Re: Verstärker für Funktionsgenerator

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Verstärker für Funktionsgenerator
Date	2020-07-19 21:31 +0200
Organization	solani.org
Message-ID	<rf2735$n4r$1@solani.org> (permalink)
References	(15 earlier) <rcskdv$fed$1@gwaiyur.mb-net.net> <rcso56$imb$1@solani.org> <revph9$h1m$1@dont-email.me> <rf0a9m$48m$1@solani.org> <rf1rtv$rmc$1@dont-email.me>

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On 07/19/2020 18:21, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>> On 07/18/2020 23:28, Rolf Bombach wrote:
>>> Helmut Schellong schrieb:
>>>>
>>>> Kontext ist die Grundschaltung 'Emitterfolger'.
>>>> Die besteht aus einem Transistor und einem Emitterwiderstand.
>>>> Sie hat eine Spannungsverstärkung von <1 und kann daher nicht schwingen.
>>>> Und wenn jemand da ein vermeintliches Anschwingen sieht, so ist es nicht
>>>> der Emitterfolger, der da anschwingt, sondern ein (parasitärer)
>>>> Schwingkreis.
>>>
>>> So, jetzt hab ich einen Philbrick-Oszillator.
>>
>> Den habe ich nun gestartet und erst kurz angesehen.
>>
>> Einen Widerspruch dazu sehe ich in meinem Text oben
>> allerdings nicht.
>> Denn die Schaltung, die zwischen Emitter und Basis angeordnet
>> ist, hat eine Verstärkung von >1.
> 
> Das ist klar. Ich wollte es nur posten, bevor ichs verliere, da...
> - Eine Spannungsverstärkung grösser 1 vom Verstärker nicht nötig ist
> - Ein passives RC-Werk eine Spannungsverstärung grösser 1 haben kann,
> wofern genügend Stromverstärkung zur Verfügung steht. Allgemein
> wird immer angenommen, RC-Schaltungen können Spannungen nur teilen.
> - Die Schaltung selten anzutreffen ist.

Diesen Oszillator kannte ich jedenfalls bisher nicht.
Das liegt auch daran, daß beruflich nur LC-Oszillatoren
für mich interessant waren (Näherungsschalter).

Es wird im Zusammenhang auch falsch von 'Phasenschieber-Oszillator'
geschrieben. Der sieht ähnlich aus, ist dies aber nicht.
Der Philbrick-Oszillator wählt seine Frequenz so, daß keine
Phasenverschiebung vorliegt.

http://www.schellong.de/img/schalt/philbrick.jpg

Rechts ist ein 3-faches RC-Netzwerk zu sehen, dessen Ausgangsspannung
erkennbar höher ist, als seine Eingangsspannung.

> Als Oszillator ist die Schaltung wenig geeignet, da die Phasenkurve
> unglaublich flach durch die 0° geht und die Verstärkungskurve ähnlich
> flau aussieht. Das lässt hohes Phasenrauschen und schlechte Frequenzstabilität
> vermuten.

Das ist typisch für RC-Oszillatoren - ohne Schwingkreis.

Bei µC werden verschiedene Schwinger verwendet:
Erste Wahl ist ein Quarz, zweite ein keramischer Schwinger, dritte
ein RC-Glied.
LC wird im digitalen Bereich vermieden.

> Das hat in der Tat nichts mit der Schwingneigung des Emitterfolgers
> zu tun. Oft schwingt diese Schaltung, ohne dass man es merkt. Falls
> doch, greift man zu kontraproduktiven Mitteln, etwa blindwütig irgendwelche
> Kondensatoren ranpfeffern. Üblicherweise wird es dann schlimmer, da
> die Frequenz sinkt und der Transistor im neuen Bereich noch mehr
> verstärkt.

Bei z.B. 100 MHz können parasitäre Elemente eine Gegenkopplung
in eine Mitkopplung verwandeln.
Das muß man wissen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
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  Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 21:44 +0200
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                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 11:28 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-22 12:01 +0200
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                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-24 10:52 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 16:12 +0200
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                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 22:56 +0200
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                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 23:17 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 07:09 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-24 11:18 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 13:13 +0200
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                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-18 23:28 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-19 04:14 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-19 08:38 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 18:21 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-19 21:31 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-23 22:39 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 23:21 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-24 01:01 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-24 03:46 -0700
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-24 13:14 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-24 13:59 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 13:00 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-24 14:10 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-24 14:50 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-22 13:59 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-06-22 13:01 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 13:28 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-22 18:30 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 19:48 +0200
    Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 22:17 +0200
  Re: Verstärker für Funktionsgenerator Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-16 21:46 +0200
    Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-16 22:09 +0200
      Re: Verstärker für Funktionsgenerator Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-17 01:33 +0200
  Re: Verstärker für Funktionsgenerator stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-06-16 22:02 +0200
    Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-16 22:11 +0200
  Re: Verstärker für Funktionsgenerator Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-06-16 23:17 +0200
  Re: Verstärker für Funktionsgenerator Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-06-17 00:01 +0200
  Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-17 05:07 +0200
  Re: Verstärker für Funktionsgenerator olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-17 15:53 +0200
    Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-17 19:48 +0200
      Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-17 17:55 -0400
        Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-18 09:00 +0200
          Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-18 06:57 -0400
      Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-18 13:09 +0200

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