Re: Parallelweichen

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.soc.verkehr, de.etc.bahn.eisenbahntechnik, de.sci.electronics
Subject	Re: Parallelweichen
Date	2021-11-01 20:56 +0100
Message-ID	<slpgor$quh$1@solani.org> (permalink)
References	<sl84kl$bp$1@dont-email.me> <sllpfs$443$1@solani.org> <slm8bq$87j$1@dont-email.me> <slmntg$ls3$1@solani.org> <sln0pm$nmg$1@dont-email.me>

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On 10/31/2021 22:11, Hans CraueI wrote:
> Helmut Schellong schrieb
> 
>> Hans CraueI wrote:
>>> Die Frage war, was ohne jegliche Steuerung passiert. Also wie
>>> sicher das System ist, wenn etwa die Steuerung ausfällt.
>>
>> Diese Frage wurde ja auch beantwortet.
>> Es wird dann eben nicht abgebogen/verzweigt.
>> Abbiegen ist eine Aktion, die ohne Steuerung nicht stattfindet.
>>
>> Ohne Steuerung durch die On-Demand-Software bleibt alles stehen,
>> weil keine Fahr-Kommandos mehr kommen.
> 
> Funktioniert nicht. Mit 100 km/h hat man Anhaltewege von knapp
> 600 Metern bei Betriebsbremsung und knapp 300 Metern bei
> Zwangsbremsung (Werte von
> <https://www.bahntechnik-bahnbetrieb.de/verzoegerungsrechner/>).
> Da rauscht man recht oft ungesteuert in eine Verzweigung.
> Bei höheren Geschwindigkeiten noch häufiger.

Das funktioniert bestens.
Du hast einen Denkfehler begangen.

Die Anhaltewege sind irrelevant, weil die Software alles im voraus berücksichtigt hat.
Wenn die Software das Kommando gibt: 'An der nächsten Weiche verzweigen', so ist das
einige Zeit _vor_ dem Verzweigen - rechtzeitig.  (Das schrieb ich bereits.)
Das Kommando: 'Geschwindigkeit auf xx setzen' wird ebenfalls gegeben.
Diese Kommandos gelten ab sofort.

Wenn nun die Software komplett ausfällt, bremst jeder Zug auf 0 m/s ab.

> [Ich verfolge hier nicht weiter, was "On-Demand-Software"
> bedeuten soll. Aus Sicht der technischen Realisierung ist die
> Organisations- und Abrechnungsform der Rechenleistung erstmal
> völlig unbedeutsam.]

Die Kontexte hier in dieser NG d.s.e sind:
o  Railtaxi + Parallelweichen
o  On-Demand statt Fahrpläne + Parallelweichen
o  Der Betreff hier lautet: Parallelweichen

Wenn On-Demand-System (und Parallelweichen) uninteressant für Dich sind, solltest Du
in d.s.e zu diesen Kontexten nicht mehr posten.

>>> Bei der real existierenden Technik gibt die Weiche (-nstellung)
>>> vor, welchem Gleis das Fahrzeug folgt. Vom Fahrzeug aus macht
>>> man gar nichts, es lässt sich auch nichts machen. Das ist hoch
>>> entwickelt und funktioniert gut.
>>
>> Dafür müssen die Weichen passend gestellt werden - mit irre hohem
>> Aufwand.
> 
> Ist die real existierende Technik. Funktioniert und läuft
> auf sehr hohem Sicherheitsniveau.

Der Betreff lautet: "Re: Parallelweichen"
Normale Weichen sind hier weitgehend irrelevant.

>> Das entfällt komplett durch ein On-Demand-System (mit Parallelweichen).
> 
> Dafür hat man fahrzeugseitig Aufwand von noch deutlich höherer Irrheit.

Welchen Aufwand denn? Welche Irrheit denn?

>>> Es ist definitiv einfacher und weniger aufwendig, eine Weiche im
>>> sicheren Bereich zu steuern als eine funktionierende Steuerung in
>>> sehr vielen Fahrzeugen sicherzustellen.
>>
>> Noch einfacher (und sicherer) ist ein On-Demand-System.
> 
> Das scheint mir alles andere als erwiesen zu sein.
> (Und was das "On-Demand" dabei soll, ist mir, wie gesagt,
> unerfindlich.)

Wurde schon vor Wochen erklärt.

>>> Meine Frage war aber: Was passiert, wenn es gar keine Steuerung
>>> gibt?
>>>
>> Ohne Steuerung durch die On-Demand-Software:
>> Es bleibt alles stehen, weil keine Fahrkommandos mehr gegeben werden.
> 
> Und dann sind auch schon so einige Garnituren in die Büsche gerauscht,
> weil der Anhalteweg länger als der Abstand zur nächsten Verzweigung
> war.

Wieso?
Wenn da was in die Büsche rauscht, würde auch mit Steuerung in die Büsche gerauscht.
Siehe oben.

> Es ließe sich allerdings vermeiden, indem man dauernd beidseitig
> Führungen mitlaufen lässt und die Steuerung bei einer Gleisverzweigung
> durch Hochziehen der "anderen Seite" wirken lässt.

Ist komplett irrelevant.
Du verwürfelst hier einiges.
Bei meinem Fahrwerk-Konzept mit Parallelweiche sind die Führungsräder stets aktiv.
Entgleisen wird generell verhindert.
Die Geschwindigkeit ist auch auf unkritische Werte abgesenkt - garantiert.

> Ergänzend versieht man gezielt die Führung auf einer der beiden
> Seiten mit "Sollbruchverhalten", so dass sie also von sich aus
> wegschert, wenn der Druck zu groß ist. Bleibt dann die Steuerung
> aus, so fährt die Garnitur an der nächsten Verzweigung in
> Richtung der stabiler ausgelegten Führung.
> 
> 
Die Führungsräder sind gefedert.
Federweg z.B. 2 cm, danach harter Anschlag.
Federkraft nicht linear, sondern mit dem Federweg progressiv gesteigert.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
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                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-03 16:28 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-03 17:15 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-04 11:20 +0100
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                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-03 23:23 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-04 13:20 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 22:20 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-05 10:25 +0100
                Re: Parallelweichen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-04 16:52 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-04 17:56 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 22:25 +0100
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                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-05 08:55 +0100
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                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-03 14:23 +0100
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                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-04 14:31 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-04 16:28 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-03 23:00 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-04 13:50 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 22:31 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-05 12:21 +0100
                Re: Parallelweichen "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-11-02 22:07 +0100
                Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 09:24 +0100
                Re: Parallelweichen Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-11-03 12:49 +0000
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-03 14:01 +0100
                Re: Parallelweichen Rolf Mantel <news@hartig-mantel.de> - 2021-11-03 14:38 +0100
                Re: Parallelweichen Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-11-03 13:41 +0000
                Re: Parallelweichen "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-11-03 19:04 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-03 20:32 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-03 23:29 +0100
                Re: Parallelweichen Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-11-03 13:56 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-03 14:38 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-02 22:25 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-03 10:27 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 00:12 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-04 09:06 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 23:08 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-05 10:21 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-06 21:28 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-07 10:02 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-07 12:01 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-07 16:15 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-07 22:36 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-08 07:53 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-03 13:13 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 00:16 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-04 14:44 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 23:09 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-03 13:41 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-03 15:47 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-03 17:26 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-03 19:25 +0100
                Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-11-03 00:35 +0000
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-03 10:42 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 20:40 +0100
                Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-31 21:11 +0000
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-01 20:56 +0100
            Re: Ladesäulen mit 1 MW Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-29 08:17 +0200
            Re: Ladesäulen mit 1 MW Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-10-30 19:57 +0200
              Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-30 20:42 +0200
              Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 23:26 +0200
                Re: Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-30 22:00 +0000
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-02 20:19 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-03 10:43 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-03 11:06 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-03 11:31 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-03 11:43 +0100

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