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Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker

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Am 08.04.2018 um 21:03 schrieb Leo Baumann:
> Am 06.04.2018 um 11:48 schrieb Holger:
> ...
>> Das ist das Problem. Man wird mit diesen Röhrenverstärkern nach Strich 
>> und Faden belogen und verarscht. Das einzige, was man diesen Dingern 
>> wirklich nachsagen kann, ist die Sache mit den Trioden, die 
>> gradzahlige Oberwellen produzieren, wenn sie übersteuert werden. Man 
>> merkt nicht sofort, daß sie übersteuern und deshalb klirren. Das 
>> schafft vom subjektiven Höreindruck mehr Spielraum bei der Ansteuerung.
>>
>> Holger
> 
> Du hast hier schon öfter geschrieben Triden produzieren nur gradzahlige 
> Oberwellen, woher hast Du das?
> 
> Hier kommt was anderes heraus:
> 
> www.leobaumann.de/nf.htm#tubeZV

Es tut mir leid, daß ich dir entgegnen muß, daß ich die Diagramme nicht 
lesen kann, wegen der zu geringen Schriftgröße an den beiden Achsen des 
Koordinatensystems.

Aber um deine Frage zu beantworten: Die Triode hat eine quadratische 
Kennlinie, und wenn man die Triode ohne Gegenkopplung betreibt, wird sie 
gerne eine Oberwelle erzeugen, die dem Doppelten der Grundfrequenz 
entspricht. So ist meine Info. Ich habe das unter anderem von hier:

"Oft wird behauptet, daß Röhrenverstärker durch die im Linearbereich 
(d.h. bei eher geringer Aussteuerung, ohne daß der Verstärker in die 
Begrenzung gerät) geradzahligen Oberwellen einen weichen und angenehmen 
Klang produzieren, während Halbleiterverstärker wegen der 
ungeradzahligen Oberwellen kalt und ausdruckslos bis schrill klingen.

Diese Aussage ist gleich in mehrfacher Hinsicht falsch. Es fängt schon 
damit an, daß man falsche Bezeichnungen benutzt: Die erste Oberwelle f1 
ist nämlich identisch mit der zweifachen Grundfrequenz f0, die zweite 
Oberwelle f2 der dreifachen Grundfrequenz und so weiter. Richtig ist, 
daß in geringem Maß zusätzlich erzeugte ungeradzahlige Oberwellen (vor 
allem die erste Oberwelle f1, also diejenige mit doppelter 
Grundfrequenz, man nennt sie auch k2, wenn man von Klirrfaktor redet) 
den Klang für das Ohr oft angenehmer und harmonischer machen. 
Geradzahlige Oberwellen (also ungeradzahlige Vielfache der Grundfrequenz 
wie k3, k5 etc.) machen den Klang hingegen eher aggressiver, spitzer und 
zwingender, weshalb Sie besonders bei den "bösen Buben der Rockmusik" 
das Mittel der Wahl sind."

Quelle: http://www.elektronikinfo.de/strom/roehrenirrtum.htm

Nur, daß sie die Oberwellen anders durchnummerieren. Von daher ist meine 
Aussage in der Tat zu korrigieren. Am besten wird es wohl sein, wenn ich 
das alles selbst mal durchmesse, an einer realen Triode. Wenn ich das 
mit eigenen Augen ablese, habe ich mal wieder dazugelernt.

Holger

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haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-06 06:40 +0200
  Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Holger <me@privacy.org> - 2018-04-06 07:28 +0200
    Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-06 07:49 +0200
      Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-06 07:53 +0200
  Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-06 09:37 +0200
    Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-06 10:40 +0200
      Re: haha - stöbern lohnt sich -  Röhrenverstärker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-06 11:08 +0200
        Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-06 11:17 +0200
        Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-06 11:40 +0200
          Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Holger <me@privacy.org> - 2018-04-06 11:48 +0200
            Re: haha - stöbern lohnt sich -  Röhrenverstärker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-06 14:05 +0200
              Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-06 14:52 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-06 16:52 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-06 17:01 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-06 17:31 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-06 19:22 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-06 19:42 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-06 19:46 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-04-06 19:02 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-04-08 19:23 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-04-08 19:24 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-04-06 22:09 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich -  Röhrenverstärker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-06 22:35 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich -  Röhrenverstärker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-07 09:09 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-07 11:34 +0200
              Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-04-06 17:23 +0200
                Re: haha - stoebern lohnt sich - Roehrenverstaerker v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-04-06 18:38 +0000
            Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-08 21:03 +0200
              Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Holger <me@privacy.org> - 2018-04-08 23:32 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-08 23:36 +0200
                Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-08 23:55 +0200
  Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker "MaWin" <me@private.net> - 2018-04-07 06:10 +0200
    Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-07 06:56 +0200
      Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-04-09 07:56 +0200
        Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-09 08:20 +0200
  Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2018-04-07 01:40 -0700
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      Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-21 23:58 +0200
        Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-22 09:05 +0200
          Re: haha - stöbern lohnt sich - Röhrenverstärker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-26 22:24 +0200

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