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Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

Started by	wernertrp <vintage1918@yahoo.de>
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Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-12 04:23 -0700
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-04-12 21:17 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-13 01:19 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-13 19:05 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-04-14 02:47 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-14 08:14 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 08:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 09:25 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 09:29 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-14 09:38 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 11:00 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-14 11:30 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 11:34 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-14 11:59 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 12:10 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:35 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-14 13:32 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 13:51 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-16 22:16 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-17 05:48 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Holger <me@privacy.org> - 2019-04-17 11:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-04-17 17:52 +0800
OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-17 12:23 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-17 15:50 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-17 18:05 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-18 08:10 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:21 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-19 15:32 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 19:46 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-23 00:14 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 13:40 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 13:36 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-24 11:09 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 12:33 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:10 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-13 14:49 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 00:15 +0200
Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-18 05:52 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-17 12:28 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 21:43 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-19 12:56 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-19 21:23 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 19:50 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 11:32 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:37 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-16 15:55 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-14 13:24 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:37 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-14 20:49 +0000
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-16 13:25 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-04-18 11:01 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:31 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:29 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-15 20:12 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 20:17 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 20:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 20:04 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-16 02:41 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-16 09:49 +0000
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:41 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-16 08:23 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:46 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:49 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-19 10:38 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-19 10:37 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:41 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 19:45 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 22:00 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 06:18 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-18 15:32 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-04-14 09:27 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:40 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 12:42 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-14 13:23 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:39 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 09:53 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-15 10:14 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 10:18 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-15 10:47 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 10:52 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 11:26 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:56 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 10:15 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-04-15 16:59 +0800
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-15 11:34 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 23:17 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-14 22:31 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 10:06 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-15 11:06 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 11:30 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-15 17:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 20:39 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 20:50 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 21:09 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-04-15 22:38 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-15 23:27 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 06:20 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 23:16 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-22 18:30 -0400
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:38 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-14 22:35 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-18 20:48 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-18 21:37 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-13 19:29 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-13 21:50 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-04-14 02:56 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-14 08:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 10:40 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:36 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-18 14:58 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-18 17:24 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-18 18:30 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-14 20:01 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 08:48 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-18 14:59 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 18:44 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-20 19:58 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 20:05 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-14 09:42 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-14 22:30 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-14 09:53 +0200
Re: Selbstfahrende Autos tun dieauch selbst überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:46 +0200

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#255987

From	Holger <me@privacy.org>
Date	2019-04-17 11:44 +0200
Message-ID	<q96sh5$16md$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#255841

Am 14.04.19 um 13:32 schrieb MaWin:

> Ein E-Auto wird nicht billliger, sondern teurer.
> https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-01/elektromobilitaet-vw-preisanstieg-elektroauto-co2-grenzwerte

In der nicht mehr allzufernen Zukunft werden wir dank der idiotischen
Energiepolitik von SPD und CDU/CSU nur noch Strom aus Windmühlen haben,
da ja die Grundlastkraftwerke, die mit Kohle, Gas und Kernenergie
laufen, sukzessive abgeschaltet werden. Dann wird deutlich weniger
elektrische Energie verfügbar sein, und wenn man dennoch zum heutigen
Verbrauch den Energiebedarf des Kraftverkehrs noch dazunimmt, dann wird
das Netz kollabieren. Um dies zu verhindern, wird es auch zum Verbot der
Elektroautos kommen, wenigstens zu zeitweiligen Fahrverboten, um Energie
zu sparen. Dabei gibt es längst Verfahren, um aus dem CO2 in der Luft
wieder Benzin zu machen. Und Diesel. Wir werden von Idioten regiert!

Holger

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#255988

From	Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date	2019-04-17 17:52 +0800
Message-ID	<q96t1r$cr9$1@dont-email.me>
In reply to	#255987

AT Wednesday 17 April 2019 17:44, Holger wrote:

> Am 14.04.19 um 13:32 schrieb MaWin:
> 
>> Ein E-Auto wird nicht billliger, sondern teurer.
>> https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-01/elektromobilitaet-vw-preisanstieg-
elektroauto-co2-grenzwerte
> 
> In der nicht mehr allzufernen Zukunft werden wir dank der idiotischen
> Energiepolitik von SPD und CDU/CSU nur noch Strom aus Windmühlen haben,
> da ja die Grundlastkraftwerke, die mit Kohle, Gas und Kernenergie
> laufen, sukzessive abgeschaltet werden. Dann wird deutlich weniger
> elektrische Energie verfügbar sein, und wenn man dennoch zum heutigen
> Verbrauch den Energiebedarf des Kraftverkehrs noch dazunimmt, dann wird
> das Netz kollabieren. Um dies zu verhindern, wird es auch zum Verbot der
> Elektroautos kommen, wenigstens zu zeitweiligen Fahrverboten, um Energie
> zu sparen. Dabei gibt es längst Verfahren, um aus dem CO2 in der Luft
> wieder Benzin zu machen. Und Diesel. 

> Wir werden von Idioten regiert!

Seit wann bist du in einer Regierung beteiligt?

-- 
Reinhardt

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#255989 — OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-04-17 12:23 +0200
Subject	OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<ghod4rF7r9bU1@mid.individual.net>
In reply to	#255987

Am 17.04.19 um 11:44 schrieb Holger:
> Am 14.04.19 um 13:32 schrieb MaWin:
> 
>> Ein E-Auto wird nicht billliger, sondern teurer.
>> https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-01/elektromobilitaet-vw-preisanstieg-elektroauto-co2-grenzwerte
>
> --- Dabei gibt es längst Verfahren, um aus dem CO2 in der Luft
> wieder Benzin zu machen. Und Diesel. 

Warum sollte man das machen wollen? Die Pflanzen mögen CO2. Die haben 
CO2 zum "fressen" gern.
Im 20.Jahrhundert lag der CO2 Anteil zeitweise bei 0,06_%. Heute liegt 
er bei 0,04_%. Also bitte keine Hektik, zumal es die Auffassung gibt, 
CO2 würde kühlen, also nicht die Atmosphäre erhitzen?
Die Durchschnittstemperatur scheint sich eher etwas abzukühlen als zu 
erwärmen. Vielleicht habn die Wissenschaftler nicht unrecht, die die 
Abkühlungsthese vertreten?

> Wir werden von Idioten regiert!

Nein nicht Idioten. Wir werden von Überzeugungstätern regiert.
https://geldhelden.org/blog/5-gruende-warum-du-in-deutschland-arm-wirst
-- 
---hdw---

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#255993 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2019-04-17 15:50 +0200
Subject	Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<ghop8uFadcrU1@mid.individual.net>
In reply to	#255989

On 17.04.19 12:23, Horst-D. Winzler wrote:

> Im 20.Jahrhundert lag der CO2 Anteil zeitweise bei 0,06_%.

Nein.

https://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/ccgg/trends/co2_data_mlo.png

Hanno

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#256000 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-04-17 18:05 +0200
Subject	Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<ghp16hFc3deU1@mid.individual.net>
In reply to	#255993

Am 17.04.19 um 15:50 schrieb Hanno Foest:
> On 17.04.19 12:23, Horst-D. Winzler wrote:
> 
>> Im 20.Jahrhundert lag der CO2 Anteil zeitweise bei 0,06_%.
> 
> Nein.
> 
> https://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/ccgg/trends/co2_data_mlo.png
> 
> Hanno

Die Mauna Loa Kurve ist bearbeitet. Es handelt sich nicht um Rohdaten. 
Im Übrigen hat er erst ab 1958 begonnen zu messen.

Es wurde aber schon vor 1958 der CO2 Anteil gemessen.
-- 
---hdw---

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#256008 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2019-04-18 08:10 +0200
Subject	Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<5CB814F1.7DEA45A7@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#256000

"Horst-D. Winzler" wrote:
> Die Mauna Loa Kurve ist bearbeitet. Es handelt sich nicht um Rohdaten.

Hast Du dazu etwas zum Nachlesen, vor allem etwas, das die Rohdaten
(alle, nicht nur einige spektakuläre Ausreißer) zeigt?

Ich kenne einen Artikel, der alte Messungen aus der Zeit der Naßchemie
sammelt:

Viele Quellen mit Suchwort "180 years accurate CO2 air gas analysis"
z.B: https://kin152.gadz.org/climatologie/CO2.pdf

Zum anderen ist sehr gut bekannt, daß Gase vom höheren zum niedrigeren
Partialdruck diffundieren. Kohlendioxid ist von allen Luftbestandteilen
der am besten wasserlösliche und am Anfang der Gletscherbildung, wenn
der Schnee nur wenig komprimiert ist, das eingeschlossene Gas aber
durchaus schon unter Überdruck steht, ist das Eis noch recht
durchlässig. Trotzdem werden die Konzentrationen aus dem Eis ohne jede
Korrektur kritiklos 1:1 übernommen. Ich habe noch nichts gesehen, das
sich Gedanken macht, ob das zulässig sei, oder gar begründet, warum es
zulässig ist. Es wird einfach gemacht.

Auf der anderen Seite ist die neue nicht-chemische Mauna-Loa-Kurve so
glatt und so plausibel, daß ich dazu neige, die Schwankungen der alten
Daten doch eher für Meßfehler mit einem für so geringe Konzentrationen
ungeeigneten Verfahren zu halten. Geschätzt wurde der Meßfehler
seinerzeit aber wohl auf unter 3 %.

Am 2016-05-26 schrieb ich
<http://axel.berger-odenthal.de/review/B-001848.htm> unter Verweis auf
die Quelle:

"Interestingly the lowest of all the values shown is way above 500 ppm
and, if that was sufficiently low to start the ice sheet development in
Antarctica then, in spite of the hysteresis due to ice’s albedo
feedback, there’s little reason to assume the same concentration today
will melt it all away again."

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#256033 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2019-04-18 22:21 +0200
Subject	Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<q9am7s$pu$1@dont-email.me>
In reply to	#256008

Axel Berger schrieb:
> "Horst-D. Winzler" wrote:
>> Die Mauna Loa Kurve ist bearbeitet. Es handelt sich nicht um Rohdaten.
> 
> Hast Du dazu etwas zum Nachlesen, vor allem etwas, das die Rohdaten
> (alle, nicht nur einige spektakuläre Ausreißer) zeigt?
> 
> Ich kenne einen Artikel, der alte Messungen aus der Zeit der Naßchemie
> sammelt:
> 
> Viele Quellen mit Suchwort "180 years accurate CO2 air gas analysis"
> z.B: https://kin152.gadz.org/climatologie/CO2.pdf
> 
> Zum anderen ist sehr gut bekannt, daß Gase vom höheren zum niedrigeren
> Partialdruck diffundieren. Kohlendioxid ist von allen Luftbestandteilen
> der am besten wasserlösliche und am Anfang der Gletscherbildung, wenn
> der Schnee nur wenig komprimiert ist, das eingeschlossene Gas aber
> durchaus schon unter Überdruck steht, ist das Eis noch recht
> durchlässig. Trotzdem werden die Konzentrationen aus dem Eis ohne jede
> Korrektur kritiklos 1:1 übernommen. Ich habe noch nichts gesehen, das
> sich Gedanken macht, ob das zulässig sei, oder gar begründet, warum es
> zulässig ist. Es wird einfach gemacht.

Das wird durchaus bedacht und untersucht. Ich müsste allerdings in
meinen Unterlagen wühlen, ich war letztes Jahr(?) an einem Vortrag
zu diesem Thema. Ich würde mich wundern, wenn z.B, die Margit Schwikowski
/keine/ Publikation(en) zu diesem Thema hätte.

> Auf der anderen Seite ist die neue nicht-chemische Mauna-Loa-Kurve so
> glatt und so plausibel, daß ich dazu neige, die Schwankungen der alten
> Daten doch eher für Meßfehler mit einem für so geringe Konzentrationen
> ungeeigneten Verfahren zu halten. Geschätzt wurde der Meßfehler
> seinerzeit aber wohl auf unter 3 %.

Man müsste ja auch erklären können, wie der rasante Rückgang 1948-1950
von 430-315 ppm bewerkstelligt wurde, von was oder wem auch immer.
Sehr "hübsch" auch das Einfädeln der Werte kurz vor Beginn der publizierten
Mauna Loa Werte. Geradezu lustig sind auch die Messwerte von Hässelbarth,
am Morgen 290 ppm und am Abend 400 ppm. Nicht eingegangen wird auch auf
die Erwärmungsperiode um 1875, welche mit einem Absacken dieser
CO2-Wunderwerte zusammenfällt.

Irgendwo gab es einen ähnlichen Artikel (allerdings /etwas/ seriöser)
zum Thema Goldgehalt des Meerwassers. Über die Jahrhunderte nahmen
da die Messwerte um insgesamt IIRC 2 oder 3 Grössenordnungen zu, die
angeblichen Messgenauigkeiten ebenfalls. Eine moderne Messung ergab
dann recht genau den ursprünglichen Wert von vor Jahrhunderten,
allerdings heute mit extremer Genauigkeit festgestellt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#256066 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-04-19 15:32 +0200
Subject	Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<ghu0ujFelsjU1@mid.individual.net>
In reply to	#256008

Am 18.04.19 um 08:10 schrieb Axel Berger:
> "Horst-D. Winzler" wrote:
>> Die Mauna Loa Kurve ist bearbeitet. Es handelt sich nicht um Rohdaten.
> 
> Hast Du dazu etwas zum Nachlesen, vor allem etwas, das die Rohdaten
> (alle, nicht nur einige spektakuläre Ausreißer) zeigt?
> 
> Ich kenne einen Artikel, der alte Messungen aus der Zeit der Naßchemie
> sammelt:
> 
> Viele Quellen mit Suchwort "180 years accurate CO2 air gas analysis"
> z.B: https://kin152.gadz.org/climatologie/CO2.pdf
> 
> Zum anderen ist sehr gut bekannt, daß Gase vom höheren zum niedrigeren
> Partialdruck diffundieren. Kohlendioxid ist von allen Luftbestandteilen
> der am besten wasserlösliche und am Anfang der Gletscherbildung, wenn
> der Schnee nur wenig komprimiert ist, das eingeschlossene Gas aber
> durchaus schon unter Überdruck steht, ist das Eis noch recht
> durchlässig. Trotzdem werden die Konzentrationen aus dem Eis ohne jede
> Korrektur kritiklos 1:1 übernommen. Ich habe noch nichts gesehen, das
> sich Gedanken macht, ob das zulässig sei, oder gar begründet, warum es
> zulässig ist. Es wird einfach gemacht.

Ich denke das die Korrelation zwischen Proxi- und tatsächlich gemessenen 
Werten nur in Artikeln in der entsprechender Spezialliteratur 
thematisiert wird. Es fehlt wohl an allgemeinem Interesse daran? Diese 
Thematik wird in obigem Artikel gestreift.

> Auf der anderen Seite ist die neue nicht-chemische Mauna-Loa-Kurve so
> glatt und so plausibel, daß ich dazu neige, die Schwankungen der alten
> Daten doch eher für Meßfehler mit einem für so geringe Konzentrationen
> ungeeigneten Verfahren zu halten. Geschätzt wurde der Meßfehler
> seinerzeit aber wohl auf unter 3 %.

Der CO2 Messwert ist stark abhängig vom Messort, Tages- und 
Jahreszeiten. Ich habe in der Literatur von vor WK_II Bereichsangaben 
von 300...600ppm CO2 gefunden.

Man war wohl soweit, die Messungen quasi aufzugeben(?) weil sie einfach 
zu sehr schwanken. Sie würden schwanken wie ein Lämmerschwanz hat ein 
Autor gemeint.
In den 1950ern hat man sich dann auf Mauna-Loa geeinigt. Keeling soll 
sich angeboten haben? Er hat offensichtlich ein Exklusivrecht?

Die Mauna-Loa-Kurve ist stark geglättet. Sie ist richtiggehend eine 
gefällig anzusehende Graphik. ;-)
Die vorherige "Gebirgslandschaft" ist der Wirklichkeit wesentlich näher. 
Und selbst diese Zackenkurven sind schon bearbeitete, denn die CO2 
Tages-Nachtschwankungen sind oft sehr groß. Vereinzelt finden sich auch 
Angaben über Messwerte. Ich kann mich aber nur noch daran erinnern, das 
sie sehr groß sein können. :-(

Was die Genauigkeit der Messungen angeht werden im Artikel 
Präzisionsmessungen von Pettenkofer (1857) genannt. Die üblichen 
Messungen liegen aber wohl bei einer Messgenauigkeit von 3% und das bei 
Werten von 0,00x_%. ;-).

BTW1 ein sehr aufschlußreicher Artikel.

BTW2 Übersehen wir oft das die Wirksamkeit von Gasen/Flüssigkeiten dem 
Logarithmus ihrer Konzentration entspricht.

BTW3 es gibt Wissenschaftler die Behaupten das CO2 nicht die Atmosphäre 
erwärmt sonder kühlt. Sie begründen das mit dem zweitn Hauptsatz der 
Thermodynamik.
"Falsifikation OF The Atmospheric CO2 Greenhouse Effects Within The 
Frame OF Physics"
Prof. Gerlich, Dr. Tscheuschner - Int.J.Mod.Phys. B23: 275-364, (2009)

http://www.science-skeptical.de/klimawandel/skeptikerirrtuemer-ii-kuehlen-treibhausgase-oder-waermen-sie/0012121/

> Am 2016-05-26 schrieb ich
> <http://axel.berger-odenthal.de/review/B-001848.htm> unter Verweis auf
> die Quelle:
> 
> "Interestingly the lowest of all the values shown is way above 500 ppm
> and, if that was sufficiently low to start the ice sheet development in
> Antarctica then, in spite of the hysteresis due to ice’s albedo
> feedback, there’s little reason to assume the same concentration today
> will melt it all away again."
> 

-- 
---hdw---

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#256149 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2019-04-22 19:46 +0200
Subject	Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<q9kuln$qrm$1@dont-email.me>
In reply to	#256066

Horst-D. Winzler schrieb:
> 
> Der CO2 Messwert ist stark abhängig vom Messort, Tages- und Jahreszeiten. Ich habe in der Literatur von vor WK_II Bereichsangaben von 300...600ppm CO2 gefunden.

Messwerte, die von Vormittag auf Nachmittag um 200ppm zunehmen, sind nicht
plausibel, es sei denn, man wäre in der Abgasschneise eines Kohlekraftwerks.

> Man war wohl soweit, die Messungen quasi aufzugeben(?) weil sie einfach zu sehr schwanken. Sie würden schwanken wie ein Lämmerschwanz hat ein Autor gemeint.

Dann muss er sich primär mal um seine Messmethode kümmern. Und anschliessend
nach Erklärungen, warum das überhaupt sein kann. Ich habe im Moment keine
Energie und keine Zeit, in historischen Papers rumzuwühlen. Mich würde aber
interessieren, wie z.B. Temperatur, Druck und Feuchte berücksichtigt wurden,
wie die Gasmenge abgemessen wurde und vorallem wie die Kalibrierung erfolgte.
Nasschemischen Methoden misstraue ich aufgrund eigener Erfahrungen.
Gaschromatographie, IR-Absorption oder Massenspektrometrie wären quantitativ
geeignet, obwohl ich bei letzterer extrem vorsichtig bei der Umsetzung wäre.

> In den 1950ern hat man sich dann auf Mauna-Loa geeinigt. Keeling soll sich angeboten haben? Er hat offensichtlich ein Exklusivrecht?
> 
> Die Mauna-Loa-Kurve ist stark geglättet. Sie ist richtiggehend eine gefällig anzusehende Graphik. ;-)
> Die vorherige "Gebirgslandschaft" ist der Wirklichkeit wesentlich näher. Und selbst diese Zackenkurven sind schon bearbeitete, denn die CO2 Tages-Nachtschwankungen sind oft sehr groß. Vereinzelt 
> finden sich auch Angaben über Messwerte. Ich kann mich aber nur noch daran erinnern, das sie sehr groß sein können. :-(
> 
> Was die Genauigkeit der Messungen angeht werden im Artikel Präzisionsmessungen von Pettenkofer (1857) genannt. Die üblichen Messungen liegen aber wohl bei einer Messgenauigkeit von 3% und das bei 
> Werten von 0,00x_%. ;-).

Die Mauna Loa-Werte sind so stabil. Die Insel liegt weit weg von Industrie
und dergleichen. Die Einflüsse der unterschiedlichen CO2-Gehalte der nördlichen
und südlichen Hemisphäre sind _relativ_ klein.

Die Kurven sind primär nicht geglättet. Es wird Online gemessen, nicht im Batch.

Die Zeitauflösung ist offensichtlich besser als eine Minute. Grosse Schwankungen
auf kurzer Zeitskala sind selten. Tagesschwankungen kann es geben, wenn heisse
Luft aus dem Urwald hochwabert, dann sackt über Mittag der Wert um ca. 1ppm ab,
da die Pflanzen da was weggefressen haben.
Bei blöden Wetterlagen fliesst CO2 aus dem Mauna Loa-Krater runter und die Minuten-
werte reissen aus, allerdings allenfalls um 3ppm. Die entsprechenden Stundenmittel
werden AFAIK verworfen.

Die Kalibrierung erfolgt stündlich mit synthetischer Luft, genaugenommen mit drei
Kalibriergasen, eins mit ungefähr dem laufenden CO2-Wert, eins mit 10ppm darunter
und eins 10ppm darüber. Täglich wird dann noch für eine Stunde ein Testgas bekannter
Konzentration untersucht.

Der Diskussionsspielraum dürfte unter 1ppm liegen.

https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/about/co2_measurements.html

Die Schwankungen von Stundenmittel zu Stundenmittel sind typischerweise
kleiner als 1 ppm. (Für Diagramm etwa 1 Seite runterscrollen).

https://www.co2.earth/daily-co2

Tagesmittel können je nach Windverhältnissen besonders im Frühling
etwa 2 ppm Standardabweichung aufweisen, dieses Jahr ist es mal
wieder heftig.

https://www.co2.earth/weekly-co2

> BTW1 ein sehr aufschlußreicher Artikel.

Nein, er ist tendenziös. Man bräuchte ungefähr den Aufwand einer
Diplomarbeit, um die "historischen" Daten korrekt werten zu können.
> 
> BTW2 Übersehen wir oft das die Wirksamkeit von Gasen/Flüssigkeiten dem Logarithmus ihrer Konzentration entspricht.

Typischerweise wurden früher gravimetrische Methoden angewendet. Diese haben
viele Tücken, aber obiges gehört nicht dazu. Bei spektroskopischen Methoden
ist die Wirkung primär exponentiell.

> BTW3 es gibt Wissenschaftler die Behaupten das CO2 nicht die Atmosphäre erwärmt sonder kühlt. Sie begründen das mit dem zweitn Hauptsatz der Thermodynamik.
> "Falsifikation OF The Atmospheric CO2 Greenhouse Effects Within The Frame OF Physics"
> Prof. Gerlich, Dr. Tscheuschner - Int.J.Mod.Phys. B23: 275-364, (2009)

Ja, die Zeitschrift verflucht noch heute den Tag, an dem sie dieses Machwerk
international bekannter Vollpfosten publiziert hat. Leider haben/hatten sie
die Mittelschulphysik nicht im Griff, was sie durch Grossmäuligkeit zu
kompensieren suchten. Legendär ist ihr Zitat (ebenda):

"Climatologic radiation balance diagrams are nonsense, since they do not fit in the framework
of Feynman diagrams, which represent mathematical expressions clearly defined in quantum field theory."

Es handelt sich nicht um Wissenschaftler.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#256159 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2019-04-23 00:14 +0200
Subject	Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<gi6sn1Fca13U1@mid.individual.net>
In reply to	#256149

Am 22.04.19 um 19:46 schrieb Rolf Bombach:

>> "Falsifikation OF The Atmospheric CO2 Greenhouse Effects Within The 
>> Frame OF Physics"
>> Prof. Gerlich, Dr. Tscheuschner - Int.J.Mod.Phys. B23: 275-364, (2009)

Gerlich? *nachles* Ups. Bei dem hatte ich meine Prüfung in theoretischer 
Physik. Galt damals bereits als Spinner - allerdings hatten die meisten 
theoretischen Physiker den Ruf, verschroben zu sein.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#256172 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-04-23 13:40 +0200
Subject	Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<gi8btdFlvlcU1@mid.individual.net>
In reply to	#256159

Am 23.04.19 um 00:14 schrieb Hanno Foest:
> Am 22.04.19 um 19:46 schrieb Rolf Bombach:
> 
>>> "Falsifikation OF The Atmospheric CO2 Greenhouse Effects Within The 
>>> Frame OF Physics"
>>> Prof. Gerlich, Dr. Tscheuschner - Int.J.Mod.Phys. B23: 275-364, (2009)
> 
> Gerlich? *nachles* Ups. Bei dem hatte ich meine Prüfung in theoretischer 
> Physik. Galt damals bereits als Spinner - allerdings hatten die meisten 
> theoretischen Physiker den Ruf, verschroben zu sein.
> 
> Hanno

Physiker für theoretische Physik sind nunmal die Literaten der Physik. 
Wäre das nicht so, wäre den Physikern für Experimentalphysik die 
Arbeitsgrundlage entzogen.

-- 
---hdw---

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#256171 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-04-23 13:36 +0200
Subject	Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<gi8bmjFlu3qU1@mid.individual.net>
In reply to	#256149

Am 22.04.19 um 19:46 schrieb Rolf Bombach:
> Horst-D. Winzler schrieb:
>>
>> Der CO2 Messwert ist stark abhängig vom Messort, Tages- und 
>> Jahreszeiten. Ich habe in der Literatur von vor WK_II Bereichsangaben 
>> von 300...600ppm CO2 gefunden.
> 
> Messwerte, die von Vormittag auf Nachmittag um 200ppm zunehmen, sind nicht
> plausibel, es sei denn, man wäre in der Abgasschneise eines 
> Kohlekraftwerks.

Ich hätte neben einer, von dir erwähnten, Abgasschneise noch eine hohe 
Biodiversität mit sich ändernden Sonnenstand anzubieten.


>> Man war wohl soweit, die Messungen quasi aufzugeben(?) weil sie 
>> einfach zu sehr schwanken. Sie würden schwanken wie ein Lämmerschwanz 
>> hat ein Autor gemeint.
> 
> Dann muss er sich primär mal um seine Messmethode kümmern. Und 
> anschliessend
> nach Erklärungen, warum das überhaupt sein kann. Ich habe im Moment keine
> Energie und keine Zeit, in historischen Papers rumzuwühlen. Mich würde aber
> interessieren, wie z.B. Temperatur, Druck und Feuchte berücksichtigt 
> wurden,
> wie die Gasmenge abgemessen wurde und vorallem wie die Kalibrierung 
> erfolgte.

Das sind Randbedingungen die ja eigentlich bei einer Arbeit dazu gehören.

> Nasschemischen Methoden misstraue ich aufgrund eigener Erfahrungen.
> Gaschromatographie, IR-Absorption oder Massenspektrometrie wären 
> quantitativ
> geeignet, obwohl ich bei letzterer extrem vorsichtig bei der Umsetzung 
> wäre.

Nun ja, wenn zB
PTAs das jeden Tag machen, sollte man ihrer Arbeit schon vertrauen können.

>> In den 1950ern hat man sich dann auf Mauna-Loa geeinigt. Keeling soll 
>> sich angeboten haben? Er hat offensichtlich ein Exklusivrecht?
>>
>> Die Mauna-Loa-Kurve ist stark geglättet. Sie ist richtiggehend eine 
>> gefällig anzusehende Graphik. ;-)
>> Die vorherige "Gebirgslandschaft" ist der Wirklichkeit wesentlich 
>> näher. Und selbst diese Zackenkurven sind schon bearbeitete, denn die 
>> CO2 Tages-Nachtschwankungen sind oft sehr groß. Vereinzelt finden sich 
>> auch Angaben über Messwerte. Ich kann mich aber nur noch daran 
>> erinnern, das sie sehr groß sein können. :-(
>>
>> Was die Genauigkeit der Messungen angeht werden im Artikel 
>> Präzisionsmessungen von Pettenkofer (1857) genannt. Die üblichen 
>> Messungen liegen aber wohl bei einer Messgenauigkeit von 3% und das 
>> bei Werten von 0,00x_%. ;-).
> 
> Die Mauna Loa-Werte sind so stabil. Die Insel liegt weit weg von Industrie
> und dergleichen. Die Einflüsse der unterschiedlichen CO2-Gehalte der 
> nördlichen
> und südlichen Hemisphäre sind _relativ_ klein.
> 
> Die Kurven sind primär nicht geglättet. Es wird Online gemessen, nicht 
> im Batch.

Am augenfälligsten dürften die Kurven in biologisch toten Gegenden wie 
zB der Atacama gelingen. Befindet sich die Messeinrichtung zusätzlich in 
einem Schacht, ist der Luftberuhigung genüge getan. Wie relevant dann 
diese Ergebnisse für biologisch aktive Gebiete sind, wäre eine andere Frage?


> Die Zeitauflösung ist offensichtlich besser als eine Minute. Grosse 
> Schwankungen
> auf kurzer Zeitskala sind selten. Tagesschwankungen kann es geben, wenn 
> heisse
> Luft aus dem Urwald hochwabert, dann sackt über Mittag der Wert um ca. 
> 1ppm ab,
> da die Pflanzen da was weggefressen haben.
> Bei blöden Wetterlagen fliesst CO2 aus dem Mauna Loa-Krater runter und 
> die Minuten-
> werte reissen aus, allerdings allenfalls um 3ppm. Die entsprechenden 
> Stundenmittel
> werden AFAIK verworfen.

Vergiß den Ozean nicht. Wäre es nicht denkbar, daß das im Ozean gelöste 
CO2 entsprechend der Meeresströmung und des jeweiligen Sonnenstands die 
Messung nicht unerheblich beeinflußt?

> Die Kalibrierung erfolgt stündlich mit synthetischer Luft, genaugenommen 
> mit drei
> Kalibriergasen, eins mit ungefähr dem laufenden CO2-Wert, eins mit 10ppm 
> darunter
> und eins 10ppm darüber. Täglich wird dann noch für eine Stunde ein 
> Testgas bekannter
> Konzentration untersucht.
> 
> Der Diskussionsspielraum dürfte unter 1ppm liegen.
> 
> https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/about/co2_measurements.html
> 
> Die Schwankungen von Stundenmittel zu Stundenmittel sind typischerweise
> kleiner als 1 ppm. (Für Diagramm etwa 1 Seite runterscrollen).
> 
> https://www.co2.earth/daily-co2
> 
> Tagesmittel können je nach Windverhältnissen besonders im Frühling
> etwa 2 ppm Standardabweichung aufweisen, dieses Jahr ist es mal
> wieder heftig.
> 
> https://www.co2.earth/weekly-co2

Danke für Hinweis. Werde ich mir noch genauer ansehen.


>> BTW1 ein sehr aufschlußreicher Artikel.
> 
> Nein, er ist tendenziös. Man bräuchte ungefähr den Aufwand einer
> Diplomarbeit, um die "historischen" Daten korrekt werten zu können.

Da würde ich nicht widersprechen wollen.

>>
>> BTW2 Übersehen wir oft das die Wirksamkeit von Gasen/Flüssigkeiten dem 
>> Logarithmus ihrer Konzentration entspricht.
> 
> Typischerweise wurden früher gravimetrische Methoden angewendet. Diese 
> haben
> viele Tücken, aber obiges gehört nicht dazu. Bei spektroskopischen Methoden
> ist die Wirkung primär exponentiell.

Ich würde den Leuten damals unterstellen, das sie wußten was sie machen. 
Auch Fachleuten muß man irgendwann Glauben.

>> BTW3 es gibt Wissenschaftler die Behaupten das CO2 nicht die 
>> Atmosphäre erwärmt sonder kühlt. Sie begründen das mit dem zweitn 
>> Hauptsatz der Thermodynamik.
>> "Falsifikation OF The Atmospheric CO2 Greenhouse Effects Within The 
>> Frame OF Physics"
>> Prof. Gerlich, Dr. Tscheuschner - Int.J.Mod.Phys. B23: 275-364, (2009)
> 
> Ja, die Zeitschrift verflucht noch heute den Tag, an dem sie dieses 
> Machwerk
> international bekannter Vollpfosten publiziert hat. Leider haben/hatten sie
> die Mittelschulphysik nicht im Griff, was sie durch Grossmäuligkeit zu
> kompensieren suchten. Legendär ist ihr Zitat (ebenda):
> 
> "Climatologic radiation balance diagrams are nonsense, since they do not 
> fit in the framework
> of Feynman diagrams, which represent mathematical expressions clearly 
> defined in quantum field theory."

Viele Ergebnisse dürften auch in der Wissenschaft vom jeweiligen 
Standpunkt abhängen, auch wenn man sich noch so viel Mühe gibt. Deshalb 
lebt die Wissenschaft ja auch von der Kritik.

Was die Wellenlängenänderung in einem kleinen Fenster des CO2 angeht, 
die könnte auch zur Kühlung beitragen. Wenn ich hier einen Fehler 
begehe, ich lass mich gern aufklären.

> Es handelt sich nicht um Wissenschaftler.
> 

Wie war das nochmal mit dem Paradoxon des Epimenides? ;-)

-- 
---hdw---

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#256213 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	Heinz Schmitz <kma@kma.org>
Date	2019-04-24 11:09 +0200
Subject	Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<qp90ceti0q40bhj3euigmv5635isfgub4t@4ax.com>
In reply to	#256171

Horst-D. Winzler wrote:

>Am augenfälligsten dürften die Kurven in biologisch toten Gegenden wie 
>zB der Atacama gelingen. Befindet sich die Messeinrichtung zusätzlich in 
>einem Schacht, ist der Luftberuhigung genüge getan. 

Vorsicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hundsgrotte
	"...  Der Boden fällt nach hinten ab, so dass der Eingang der
	 höchste Punkt der Höhle ist.
	 Durch vulkanische Aktivitäten tritt am Höhlenboden
	 Kohlenstoffdioxid aus, das sich auf Grund der höheren Dichte
	 am Boden sammelt und wegen der Höhlenneigung auch nicht
	 abfließen kann. ...

Grüße,
H.

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#256228 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-04-24 12:33 +0200
Subject	Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<giasc7F87ooU1@mid.individual.net>
In reply to	#256213

Am 24.04.19 um 11:09 schrieb Heinz Schmitz:
> Horst-D. Winzler wrote:
> 
>> Am augenfälligsten dürften die Kurven in biologisch toten Gegenden wie
>> zB der Atacama gelingen. Befindet sich die Messeinrichtung zusätzlich in
>> einem Schacht, ist der Luftberuhigung genüge getan.
> 
> Vorsicht.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Hundsgrotte
> 	"...  Der Boden fällt nach hinten ab, so dass der Eingang der
> 	 höchste Punkt der Höhle ist.
> 	 Durch vulkanische Aktivitäten tritt am Höhlenboden
> 	 Kohlenstoffdioxid aus, das sich auf Grund der höheren Dichte
> 	 am Boden sammelt und wegen der Höhlenneigung auch nicht
> 	 abfließen kann. ...
> 
> Grüße,
> H.

Zu bedenken wäre das diese Randbedingungen helfen, gut betuchte 
Arbeitsplätze im Klimazirkus auch in Zukunft zu sichern. Es sorgt 
zuverlässig für steigende CO2 Werte. Obwohl, etwas mehr CO2 würde den 
Nahrungspflanzen gut tun. ;-)

-- 
---hdw---

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#256904 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2019-05-12 22:10 +0200
Subject	Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<qb9uiu$jc3$1@dont-email.me>
In reply to	#256171

Horst-D. Winzler schrieb:
> Am 22.04.19 um 19:46 schrieb Rolf Bombach:
> 
>> Nasschemischen Methoden misstraue ich aufgrund eigener Erfahrungen.
>> Gaschromatographie, IR-Absorption oder Massenspektrometrie wären quantitativ
>> geeignet, obwohl ich bei letzterer extrem vorsichtig bei der Umsetzung wäre.
> 
> Nun ja, wenn zB
> PTAs das jeden Tag machen, sollte man ihrer Arbeit schon vertrauen können.

Kaum. Sicher kann ein geeigneter und vorallem geeignet angelernter PTA
exakt, rasch, zuverlässig, geübt, ISO-9000-konform, fleissig usw. diese
Messungen nach Prozessvorgabe durchführen. Ihm fehlen aber meilenweit
die Kenntnisse zu entscheiden, welche Methode sich wie gut für was
eignet, welche Grenzen jede Methode hat und wie genau welche Methode
implementiert werden muss. Auch hat er keine Ahnung davon, was dabei
alles schief gehen kann.
Da reicht auch kein Dipl-Ing-irgendwas. Wir hatten da schon unschöne,
ins juristische ausgeartete Diskussionen mit Herstellern solcher
Gasanalysegeräte.
Was ein PTA kann oder können sollte, habe ich eh noch nicht rausgekriegt.
Ich hatte mal einen, der hatte es dann zum Physik-Bachelor geschafft,
hatte aber sichtbar Mühe mit höherer Mathematik wie dem Dreisatz. Präfixe
wie milli oder Mega hielt er für rein der Verwirrung dienlich und Einheiten
und Dimensionen für eine reine Schikane der Professoren. Kurz, Morbus
Grosch bevor er 30 war. Das kommt nicht gut.
"Meinen" Physiklaboranten traue ich deutlich mehr zu. Nur, deren Lehre
dauert auch vier Jahre und findet auf Hochschulniveau durch. Alle, die
wollten (das sind fast alle), haben nach Übergangsjahr die Eintrittsprüfung
zur ETH geschafft.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#256922 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	Heinz Schmitz <kma@kma.org>
Date	2019-05-13 14:49 +0200
Subject	Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<u8pideluvtoqf16pv9b5d54m5puh38kuca@4ax.com>
In reply to	#256904

Rolf Bombach wrote:

>Sicher kann ein geeigneter und vorallem geeignet angelernter PTA
>exakt, rasch, zuverlässig, geübt, ISO-9000-konform, fleissig usw. diese
>Messungen nach Prozessvorgabe durchführen. Ihm fehlen aber meilenweit
>die Kenntnisse zu entscheiden, welche Methode sich wie gut für was
>eignet, welche Grenzen jede Methode hat und wie genau welche Methode
>implementiert werden muss. Auch hat er keine Ahnung davon, was dabei
>alles schief gehen kann.
>Da reicht auch kein Dipl-Ing-irgendwas. 

Du urteilst imho viel zu pauschal. Freilich, wenn ein Mitarbeiter das
Klima in dem Laden so versteht, dass Mehrkönnen und Mehrwissen 
nicht mehr bringen, oder gar unerwünscht sind, dann wird er das tun,
was Du beschriebst: Dienst nach Vorschrift.
Ich habe allerdings auch schon Promovierte gesehen, die das so 
machen, von Typen in der oberen Hierarchie noch ganz abgesehen.

So wie man sagt, dass Hartz-4-er sich in Hartz-4 einrichten, so kann
sich auch jeder Andere in seinem Job einrichten. Er hat dann ein 
Häuschen, ein Gärtchen, ein Frauchen, und ein Hundchen, und ist
glücklich. Wie ein Taxi-Fahrer. Aber der Laden seines Arbeitgebers 
ist ein abgestorbener Baum.

Grüße,
H.

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#256005 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2019-04-18 00:15 +0200
Subject	Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<q988h3$kg7$1@dont-email.me>
In reply to	#255989

Horst-D. Winzler schrieb:

> Im 20.Jahrhundert lag der CO2 Anteil zeitweise bei 0,06_%. 

Und wann genau soll das gewesen sein?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#256007 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From	"Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-04-18 05:52 +0200
Subject	Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID	<ghqajjFki6rU1@mid.individual.net>
In reply to	#256005

Am 18.04.19 um 00:15 schrieb Rolf Bombach:
> Horst-D. Winzler schrieb:
> 
>> Im 20.Jahrhundert lag der CO2 Anteil zeitweise bei 0,06_%. 
> 
> Und wann genau soll das gewesen sein?
> 

Vor 1925 zB. Aber auch danach.

-- 
---hdw---

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#255990

From	Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com>
Date	2019-04-17 12:28 +0200
Message-ID	<q96v44$t9m$1@news.mixmin.net>
In reply to	#255987

Am 17.04.2019 um 11:44 schrieb Holger:
> Am 14.04.19 um 13:32 schrieb MaWin:
> 
>> Ein E-Auto wird nicht billliger, sondern teurer.
>> https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-01/elektromobilitaet-vw-preisanstieg-elektroauto-co2-grenzwerte
> 
> In der nicht mehr allzufernen Zukunft werden wir dank der idiotischen
> Energiepolitik von SPD und CDU/CSU nur noch Strom aus Windmühlen haben,
> da ja die Grundlastkraftwerke, die mit Kohle, Gas und Kernenergie
> laufen, sukzessive abgeschaltet werden. 

In der nicht mehr allzufernen Zukunft werden wir dank der idiotischen
Politik von SPD und CDU/CSU und Grüne und FDP und Linke kein Geld mehr
haben, den Strom überhaupt zu bezahlen.


> Dann wird deutlich weniger
> elektrische Energie verfügbar sein, und wenn man dennoch zum heutigen
> Verbrauch den Energiebedarf des Kraftverkehrs noch dazunimmt, dann wird
> das Netz kollabieren. Um dies zu verhindern, wird es auch zum Verbot der
> Elektroautos kommen, wenigstens zu zeitweiligen Fahrverboten, um Energie
> zu sparen. Dabei gibt es längst Verfahren, um aus dem CO2 in der Luft
> wieder Benzin zu machen. Und Diesel. Wir werden von Idioten regiert!

Die Ladestationen/Kabel/Elektrik werden dann auf den Privatstromkunden
umgelegt.

Also 50 Cent pro kWh sind durchaus drin.


Karl

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#256031

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2019-04-18 21:43 +0200
Message-ID	<q9ak0q$hvf$3@dont-email.me>
In reply to	#255987

Holger schrieb:
> Am 14.04.19 um 13:32 schrieb MaWin:
> 
>> Ein E-Auto wird nicht billliger, sondern teurer.
>> https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-01/elektromobilitaet-vw-preisanstieg-elektroauto-co2-grenzwerte
> 
> In der nicht mehr allzufernen Zukunft werden wir dank der idiotischen
> Energiepolitik von SPD und CDU/CSU nur noch Strom aus Windmühlen haben,
> da ja die Grundlastkraftwerke, die mit Kohle, Gas und Kernenergie
> laufen, sukzessive abgeschaltet werden. Dann wird deutlich weniger
> elektrische Energie verfügbar sein, und wenn man dennoch zum heutigen
> Verbrauch den Energiebedarf des Kraftverkehrs noch dazunimmt, dann wird
> das Netz kollabieren. Um dies zu verhindern, wird es auch zum Verbot der
> Elektroautos kommen, wenigstens zu zeitweiligen Fahrverboten, um Energie
> zu sparen. Dabei gibt es längst Verfahren, um aus dem CO2 in der Luft
> wieder Benzin zu machen. Und Diesel. Wir werden von Idioten regiert!

Unlogischer Mist. Meinst du etwa, aus CO2 wieder Benzin machen, brauche
keine Energie? Oder willst du die Wüste aufforsten? Das hingegen wäre
schon eine gute Idee, aber die Umsetzung...

-- 
mfg Rolf Bombach

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#255989 — OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

#255993 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

#256000 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

#256008 — Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

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