowas ist änderungs- resistent. Da waren auch noch Virtexe der 1. Generation drinnen. Eher noch Power-PC, MIPS4000, ARMs in Massen oder die neuen, ganz offenen CPUs. >>>> Es scheint so, daß die starke Hinwendung zum Islam >>>> alles, auch die Kultur, (indirekt) zerstört hat. Das gilt genauso für alle anderen Religionen, speziell die großen 3, die aus dem nahen Osten kommen. Die letzte Hexenverbrennung in Bamberg ist so lange noch nicht her und was so gemeinhin unter "westliche Werte" läuft, wurde in 250 Jahren Aufklärung gegen die Religion erreicht und nicht auf ihrer Basis. Gerhard
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-16 09:58 -0700 |
| Message-ID | <gmnappFcivmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258517 |
On 2019-06-16 08:42, Gerhard Hoffmann wrote: > Am 16.06.19 um 16:44 schrieb Joerg: > >> >> Dann sieht Dir doch mal an, was da im wirklichen Leben drin ist: >> >> https://www.qualcomm.com/news/releases/2016/01/05/audi-2017-vehicles-integrate-qualcomm-snapdragon-602a-infotainment >> > > Und der Snapdragon ist was, na? > > Viele herbei-lizenzierte ARM-Cores aus England/Japan mit etwas Zubehör, > gefertigt vermutlich in Taiwan. > England wurde aber noch nicht von Germanien annektiert, also ist das kein deutsches Produkt :-) Bald sind sie sogar aus der EU raus. > >> Dann zeige doch mal eine, die nicht von einem Computer mit Intel oder >> AMD Prozessor gesteuert wird. Ich meine jetzt im professionellen >> Umfeld, nicht Hobby-Maschinchen mit Raspberry (wobei auch der um einen >> auslaendischen Prozessor herum gebaut ist). > > Äääh, das gibt es noch, dass sich jemand im embedded-Bereich Intel & AMD > antut? > In dem Teil ging es um CNC-Maschinen. Die werden i.d.R. von einem PC befeuert, da ist Intel oder AMD drin. > Schon ewig nicht mehr gesehen, von einem Raumfahrtprojekt > abgesehen, das vor >12 Jahren konzipiert wurde und sowas ist änderungs- > resistent. Da waren auch noch Virtexe der 1. Generation drinnen. > > Eher noch Power-PC, MIPS4000, ARMs in Massen oder die neuen, ganz > offenen CPUs. > Aerospace ist was anderes. Bei meinen Projekten war TI oder Atmel drin. > >>>>> Es scheint so, daß die starke Hinwendung zum Islam >>>>> alles, auch die Kultur, (indirekt) zerstört hat. > > Das gilt genauso für alle anderen Religionen, speziell die > großen 3, die aus dem nahen Osten kommen. > > Die letzte Hexenverbrennung in Bamberg ist so lange noch nicht > her und was so gemeinhin unter "westliche Werte" läuft, wurde > in 250 Jahren Aufklärung gegen die Religion erreicht und nicht > auf ihrer Basis. > Der christliche Glaube wurde natuerlich auch lange Zeit missbraucht. Das Problem ist, dass viele islamisch orientierten Laender noch immer in einem mittelalterlichen Modus haengen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Peter Thoms <dl6lat@darc.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-16 19:10 +0200 |
| Message-ID | <qe5t59$5ns$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #258520 |
Am 16.06.19 um 18:58 schrieb Joerg: > > England wurde aber noch nicht von Germanien annektiert, also ist das > kein deutsches Produkt :-) > > Bald sind sie sogar aus der EU raus. Hallo, warte mal ab. Und wenn, dann haben die ein noch massiveres Problem ihren Kram loszuwerden. Peter
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-06-16 23:48 +0200 |
| Message-ID | <qe6dg0$isg$1@solani.org> |
| In reply to | #258513 |
On 06/16/2019 16:44, Joerg wrote: > On 2019-06-16 03:00, Helmut Schellong wrote: >> On 06/15/2019 20:11, Joerg wrote: >>> Nur wenn man mit zweierlei Mass misst. >> >> Was nicht der Fall ist. >> Wenn ein Hersteller irgendwas im Ausland herstellen läßt, nach >> seinen Angaben, so hat das produzierende Land Forschung und >> Entwicklung nicht betrieben. >> >> Meistens ist es sogar so, daß der Hersteller ein Werk im >> Ausland bauen läßt, um dann dort produzieren zu lassen. >> Das geschieht wegen der geringeren Löhne dort. >> Das produzierende Land freut sich meist sehr darüber, weil >> hochwertige Arbeitsplätze entstehen, die das Land selbst >> nicht generieren kann. >> Beispielsweise Turm-Werke in Südamerika, für Windkraftanlagen, von >> Nordex dort 'gebaut', durch dortige Bauarbeiter. >> >> Die produzierten Produkte hat das betreffende Land dann >> nicht aus eigener Kraft erforscht, entwickelt und produziert. >> > > Die DSP in deutschen Fahrzeugen wurden meist in den USA entwickelt. Und nun? Wenn die Radschrauben eines Mercedes nicht in DE entwickelt wurden, sondern in Frankreich, ist dann deshalb der Mercedes ein französisches Auto? Wenn statt einer Verwendung eines DSP von Qualcomm eine alternative Verwendung von Teilen aus DE zu (fast) gleichen Ergebnissen führt, so wäre das ein erlaubter Ersatz. Vielleicht ist das Bauvolumen größer, oder der Preis höher. Das täte der Sache aber keinen Abbruch. Es gibt immer Alternativen. Diese müssen nicht genau so gut sein wie das aktuelle Optimum. > https://www.qualcomm.com/news/releases/2016/01/05/audi-2017-vehicles-integrate-qualcomm-snapdragon-602a-infotainment > Wenn dann aber doch welche aus dem Ausland reinkommen, weil die z.B. > leistungsfaehiger sind? Aehnlich wie bei deutschen CNC-Maschinen, die am Ende > von einem Intel oder AMD Prozessor gesteuert werden. Hauptsache, die könnten durch Alternativen ersetzt werden. >> In Deutschland werden vielfältig Halbleiter produziert. >> Es gab mal Telefunken, AEG, Valvo, vom Namen her. >> Heute ist Valvo -> Philips -> NXP, immer noch in Hamburg. >> Telefunken war Tochter von AEG, AEG war ... >> AEG war in Warstein (Thyristoren) -> heute ist Infineon auch in Warstein. >> > > War, war, war. Das nutzt doch nichts, alte Lorbeeren. So meine ich das nicht. Ich meine Hamburg -> Hamburg, Warstein -> Warstein. Die Halbleiter-Standorte bleiben erhalten. Die Firmennamen ändern sich. >> Beispielsweise hatte Infineon die Speicherchips in Qimonda >> ausgelagert, wegen des stark zyklischen Geschäfts. >> Dann ging Qimonda pleite, weil die Löhne für dieses Geschäft >> in DE zu hoch sind. >> Infineon-Speicher für den PC waren die weltweit besten am Markt!, >> zu der Zeit, als es sie gab. >> Das KnowHow hat DE also! >> Die Speicher sind aus wirtschaftlichen Gründen verschwunden. >> > > Der Anschluss im Bereich PC Chips ist verpasst, das kann man drehen wie man > will. Es reichen einige wenige Jahre Abstinenz und es ist aus. Klar kann eine > deutsche Firma da schnlell wieder reinkommen, derzeit aber nicht. Ja, Infineon und andere in DE hängen sich stärker an Produkte, die eine hohe Marge versprechen. Der Massenmarkt ist nicht so deren Ding. Infineon ist auch ein Abkündigungsweltmeister. >>>> Wieder Südafrika, das wirtschaftlich am weitesten entwickelte >>>> Land Afrikas. >>>> >>> >>> Es liegt in Afrika. >> >> Ich betrachte aber ganz Afrika. >> Der Kontext sind alle Staaten auf dem afrikanischen Kontinent. >> > > Es ging hier um die pauschale Ansage, dass Afrika technologisch nicht viel > drauf hat. Das ist schlicht falsch. > > Wo die wirtschaftlichen Radnbedingungen stimmen, koennen Afrikaner > Technologie genauso wie wir. Nur kippen derzeit viele Laender ab, wo es mal > recht brauchbar lief. Ethiopia ist noch einer der Hoffnungsschimmer, seit sie > endlich den elenden Sozialismus rausgeworfen haben. Welchen afrikanischen Ländern kann man den Auftrag geben, einen Pkw aus eigener Kraft zu entwickeln und zu produzieren, der etwa einen Skoda Octavia darstellt und am Weltmarkt bestehen kann. Wohlgemerkt, es dürfen keine Mittel aus einem anderen Land beschafft werden, wie zum Beispiel PC und CAD-System. Es kommt dabei heraus, daß etwa 100 Jahre lang geforscht, entwickelt und produziert werden müßte, wie das in Deutschland, Frankreich, UK, Italien, etc. getan wurde, um dieses KnowHow zu erarbeiten. Bekanntes Wissen zu verwenden und zu kaufen, was gebraucht wird, ist einfacher als das, was in Europa und USA gemacht wurde, mit all den Nobelpreisen und vielem mehr. >>>> Es scheint so, daß die starke Hinwendung zum Islam >>>> alles, auch die Kultur, (indirekt) zerstört hat. >>>> >>> >>> Das ist in der Tat so und dieser Zerstoerungsprozess findet heute noch >>> statt :-( >> >> Beispielsweise die Palestinenser. >> Die können mit ihren Methoden tausende Jahre so weitermachen. >> Sie werden gegen Israel nie gewinnen können - N I E! >> Auch nicht, falls Israel mal nicht mehr unterstützt >> werden sollte. >> Warum? >> Deren Gesellschaft ist im täglichen Leben islamisiert, von >> Religion getrieben. >> > > Sehe ich aehnlich. Viele Jugendliche dort werden radikalisiert und lernen > kaum etwas im Leben wirklich brauchbares. Mit Steinewerfen oder Katjushas > abschiessen kann man keine Familie ernaehren und kein BSP steigern. Es ist > schade, denn es gibt immer wieder gute Ansaetze: > > http://www.allmep.org/working-together-israeli-and-palestinian-coexistence-in-tech-industry/ > > > Damit das langfristig funktioniert, braucht Palaestina aber erstmal eine > Regierung, die sich nicht weitgehend aus Leuten mit Terrorhintergrund > zusammensetzt. Ich hielt Arafat für intelligent und 'ordentlich'. Ich respektierte den. Ich bin auch dafür, daß man den Palästinensern einfach Land und halb Jerusalem gibt, das sie für Palästina benötigen. Einfach aus Gerechtigkeit. Ich denke auch anders als die meisten über die Krim. Die Krim wurde von Chruschtschow der Ukraine geschenkt, weil Chruschtschow Ukrainer war. Auf der Krim lebten und leben etwa 95% Russen. Es gibt ein separates Krim-Parlament, wegen der 95% Russen. Aus meiner Sicht hat die Bevölkerung einer Region Recht über die Region. Was die dortige Bevölkerung will, das soll geschehen. Falls das Völkerrecht etwas anderes sagt, wäre dies falsch. Insofern finde ich es okay, daß die Krim von Rußland zurückgeholt wurde. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-17 14:04 -0700 |
| Message-ID | <gmqdhlF2hunU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258533 |
On 2019-06-16 14:48, Helmut Schellong wrote: > On 06/16/2019 16:44, Joerg wrote: >> On 2019-06-16 03:00, Helmut Schellong wrote: >>> On 06/15/2019 20:11, Joerg wrote: > >>>> Nur wenn man mit zweierlei Mass misst. >>> >>> Was nicht der Fall ist. >>> Wenn ein Hersteller irgendwas im Ausland herstellen läßt, nach >>> seinen Angaben, so hat das produzierende Land Forschung und >>> Entwicklung nicht betrieben. >>> >>> Meistens ist es sogar so, daß der Hersteller ein Werk im >>> Ausland bauen läßt, um dann dort produzieren zu lassen. >>> Das geschieht wegen der geringeren Löhne dort. >>> Das produzierende Land freut sich meist sehr darüber, weil >>> hochwertige Arbeitsplätze entstehen, die das Land selbst >>> nicht generieren kann. >>> Beispielsweise Turm-Werke in Südamerika, für Windkraftanlagen, von >>> Nordex dort 'gebaut', durch dortige Bauarbeiter. >>> >>> Die produzierten Produkte hat das betreffende Land dann >>> nicht aus eigener Kraft erforscht, entwickelt und produziert. >>> >> >> Die DSP in deutschen Fahrzeugen wurden meist in den USA entwickelt. >> Und nun? > > Wenn die Radschrauben eines Mercedes nicht in DE entwickelt > wurden, sondern in Frankreich, ist dann deshalb der Mercedes > ein französisches Auto? > > Wenn statt einer Verwendung eines DSP von Qualcomm eine alternative > Verwendung von Teilen aus DE zu (fast) gleichen Ergebnissen führt, > so wäre das ein erlaubter Ersatz. > Vielleicht ist das Bauvolumen größer, oder der Preis höher. > Das täte der Sache aber keinen Abbruch. > Mit demselben Argument waere es egal, ob die suedafrikanische Firma OEM Teile zukauft. > Es gibt immer Alternativen. > Diese müssen nicht genau so gut sein wie das aktuelle Optimum. > >> https://www.qualcomm.com/news/releases/2016/01/05/audi-2017-vehicles-integrate-qualcomm-snapdragon-602a-infotainment > > >> Wenn dann aber doch welche aus dem Ausland reinkommen, weil die z.B. >> leistungsfaehiger sind? Aehnlich wie bei deutschen CNC-Maschinen, die >> am Ende von einem Intel oder AMD Prozessor gesteuert werden. > > Hauptsache, die könnten durch Alternativen ersetzt werden. > Dann nenne doch mal eine praktisch sofort verfuegbare Alternative aus Germanien, auf der die gaengige Software laeuft. Ohne den Versuch, Heinz Nixdorf zu exhumieren. >>> In Deutschland werden vielfältig Halbleiter produziert. >>> Es gab mal Telefunken, AEG, Valvo, vom Namen her. >>> Heute ist Valvo -> Philips -> NXP, immer noch in Hamburg. >>> Telefunken war Tochter von AEG, AEG war ... >>> AEG war in Warstein (Thyristoren) -> heute ist Infineon auch in >>> Warstein. >>> >> >> War, war, war. Das nutzt doch nichts, alte Lorbeeren. > > So meine ich das nicht. > Ich meine Hamburg -> Hamburg, Warstein -> Warstein. > Die Halbleiter-Standorte bleiben erhalten. > Die Firmennamen ändern sich. > Die Produktpalette schrumpft. Das ist das Problem. >>> Beispielsweise hatte Infineon die Speicherchips in Qimonda >>> ausgelagert, wegen des stark zyklischen Geschäfts. >>> Dann ging Qimonda pleite, weil die Löhne für dieses Geschäft >>> in DE zu hoch sind. >>> Infineon-Speicher für den PC waren die weltweit besten am Markt!, >>> zu der Zeit, als es sie gab. >>> Das KnowHow hat DE also! >>> Die Speicher sind aus wirtschaftlichen Gründen verschwunden. >>> >> >> Der Anschluss im Bereich PC Chips ist verpasst, das kann man drehen >> wie man will. Es reichen einige wenige Jahre Abstinenz und es ist aus. >> Klar kann eine deutsche Firma da schnlell wieder reinkommen, derzeit >> aber nicht. > > Ja, Infineon und andere in DE hängen sich stärker an Produkte, > die eine hohe Marge versprechen. > Der Massenmarkt ist nicht so deren Ding. > Infineon ist auch ein Abkündigungsweltmeister. > Das fuehrt aber dazu, dass man de facto einen inlaendischen Ersatz z.B. fuer einen i7 Prozessor nicht mehr in akzeptabelr Zeit auf die Beine bekommen wuerde. >>>>> Wieder Südafrika, das wirtschaftlich am weitesten entwickelte >>>>> Land Afrikas. >>>>> >>>> >>>> Es liegt in Afrika. >>> >>> Ich betrachte aber ganz Afrika. >>> Der Kontext sind alle Staaten auf dem afrikanischen Kontinent. >>> >> >> Es ging hier um die pauschale Ansage, dass Afrika technologisch nicht >> viel drauf hat. Das ist schlicht falsch. >> >> Wo die wirtschaftlichen Radnbedingungen stimmen, koennen Afrikaner >> Technologie genauso wie wir. Nur kippen derzeit viele Laender ab, wo >> es mal recht brauchbar lief. Ethiopia ist noch einer der >> Hoffnungsschimmer, seit sie endlich den elenden Sozialismus >> rausgeworfen haben. > > Welchen afrikanischen Ländern kann man den Auftrag geben, einen > Pkw aus eigener Kraft zu entwickeln und zu produzieren, der > etwa einen Skoda Octavia darstellt und am Weltmarkt bestehen kann. > Suedafrika. Die koennen das, wobei die Regierungen der letzetn Zeit diesen Wirtschaftsstandort nachhaltig geschaedigt haben und zu einem Brain Drain fuehrten, wuerde also heute muehsamer als es vor 20-30 Jahren war. Die haben sogar Kampfflugzeuge gebaut. > Wohlgemerkt, es dürfen keine Mittel aus einem anderen Land > beschafft werden, wie zum Beispiel PC und CAD-System. > Und wo kommen die PCs bei Deinem Arbeitgeber her? > Es kommt dabei heraus, daß etwa 100 Jahre lang geforscht, > entwickelt und produziert werden müßte, wie das in Deutschland, > Frankreich, UK, Italien, etc. getan wurde, um dieses KnowHow > zu erarbeiten. Nicht bei den Leuten von Armscor in Suedarfika. > Bekanntes Wissen zu verwenden und zu kaufen, was gebraucht wird, > ist einfacher als das, was in Europa und USA gemacht wurde, mit > all den Nobelpreisen und vielem mehr. > Nachgebaut wird immer. Ueberlege mal, wie es zur marktbeherrschenden Position des japanischen KFZ-Herstellers Toyota gekommen ist. >>>>> Es scheint so, daß die starke Hinwendung zum Islam >>>>> alles, auch die Kultur, (indirekt) zerstört hat. >>>>> >>>> >>>> Das ist in der Tat so und dieser Zerstoerungsprozess findet heute noch >>>> statt :-( >>> >>> Beispielsweise die Palestinenser. >>> Die können mit ihren Methoden tausende Jahre so weitermachen. >>> Sie werden gegen Israel nie gewinnen können - N I E! >>> Auch nicht, falls Israel mal nicht mehr unterstützt >>> werden sollte. >>> Warum? >>> Deren Gesellschaft ist im täglichen Leben islamisiert, von >>> Religion getrieben. >>> >> >> Sehe ich aehnlich. Viele Jugendliche dort werden radikalisiert und >> lernen kaum etwas im Leben wirklich brauchbares. Mit Steinewerfen oder >> Katjushas abschiessen kann man keine Familie ernaehren und kein BSP >> steigern. Es ist schade, denn es gibt immer wieder gute Ansaetze: >> >> http://www.allmep.org/working-together-israeli-and-palestinian-coexistence-in-tech-industry/ >> >> >> Damit das langfristig funktioniert, braucht Palaestina aber erstmal >> eine Regierung, die sich nicht weitgehend aus Leuten mit >> Terrorhintergrund zusammensetzt. > > Ich hielt Arafat für intelligent und 'ordentlich'. > Ich respektierte den. > Fuer mich war das ein Terrorist. Hast Du das Massaker in Muenchen vergessen? > Ich bin auch dafür, daß man den Palästinensern einfach Land > und halb Jerusalem gibt, das sie für Palästina benötigen. > Einfach aus Gerechtigkeit. > > Ich denke auch anders als die meisten über die Krim. > Die Krim wurde von Chruschtschow der Ukraine geschenkt, > weil Chruschtschow Ukrainer war. > Auf der Krim lebten und leben etwa 95% Russen. > Es gibt ein separates Krim-Parlament, wegen der 95% Russen. > Aus meiner Sicht hat die Bevölkerung einer Region > Recht über die Region. > Was die dortige Bevölkerung will, das soll geschehen. Was die wollte, bestimmten "Wahlwaechter" mit Kalashnikovs. > Falls das Völkerrecht etwas anderes sagt, wäre dies falsch. > Insofern finde ich es okay, daß die Krim von Rußland > zurückgeholt wurde. > Oh Mann ... ich denke, ab hier lassen wir die Diskussion lieber. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-17 23:40 +0200 |
| Message-ID | <gmqfm3F30nvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258548 |
Am 17.06.19 um 23:04 schrieb Joerg: >> Ich denke auch anders als die meisten über die Krim. >> Die Krim wurde von Chruschtschow der Ukraine geschenkt, >> weil Chruschtschow Ukrainer war. >> Auf der Krim lebten und leben etwa 95% Russen. >> Es gibt ein separates Krim-Parlament, wegen der 95% Russen. >> Aus meiner Sicht hat die Bevölkerung einer Region >> Recht über die Region. >> Was die dortige Bevölkerung will, das soll geschehen. > > Was die wollte, bestimmten "Wahlwaechter" mit Kalashnikovs. Versucht man das euch tatsächlich zu erzählen, daß die 60-80% Russen auf der Krim mit Waffengewalt dazu gezwungen werden mußten, sich für Rußland anstatt für den ukrainischen Bürgerkrieg zu entscheiden? :) Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-17 14:59 -0700 |
| Message-ID | <gmqgosF36soU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258554 |
On 2019-06-17 14:40, Hanno Foest wrote: > Am 17.06.19 um 23:04 schrieb Joerg: > >>> Ich denke auch anders als die meisten über die Krim. >>> Die Krim wurde von Chruschtschow der Ukraine geschenkt, >>> weil Chruschtschow Ukrainer war. >>> Auf der Krim lebten und leben etwa 95% Russen. >>> Es gibt ein separates Krim-Parlament, wegen der 95% Russen. >>> Aus meiner Sicht hat die Bevölkerung einer Region >>> Recht über die Region. >>> Was die dortige Bevölkerung will, das soll geschehen. >> >> Was die wollte, bestimmten "Wahlwaechter" mit Kalashnikovs. > > Versucht man das euch tatsächlich zu erzählen, daß die 60-80% Russen auf > der Krim mit Waffengewalt dazu gezwungen werden mußten, sich für Rußland > anstatt für den ukrainischen Bürgerkrieg zu entscheiden? :) > Sprich mal mit Ukrainern darueber. https://www.bbc.com/news/world-europe-26606097 https://www.forbes.com/sites/davidadesnik/2014/03/18/how-russia-rigged-crimean-referendum/#1bdde2296d41 https://www.hrw.org/report/2014/11/17/rights-retreat/abuses-crimea Und so weiter. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-18 08:41 +0200 |
| Message-ID | <gmrfcjF9a4lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258555 |
Am 17.06.19 um 23:59 schrieb Joerg: > Sprich mal mit Ukrainern darueber. Denen im Westen oder im Osten? Die haben recht unterschiedliche Ansichten. Deswegen schieße sie sogar auf einander. > https://www.bbc.com/news/world-europe-26606097 > > https://www.forbes.com/sites/davidadesnik/2014/03/18/how-russia-rigged-crimean-referendum/#1bdde2296d41 Jaja. Wenn man 60-80% Russen fragt, ob sie lieber ein Land mit Putsch und Bürgerkrieg ober Russland wollen und sie wählen letzteres, dann *muss* das falsch sein. Jedenfalls, wenn man dümmliche NATO-Propaganda schreibt. Und es ist auch völlig vorhersehbar, wenn man da scheiben läßt. Der Forbes Artikel ist ein exzellentes Beispiel. "Dr. David Adesnik is the Director of Research at FDD (Foundation for Defense of Democracies)" "Die Foundation for Defense of Democracies (FDD) ist ein seit dem Jahr 2001 bestehender US-amerikanischer Think Tank" ok, eigentlich muß man hier schon nicht mehr weiterlesen. Macht man es trotzdem... "Ideologische Ausrichtung Der FDD wird eine Nähe zur Republikanischen Partei und konservativen Kreisen in der US-Politik nachgesagt. In den Medien – insbesondere im politisch linken Spektrum – wird sie in außenpolitischen Fragen zumeist den Falken unter den Think Tanks zugeordnet. Teilweise wird ihre Ausrichtung als neokonservativ bezeichnet." Offensichtlicher wirds nicht. Wirklich ein schönes Beispiel für Propaganda im 21. Jahrhundert, danke. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-18 07:27 -0700 |
| Message-ID | <gmsam0Ff1seU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #258562 |
On 2019-06-17 23:41, Hanno Foest wrote: > Am 17.06.19 um 23:59 schrieb Joerg: > >> Sprich mal mit Ukrainern darueber. > > Denen im Westen oder im Osten? Die haben recht unterschiedliche > Ansichten. Deswegen schieße sie sogar auf einander. >> https://www.bbc.com/news/world-europe-26606097 >> >> https://www.forbes.com/sites/davidadesnik/2014/03/18/how-russia-rigged-crimean-referendum/#1bdde2296d41 >> > > Jaja. Wenn man 60-80% Russen fragt, ob sie lieber ein Land mit Putsch > und Bürgerkrieg ober Russland wollen und sie wählen letzteres, dann > *muss* das falsch sein. Jedenfalls, wenn man dümmliche NATO-Propaganda > schreibt. > > Und es ist auch völlig vorhersehbar, wenn man da scheiben läßt. Der > Forbes Artikel ist ein exzellentes Beispiel. "Dr. David Adesnik is the > Director of Research at FDD (Foundation for Defense of Democracies)" > > "Die Foundation for Defense of Democracies (FDD) ist ein seit dem Jahr > 2001 bestehender US-amerikanischer Think Tank" ok, eigentlich muß man > hier schon nicht mehr weiterlesen. Macht man es trotzdem... > > "Ideologische Ausrichtung > > Der FDD wird eine Nähe zur Republikanischen Partei und konservativen > Kreisen in der US-Politik nachgesagt. In den Medien – insbesondere im > politisch linken Spektrum – wird sie in außenpolitischen Fragen zumeist > den Falken unter den Think Tanks zugeordnet. Teilweise wird ihre > Ausrichtung als neokonservativ bezeichnet." > > Offensichtlicher wirds nicht. Wirklich ein schönes Beispiel für > Propaganda im 21. Jahrhundert, danke. > Traeum weiter. Irgendwann annektieren sie vielleicht noch die oestlichen Bundeslaender wieder "zurueck". Macht ja in Europa eh niemand was gegen, kann man also ungestraft tun. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2019-06-18 16:48 +0200 |
| Message-ID | <qeatk9$8pr$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #258580 |
Am 18.06.19 um 16:27 schrieb Joerg: > Traeum weiter. Irgendwann annektieren sie vielleicht noch die oestlichen > Bundeslaender wieder "zurueck". Macht ja in Europa eh niemand was gegen, > kann man also ungestraft tun. Ich las mal im Netz, daß die bösen Russen keinen Bock mehr auf Ostpreußen haben. Gorbatschow hat dem Genschman, also dem ehemaligen Bundesaußenminister Genscher, die Übernahme von Kaliningrad angeboten. Genschman sagte allerdings "nein". Ich glaube kaum, daß die Russen mit unseren Ossis noch was anfangen können. https://www.spiegel.de/politik/deutschland/wiedervereinigung-moskau-bot-verhandlungen-ueber-ostpreussen-an-a-695928.html Holger
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