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haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker

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  haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-06 06:40 +0200
    Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Holger <me@privacy.org> - 2018-04-06 07:28 +0200
      Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-06 07:49 +0200
        Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-06 07:53 +0200
    Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-06 09:37 +0200
      Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-06 10:40 +0200
        Re: haha - stöbern lohnt sich -  Röhrenverstärker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-06 11:08 +0200
          Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-06 11:17 +0200
          Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-06 11:40 +0200
            Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Holger <me@privacy.org> - 2018-04-06 11:48 +0200
              Re: haha - stöbern lohnt sich -  Röhrenverstärker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-06 14:05 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-06 14:52 +0200
                  Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-06 16:52 +0200
                    Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-06 17:01 +0200
                      Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-06 17:31 +0200
                        Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-06 19:22 +0200
                          Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-06 19:42 +0200
                            Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-06 19:46 +0200
                    Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-04-06 19:02 +0200
                      Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-04-08 19:23 +0200
                        Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-04-08 19:24 +0200
                  Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-04-06 22:09 +0200
                  Re: haha - stöbern lohnt sich -  Röhrenverstärker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-06 22:35 +0200
                    Re: haha - stöbern lohnt sich -  Röhrenverstärker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-07 09:09 +0200
                    Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-07 11:34 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-04-06 17:23 +0200
                  Re: haha - stoebern lohnt sich - Roehrenverstaerker v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-04-06 18:38 +0000
              Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-08 21:03 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Holger <me@privacy.org> - 2018-04-08 23:32 +0200
                  Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-08 23:36 +0200
                  Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-08 23:55 +0200
    Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker "MaWin" <me@private.net> - 2018-04-07 06:10 +0200
      Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-07 06:56 +0200
        Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-04-09 07:56 +0200
          Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-09 08:20 +0200
    Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2018-04-07 01:40 -0700
    Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:57 +0200
      Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-10 22:34 +0200
      Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 05:58 +0200
        Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-21 23:58 +0200
          Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-22 09:05 +0200
            Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-26 22:24 +0200

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#242631

Am 08.04.2018 um 19:23 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 06.04.2018 um 19:02 schrieb Andreas Neumann:
>> Dieter Wiedmann wrote:
>>
>>> Am 06.04.2018 um 14:52 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>
>>>> Was heißt straflos? Um den Preis eines verzerrten Signals halt.
>>>
>>> Das geht besser und billiger:
>>>
>>> https://www.electrosmash.com/boss-ds1-analysis
>>
>> Ja, "billig".
>> Was für eine üble Schaltung.
>
> Stimmt. Das einzige, was da zerrt, sind D4 und D4,

sorry, D4 únd D5 natürlich

 > aber die zerren
> brachial (Si-Dioden). Das muss doch klingen wie 'ne Kreissäge?
>
> Mit dem "Distorsion" - Poti (VR1) kann man ja nicht wirklich die
> Verzerrcharkteristik / den "Verzerrgrad" einstellen (der "harte Knick"
> in der Kennlinie der Si-Dioden begrenzt immer hart), sondern nur die
> Verstärkung des OV, also den Begrenzungseinsatz, das Verhältnis von
> verzerrtem / unverzerrtem Signal.


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#242589

Am 06.04.2018 um 14:52 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Da habe ich im Verstärker lieber ein paar Watt mehr im Keller...
Wenn ich unter meinen Endstufenrolli nicht eine Lastverteilerplatte
untergelegt hätte wären die schönen Daubs schon durch's Laminat in den
Keller gesaust :-)


Butzo

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#242593 — Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker

Eric Bruecklmeier wrote:
> Um den Preis eines verzerrten Signals halt.

Was sind ein paar harmonische Oberwellen gegen das hörbare Spektrum
eines geklipten Signals?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#242600 — Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker

Axel Berger wrote:

>> Um den Preis eines verzerrten Signals halt.

>Was sind ein paar harmonische Oberwellen gegen das hörbare Spektrum
>eines geklipten Signals?

Gerade lief mir ein alter Aufsatz über den Bildschirm, 
Electronics Now, 1999-02, S. 31 ff
	"The Real McTube
	 With the phenomenon of the 'retro' movement in music 
	 electronics, there has been renewed interest in the vaccum
	 tube. Several manufacturers are again building tube
	 amplifiers and other devices, with claims of 'vintage sound'
	 and 'warm-tube distortion'. ...."
Es wird ein Vorverstärker mit ECC83 zum Nachbau beschrieben, der
der nachgeschalteten Halbleiter-Power-Box den Röhren-Sound gibt.
Das Heft ist downloadbar von http://www.americanradiohistory.com/

Grüße,
H.

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#242603

Am 06.04.2018 um 22:35 schrieb Axel Berger:
> Eric Bruecklmeier wrote:
>> Um den Preis eines verzerrten Signals halt.
> 
> Was sind ein paar harmonische Oberwellen gegen das hörbare Spektrum
> eines geklipten Signals?
> 

Ich habs lieber ohne Clipping egal ob soft oder hard

-- 
Werbung:
https://www.buecher.de/shop/bier/bier-brauen/bruecklmeier-jan/products_products/detail/prod_id/48123843/

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#242577

Am 06.04.2018 um 14:05 schrieb Axel Berger:
> Holger wrote:
>> Das schafft vom
>> subjektiven Höreindruck mehr Spielraum bei der Ansteuerung.
> 
> Was grundsätzlich eine sehr gute Sache ist. Wenn man Musik mit z.B. für
> Normalwohnungen voll ausreichenden 20 W Nennleistung etwas lauter hört

Bei solchen Angaben muß ich immer daran denken, daß zu meiner Zeit 
Zimmerlautstärke noch 50mW war. Wenn heute so viel auf dem Weg zum 
Lautsprecher verschwindet, wozu dient dann überhaupt noch eine 
Leistungsangabe? ...angabe? ;-)

DoDi

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#242588 — Re: haha - stoebern lohnt sich - Roehrenverstaerker

Hans-Peter Diettrich wrote:

> Bei solchen Angaben muß ich immer daran denken, daß zu meiner Zeit 
> Zimmerlautstärke noch 50mW war.

Mit 50 Hz unterer Grenzfrequenz.

Dessenungeachtet, für 69 FGE hätte ich das Ding auch erstmal
sichergestellt, vielleicht kann man ja was draus machen.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#242636

Am 06.04.2018 um 11:48 schrieb Holger:
...
> Das ist das Problem. Man wird mit diesen Röhrenverstärkern nach Strich 
> und Faden belogen und verarscht. Das einzige, was man diesen Dingern 
> wirklich nachsagen kann, ist die Sache mit den Trioden, die gradzahlige 
> Oberwellen produzieren, wenn sie übersteuert werden. Man merkt nicht 
> sofort, daß sie übersteuern und deshalb klirren. Das schafft vom 
> subjektiven Höreindruck mehr Spielraum bei der Ansteuerung.
> 
> Holger

Du hast hier schon öfter geschrieben Triden produzieren nur gradzahlige 
Oberwellen, woher hast Du das?

Hier kommt was anderes heraus:

www.leobaumann.de/nf.htm#tubeZV

Leo

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#242640

Am 08.04.2018 um 21:03 schrieb Leo Baumann:
> Am 06.04.2018 um 11:48 schrieb Holger:
> ...
>> Das ist das Problem. Man wird mit diesen Röhrenverstärkern nach Strich 
>> und Faden belogen und verarscht. Das einzige, was man diesen Dingern 
>> wirklich nachsagen kann, ist die Sache mit den Trioden, die 
>> gradzahlige Oberwellen produzieren, wenn sie übersteuert werden. Man 
>> merkt nicht sofort, daß sie übersteuern und deshalb klirren. Das 
>> schafft vom subjektiven Höreindruck mehr Spielraum bei der Ansteuerung.
>>
>> Holger
> 
> Du hast hier schon öfter geschrieben Triden produzieren nur gradzahlige 
> Oberwellen, woher hast Du das?
> 
> Hier kommt was anderes heraus:
> 
> www.leobaumann.de/nf.htm#tubeZV

Es tut mir leid, daß ich dir entgegnen muß, daß ich die Diagramme nicht 
lesen kann, wegen der zu geringen Schriftgröße an den beiden Achsen des 
Koordinatensystems.

Aber um deine Frage zu beantworten: Die Triode hat eine quadratische 
Kennlinie, und wenn man die Triode ohne Gegenkopplung betreibt, wird sie 
gerne eine Oberwelle erzeugen, die dem Doppelten der Grundfrequenz 
entspricht. So ist meine Info. Ich habe das unter anderem von hier:

"Oft wird behauptet, daß Röhrenverstärker durch die im Linearbereich 
(d.h. bei eher geringer Aussteuerung, ohne daß der Verstärker in die 
Begrenzung gerät) geradzahligen Oberwellen einen weichen und angenehmen 
Klang produzieren, während Halbleiterverstärker wegen der 
ungeradzahligen Oberwellen kalt und ausdruckslos bis schrill klingen.

Diese Aussage ist gleich in mehrfacher Hinsicht falsch. Es fängt schon 
damit an, daß man falsche Bezeichnungen benutzt: Die erste Oberwelle f1 
ist nämlich identisch mit der zweifachen Grundfrequenz f0, die zweite 
Oberwelle f2 der dreifachen Grundfrequenz und so weiter. Richtig ist, 
daß in geringem Maß zusätzlich erzeugte ungeradzahlige Oberwellen (vor 
allem die erste Oberwelle f1, also diejenige mit doppelter 
Grundfrequenz, man nennt sie auch k2, wenn man von Klirrfaktor redet) 
den Klang für das Ohr oft angenehmer und harmonischer machen. 
Geradzahlige Oberwellen (also ungeradzahlige Vielfache der Grundfrequenz 
wie k3, k5 etc.) machen den Klang hingegen eher aggressiver, spitzer und 
zwingender, weshalb Sie besonders bei den "bösen Buben der Rockmusik" 
das Mittel der Wahl sind."

Quelle: http://www.elektronikinfo.de/strom/roehrenirrtum.htm

Nur, daß sie die Oberwellen anders durchnummerieren. Von daher ist meine 
Aussage in der Tat zu korrigieren. Am besten wird es wohl sein, wenn ich 
das alles selbst mal durchmesse, an einer realen Triode. Wenn ich das 
mit eigenen Augen ablese, habe ich mal wieder dazugelernt.

Holger

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#242641

[...]

Nicht eine Triode sondern FETS haben eine quadratische Kennlinien. -
Trioden erzeugen auch ungradzahlige Oberwellen.

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#242643

www.leobaumann.de/newsgroups/Triode.png

:p

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#242598

"Leo Baumann" <charly020664@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:pa6to3$5ml$1@solani.org...

> Habe heute Nacht bei Amazon diesen echten Röhrenverstärker für 65 Euro 
> *neu* im Angebot gefunden und bestellt.
>
> https://www.amazon.de/dp/B0183MX3HI/?coliid=I2OLD2TI4FHDDB&colid=18AFEPVRBTPMC&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
>
> Damit haben sich die ganzen Diskussionen in dem anderen Thread über den 
> Madison-Hybrid erledigt.
>
Du kaufst allen Ernstes erneut von einer Firma, die dich schon ein Mal
nachweislich mit ihrem hohlen Trafogehäuse betrogen hat ? Das nenne ich
lernresistent.

Und dann single ended, auch lernresistent.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#242599

Am 07.04.2018 um 06:10 schrieb MaWin:
> Du kaufst allen Ernstes erneut von einer Firma, die dich schon ein Mal
> nachweislich mit ihrem hohlen Trafogehäuse betrogen hat ? Das nenne ich
> lernresistent.
> 
> Und dann single ended, auch lernresistent.

Die Firma hat mich nicht betrogen, vielfach stand Hybrid-Verstärker bei 
dem Madison geschrieben. Ich habe den gekauft weil der so preiswert war, 
Jörg den empfohlen hat, und ich bin das Risiko eingegangen, nicht-hybrid 
wäre schön gewesen. Ich kann ihn auch weiterhin andersweitig gebrauchen.

Einen Versuch war es wert. -

Und bei dem jetztigen Sonderangebot für 65 Euro für einen echten 
Röhrenverstärker konnte ich wieder nicht "nein" sagen. -

Was ist an single ended falsch? Lies was ich über 
Gegentakt-Röhrenverstärker und PPP-Röhrenverstärker weiter oben 
geschieben habe. Preiswerter als mit single ended kommst Du an 
Röhrenverstärker nicht heran.

Bei so preiswerten Sonderangeboten kann man nicht nein sagen denke ich. 
Jedenfalls steige ich jetzt mit diesem 65 Euro Ding und einem kleinen 
Röhrenvorverstärker, den ich mit Rabatt für 35 Euro bei ebay bekommen 
habe, mit Klangregelung, bei den echten Röhrenverstärkern ein, für 
insgesamt genau 100 Euro ...

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#242646

Leo Baumann wrote:
> Bei so preiswerten Sonderangeboten kann man nicht nein sagen denke ich. 
> Jedenfalls steige ich jetzt mit diesem 65 Euro Ding und einem kleinen 
> Röhrenvorverstärker, den ich mit Rabatt für 35 Euro bei ebay bekommen 
> habe, mit Klangregelung, bei den echten Röhrenverstärkern ein, für 
> insgesamt genau 100 Euro ...

Gibt teurere Hobbys.

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#242648

Am 09.04.2018 um 07:56 schrieb Edzard Egberts:
> Leo Baumann wrote:
>> Bei so preiswerten Sonderangeboten kann man nicht nein sagen denke
>> ich. Jedenfalls steige ich jetzt mit diesem 65 Euro Ding und einem
>> kleinen Röhrenvorverstärker, den ich mit Rabatt für 35 Euro bei ebay
>> bekommen habe, mit Klangregelung, bei den echten Röhrenverstärkern
>> ein, für insgesamt genau 100 Euro ...
>
> Gibt teurere Hobbys.

Auch die Medikamente können schnell teuerer sein.

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#242602

Am Freitag, 6. April 2018 06:40:37 UTC+2 schrieb Leo Baumann:
> Habe heute Nacht bei Amazon diesen echten Röhrenverstärker für 65 Euro 
> *neu* im Angebot gefunden und bestellt.
> 
> https://www.amazon.de/dp/B0183MX3HI/?coliid=I2OLD2TI4FHDDB&colid=18AFEPVRBTPMC&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
> 
> Damit haben sich die ganzen Diskussionen in dem anderen Thread über den 
> Madison-Hybrid erledigt.
> 
> Grüße

In meinem R-V sind 2 refurbished China Vorstufen Röhren (aus einem alten R-V)
abgewetzt und abgegriffen aber alles funktioniert.
Bald schreibe ich auch einen Artikel über das Hören mit R-V und dem richtigen Lautsprecher.

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#242744

Leo Baumann schrieb:
> Habe heute Nacht bei Amazon diesen echten Röhrenverstärker für 65 Euro *neu* im Angebot gefunden und bestellt.
> 
> https://www.amazon.de/dp/B0183MX3HI/?coliid=I2OLD2TI4FHDDB&colid=18AFEPVRBTPMC&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

Ah, EL34. Das ist schon mal so was wie eine doppelte EL84.
Da du Röhrensound so kinky findest, würde ich aber genau aufpassen,
dass sie dir nicht alte Siemens-Röhren andrehen, die waren
nämlich Beam-Pentoden respektive KT (kink free tetrodes).

-- 
mfg Rolf Bombach

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#242746

Am 10.04.2018 um 21:57 schrieb Rolf Bombach:
> Ah, EL34. Das ist schon mal so was wie eine doppelte EL84.
> Da du Röhrensound so kinky findest, würde ich aber genau aufpassen,
> dass sie dir nicht alte Siemens-Röhren andrehen, die waren
> nämlich Beam-Pentoden respektive KT (kink free tetrodes).

Ich hoffe Siemens hat in Chinaland keine Filialen ... lol

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#242752

Am 10.04.2018 um 21:57 schrieb Rolf Bombach:
> Leo Baumann schrieb:
>> Habe heute Nacht bei Amazon diesen echten Röhrenverstärker für 65 Euro 
>> *neu* im Angebot gefunden und bestellt.
>>
>> https://www.amazon.de/dp/B0183MX3HI/?coliid=I2OLD2TI4FHDDB&colid=18AFEPVRBTPMC&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it 
>>
> 
> Ah, EL34. Das ist schon mal so was wie eine doppelte EL84.
> Da du Röhrensound so kinky findest, würde ich aber genau aufpassen,
> dass sie dir nicht alte Siemens-Röhren andrehen, die waren
> nämlich Beam-Pentoden respektive KT (kink free tetrodes).
> 

Die Siemens EL34 waren Strahlpentoden? War mir neu. Man lernt halt nie 
aus. Dieser Typ eignet sich für HF Anwendungen allerdings besser als 
eine Pentodenausführung. ;-)

-- 
---hdw---

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#243127

horst.d.winzler schrieb:
> Am 10.04.2018 um 21:57 schrieb Rolf Bombach:
>> Leo Baumann schrieb:
>>> Habe heute Nacht bei Amazon diesen echten Röhrenverstärker für 65 Euro *neu* im Angebot gefunden und bestellt.
>>>
>>> https://www.amazon.de/dp/B0183MX3HI/?coliid=I2OLD2TI4FHDDB&colid=18AFEPVRBTPMC&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
>>
>> Ah, EL34. Das ist schon mal so was wie eine doppelte EL84.
>> Da du Röhrensound so kinky findest, würde ich aber genau aufpassen,
>> dass sie dir nicht alte Siemens-Röhren andrehen, die waren
>> nämlich Beam-Pentoden respektive KT (kink free tetrodes).
>>
> 
> Die Siemens EL34 waren Strahlpentoden? War mir neu. Man lernt halt nie aus. Dieser Typ eignet sich für HF Anwendungen allerdings besser als eine Pentodenausführung. ;-)

Ja, Pentode war von der Konkurrenz patentiert (Philips/Mullard...?).
Bei der 6L6 hingegen war das von Anfang an klar und wurde als beam tetrode spezifiziert..

Ob diese EL34 tatsächlich von Siemens gebaut wurden oder nur das
Label verpasst gekriegt haben, weiss ich nicht. Siemens-Röhrenwerk
kenn ich nur im Zusammenhang mit Wanderfeldröhren usw.

-- 
mfg Rolf Bombach

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