Re: Verstärker für Funktionsgenerator

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Verstärker für Funktionsgenerator
Date	2020-06-23 21:50 +0200
Organization	solani.org
Message-ID	<rctmel$eb6$1@solani.org> (permalink)
References	(16 earlier) <rcslua$gkr$1@solani.org> <rcsts6$nkf$1@solani.org> <hlehimFopp0U1@mid.individual.net> <rct72k$vvb$1@solani.org> <hlenccFpvssU1@mid.individual.net>

Show all headers | View raw

On 06/23/2020 18:02, horst-d.winzler wrote:
> Am 23.06.20 um 17:28 schrieb Helmut Schellong:
>> On 06/23/2020 16:23, horst-d.winzler wrote:
>>> Am 23.06.20 um 14:51 schrieb Helmut Schellong:
>>>> On 06/23/2020 12:35, Gerhard Hoffmann wrote:
>>>>> Am 23.06.20 um 12:10 schrieb Marte Schwarz:
>>>>
>>>> 'Spannungsverstärkung des Transistors' ist falsch.
>>>
>>> Bipolartransistoren sind Stromverstärker.
>>
>> Ja, und FETs sind Bauelemente, die Spannung nach Strom umsetzen.
>>
>> Ein Transistor ist jedoch keine Schaltung, sondern
>> nur ein Schaltplan-Symbol.
 >
> Ein Transistor ist:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Transistor

Man erstellt einen Schaltplan von einer Schaltung.
In diesem Kontext gilt das Schaltplan-Symbol.
Siehe z.B. Eagle oder LTspice.

>>>> Es geht um die Spannungsverstärkung der Grundschaltung
>>>> Kollektorschaltung (Emitterfolger):
>>>>
>>>> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Transistorgrundschaltungen.svg 
>>>>
>>>>
>>>> Die Spannungsverstärkung ist <1.
>>>> Damit kann diese Schaltung nicht schwingen.
>>>> Es ist die abgebildete Schaltung gemeint, genau so, wie sie abgebildet ist.
>>>
>>> Schau dir mal die Seilerschaltung an. Wo ist dort die 
>>> Spannungsverstärkung? Aber eine Leistungsverstärkung gibt es sehr wohl.
>>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Seiler-Oszillator
>>
>> Es geht im Kontext aber um SCHALTUNGEN mit Bipolar-Transistoren.
>> Und in Schaltungen verursachen Ströme Spannungsabfälle, und umgekehrt.
> 
> Ströme verursachen Spannungsabfälle. Das wurde nie bestritten.

Also sind da Spannungen, die verstärkt werden.

>> In der Schaltung eines Seiler-Oszillators können sehr wohl viele
>> Spannungen gemessen werden, die überwiegend gewiß nicht konstant sind.
> 
> Erstaunliche Erkenntnis.

Also sind da Spannungen, die verstärkt werden.

>> Generell finden in Schaltungen Spannungs- sowie Stromverstärkungen statt.
>> Im speziellen Fall eines Stromspiegels werden tatsächlich nur Ströme
>> verstärkt.
> 
> Im Seileroszillator gibt es keinen Stromspiegel. Es gibt auch keinen 
> Spannungsverstärker aber sehr wohl eine Leistungsverstärkung.

Leistungsverstärkung - ja, Leistung ist Spannung x Strom.
Das, was ich unten sage.

>> Im Kontext geht es NUR um eine Schaltung aus Emitterfolgern und OPV.
> 
> Es geht um einen Emitterfolger mit Spannungsverstärkung <1
> 
>> Ebenso im Kontext geht es um den Emitterfolger, der eine
>> Strom- als auch eine Spannungsverstärkung hat.
>> Also ist es eine Leistungsverstärkung  Uout*Iout/Uin*Iin.
> 
> Der Emitterfolger ist ein Stromverstärker.

Ja, aber auch ein Spannungsverstärker.

>> Da die Spannungsverstärkung <1 ist, kann nicht vom Emitter zur Basis
>> eine Mitkopplung vorgenommen werden, um den Emitterfolger schwingen
>> zu lassen.
> 
> Schau dir mal der Seileroszillator genau an. Der Seileroszillator ist auch 
> nur eine Sonderausführung früherer Katodenfolgerschaltungen.

Ja, und? Das ist doch eine Binsenweisheit.
Was willst Du von da auf den Emitterfolger (Kontext) übertragen?
Im Kontext gibt es weder Spulen noch Schwingkreise.
Der Seiler-Oszillator ist eine gänzlich andere Schaltung
als die Grundschaltung Emitterfolger.

>> Ein Transformator oder vergleichbar scheidet aus.
> 
> In der realen Welt gibt es immer Induktivitäten wie auch Kapazitäten auch 
> Kopplungen und seinen sie nur parasitär.

Das reicht bei weitem nicht aus, um einen Emitterfolger schwingen zu lassen.

Man benötigt eine hoch-transformierende Spule, um einen Emitterfolger
schwingen zu lassen.
Sobald die Spule (mit Anzapfung) eine Verstärkung von >>1 hat, liegt
ein Oszillator vor.
Parallel zur Spule ein Kondensator -> Schwingkreis.
Der Emitter geht über einen Widerstand zur Anzapfung der Spule.

Das ist nebenbei der Beweis, daß eine Schaltung eine Kreisverstärkung
von >1 benötigt, um ein Oszillator sein zu können.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Thread

Verstärker für Funktionsgenerator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-16 21:16 +0200
  Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 21:44 +0200
    Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-16 22:04 +0200
      Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 22:24 +0200
        Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 22:52 +0200
          Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 23:00 +0200
            Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-19 18:54 +0200
              Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-21 19:28 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-21 22:05 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-06-22 05:43 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-23 22:13 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 23:53 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-21 22:06 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-06-22 04:36 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-22 04:51 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-22 11:18 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 11:28 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-22 12:01 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 12:44 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2020-06-22 13:18 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 13:41 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-06-23 12:10 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-06-23 12:35 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 14:51 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-23 15:16 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-23 16:23 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 17:28 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 17:40 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-23 18:02 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 21:50 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 21:54 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 22:13 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 22:39 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 22:41 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 22:57 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-24 09:31 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 22:53 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-24 09:51 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-24 10:52 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 16:12 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-24 20:53 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 22:56 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-24 22:59 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 23:17 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 07:09 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-24 11:18 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 13:13 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-23 13:25 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-18 23:28 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-19 04:14 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-19 08:38 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 18:21 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-19 21:31 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-23 22:39 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 23:21 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-24 01:01 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-24 03:46 -0700
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-24 13:14 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-24 13:59 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 13:00 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-24 14:10 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-24 14:50 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-22 13:59 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-06-22 13:01 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 13:28 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-22 18:30 +0200
                Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 19:48 +0200
    Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 22:17 +0200
  Re: Verstärker für Funktionsgenerator Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-16 21:46 +0200
    Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-16 22:09 +0200
      Re: Verstärker für Funktionsgenerator Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-17 01:33 +0200
  Re: Verstärker für Funktionsgenerator stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-06-16 22:02 +0200
    Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-16 22:11 +0200
  Re: Verstärker für Funktionsgenerator Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-06-16 23:17 +0200
  Re: Verstärker für Funktionsgenerator Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-06-17 00:01 +0200
  Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-17 05:07 +0200
  Re: Verstärker für Funktionsgenerator olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-17 15:53 +0200
    Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-17 19:48 +0200
      Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-17 17:55 -0400
        Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-18 09:00 +0200
          Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-18 06:57 -0400
      Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-18 13:09 +0200

csiph-web