Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel
Date	2020-06-07 23:22 +0200
Organization	solani.org
Message-ID	<rbjlrf$agg$1@solani.org> (permalink)
References	(12 earlier) <hjv5onFpas5U1@mid.individual.net> <rbe9v2$q33$1@solani.org> <hk1icuFa2liU1@mid.individual.net> <rbgggp$mih$1@solani.org> <hk4b5mFrs0qU1@mid.individual.net>

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On 06/07/2020 16:16, Dieter Michel wrote:

>  >> [...] so verstanden werden könnte, wie wenn sichtbares Licht
>  >> ein Objekt wie Deinen Temperatursensor nicht erwärmen
>  >> könnte. Das ist aber nicht der Fall. Sichtbares, ebenso
>  >> wie UV- und Infrarot-Licht sind elektromagnetische
>  >> Strahlung, die Energie transportiert. Wenn ein Objekt
>  >> diese Strahlung absorbiert, erwärmt es sich.

Ich kenne das Spektrum der elektromagnetischen Strahlung.
Über das Spektrum hinweg sind die Wirkungen in beide Richtungen
stark unterschiedlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetisches_Spektrum

*** Unten hat sich ein fatales Mißverständnis herausgeschält! ***

>  > Ich habe oben '(direkt)' mit Absicht geschrieben, um darauf
>  > hinzuweisen, daß durch Absorption Wärme entstehen kann.
> 
>  > Generell ist sichtbares Licht jedoch keine Wärmestrahlung
>  > und wird auch fast nicht absorbiert, so daß eine Wärmewirkung
>  > fast nicht vorhanden ist.
> Ich glaube, da irgendwo könnte die Gefahr eines Mißverständnisses
> sein. Du schreibst, dass sichtbares Licht keine Wärmestrahlung sei.

Sichtbares Licht ist definitiv keine Wärmestrahlung.

> Da sollte man erstmal den Begriff Wärmestrahlung klären.
> Ich vermute mal, der kommt im - sagen wir - allgemeinen
> Gebrauch daher, dass man vor allem früher eher mit
> Glühlampen und auch mit solchen Heizstrahlern zu tun hatte.
> 
> Speziell letztere strahlen vor allem im Infraroten,
> weshalb man kaum Licht sieht, aber z.B. die durch
> Absorption des Infrarotlichts erzeugte Wärme auf der
> Haut spürt. Wenn man z.B. einen 1kW-Heizstrahler hat,
> der dunkelrot glüht (sagen wir 1000K), dann liegen
> nur 0,001% der erzeugten Strahlung im sichtbaren Bereich.
> 
> Der Heizstrahler erzeugt also eine Strahlungsleistung
> von ziemlich fetten 1000W im infraroten Spektralbereich,
> die normalerweise noch von einem Reflektor gebündelt wird.
> Auch wenn die Haut nur einen Teil davon absorbiert, kann
> man die durch Absorption erzeugte Wärme natürlich spüren.
> Deshalb drückt man das sprachlich so aus, dass der
> Heizstrahler kaum Licht, sondern nur Wärmestrahlung erzeugt.
> 
> Das ist aber ebenso (elektromagnetische) Strahlung wie bei
> sichtbarem Licht. In dem Wellenlängenbereich des Übergangs
> zwischen sichtbar und unsichtbar ändert sich nicht auf
> einmal etwas am Energietransport durch die Strahlung, das
> ist vielmehr eine rein wahrnehmungsbedingte Grenze.

Ja, ich habe auch nichts geschrieben, aus dem geschlossen
werden kann, ich würde das anders verstehen.
Ich habe eine physische Messung beschrieben - keine Theorie.

> Objekte erwärmen geht mit sichtbarem Licht ebenso wie mit
> infrarotem. Die Strahlungsleistung bzw. Strahlstärke
> (wieviel Leistung strahlt die Quelle in einen bestimmten
> Winkelbereich) hängt nicht von der Wellenlänge ab.
> 
> Ich kann mit einer Quelle, die nur sichtbares Licht erzeugt,
> ebenso eine Bestrahlungsstärke von sagen wir 1kW/m² erzeugen
> wie mit einem reinen Infrarotstrahler oder der Sonne, die
> - wenn ich das richtig erinnere - in etwa diesen Wert erzeugt.

Ja klar.

> Wärme ist mikroskopisch die Bewegungsenergie von Atomen
> oder Molekülen. Wenn die elektromagnetische Strahlung
> absorbieren, erhöht sich deren kinetische Energie. Die
> kinetische Energie einzelner atome kann man natürlich
> nicht so einfach messen, makroskopisch, also auf der
> Größenskala des kompletten Objektes steigt dadurch dessen
> Temperatur.

Und bei 0 K steht alles still...

> Wie stark elektromagnetische Strahlung ein Objekt erwärmen
> kann, hängt davon ab, wie stark das Material die Strahlung
> absorbiert. Wenn ein großer Anteil reflektiert wird, bleibt
> die Erwärmung gering, wird ein großer Anteil absorbiert, ist
> die Temperaturerhöhung größer.

Ja, natürlich.

> Beispiel:
[...]

Kein Widerspruch.

>  > Ja, aber LED-Leuchtmittel sind absichtlich so konstruiert,
>  > daß sie weder UV- noch Wärmestrahlung abstrahlen, parallel
>  > zum sichtbaren Licht.
> Das ist ja unbestritten, man will ja die Lichtquelle haben,
> um besser sehen zu können, da wäre es ja Energieverschwendung,
> Strahlungsenergie im UV oder Infrarot zu erzeugen.

05/30/2020 19:28
,----------
|Ausgangspunkt ist meine Behauptung, daß LED-Leuchtmittel für sichtbares
|Licht gezielt weder Wärme- noch UV-Strahlung abgeben.
|Diese Strahlungsarten würden vollkommen sinnlos Energie verschwenden.
|Daher gibt es hier nur Wärmestrahlung mit vernachlässigbarer Intensität.
`----------

> Aber Du benutzt hier den Begriff Wärmestrahlung anstelle
> von infrarot. Das ist genau der Punkt, den ich missverständlich
> finde.

Wikipedia (siehe Link oben):
IR-Strahlung (Wärmestrahlung) :: Licht :: UV-Strahlen

IR- und Wärmestrahlung sind (umgangssprachlich) synonym.
'Thermische Strahlung' wird auch verwendet.
'Licht' ist die für das Auge sichtbare Strahlung.

Wärmestrahlung ist diejenige Strahlung, die z.B. auf/in der Haut
ein Wärmegefühl verursacht, sofern sie dafür stark genug ist.

Glühlampen spürt man als Wärmequellen, LED-Leuchtmittel nicht.

> Natürlich kann man mit infrarotem Licht Wärme erzeugen,
> mit sichtbarem kann man das aber genauso, wenn die Bestrahlungs-
> stärke vergleichbar ist. Siehe Kupferschweißen.

Ja, es kommt auf den Absorptionsgrad je nach Frequenz an.

> Ich glaube, die Missverständlichkeit kommt daher, dass viele
> Infrarotlichtquellen Temperaturstrahler (schwarze bzw. graue Körper)
> sind und deshalb anteilig sehr viel mehr Infrarotlicht erzeugen
> als sichtbares Licht. Lichtquellen wie LEDs machen das nicht.

Ich mißverstehe bei dem Ganzen nichts.

> Bei gleicher Helligkeit (also des sichtbaren Anteils) ist dadurch
> die Gesamt-Bestrahlungsstärke bei z.B. Glühlampen viel höher als
> bei einer LED, also wird deren Strahlung auch eine größere Temperaturerhöhung 
> bewirken können - es sein denn, das Absorptionsverhalten wäre sehr 
> wellenlängenabhängig, wie z.B.
> bei dem Kupferschweiß-Beispiel.

Aufgrund der Semantik der zugrunde liegenden Behauptung
mußten für die vergleichende Messung vom Nutzen her vergleichbare
Leuchtmittel ausgewählt werden.
Das sind die bereits beschriebenen beiden Leuchtmittel.

Diese Leuchtmittel verwende ich nacheinander in ein und derselben
Schreibtisch-Lampe an meinem Elektro-Arbeitsplatz.
Deren Auswahl ist folglich logisch und korrekt.

>  >> Wenn Du durch den Messaufbau dafür sorgst, dass das sichtbare
>  >> Licht vom Sensor kaum absorbiert, sondern wegreflektiert wird,
>  >> kannst Du doch gar keine Aussage darüber treffen, ob dieses
>  >> Licht eine Erwärmung bewirken kann.
> 
>  > Der Sensor muß innerhalb der Messungen genau gleich sein
>  > und auch gleich verwendet werden.
>  > Was sich daraus ergibt, ist egal - es ist halt das Meßergebnis.
> Die Frage ist, was Du aus dem Messergebnis schließen kannst,
> wenn Du das wellenlängenabhängige Absorptionsverhalten des
> Sensors nicht kennst. Eigentlich kannst Du dann schonmal
> keine Schlussfolgerungen ziehen, die mit der Wellenlänge
> der Strahlung zu tun haben.

Solche Schlüsse habe ich auch nicht gezogen.

Beide Leuchtmittel beleuchten den Arbeitsplatz vergleichbar.
Das eine Leuchtmittel hat einen (sehr) warmen Arbeitsplatz
erzeugt, das andere nicht - kein bißchen.

Ganz genau diese Wirkungen wurden durch beide Messungen bestätigt.

> Du bestrahlst ja den Sensor und misst die Temperatur.
> Eine Erhöhung käme dadurch zustande, dass der Sensor
> Energie aus der Strahlung absorbiert. Es ist nicht so,
> dass die Strahlung selbst sozusagen eine Temperatur
> hätte. Die Strahlung transportiert eine bestimmte Leistung
> bzw. hat eine Strahlstärke (Leistung pro Raumwinkel).
> 
> Eine Erwärmung des bestrahlten Objekts entsteht dadurch,
> dass das Objekt Leistung aus der Strahlung absorbiert und
> sich dadurch erwärmt. Der Begriff Wärmestrahlung kann
> deshalb zu Missverständnissen führen.

Kann - bei mir jedoch nicht.

> Wenn Du nur mit sichtbarem Licht bestrahlst, misst Du
> keine Temperaturerhöhung und schreibst selbst, dass der
> Sensor das Licht wahrscheinlich zum größten Teil reflektiert.
> Da kann er natürlich keine Energie absorbieren, so dass
> es keine Überraschung ist, dass er sich nicht erwärmt.

Ich schrieb, daß eine Erwärmung des Sensors mit LED nicht
meßbar, nicht feststellbar war.

> Dann bestrahlst Du den Sensor mit der Glühlampe, die
> nach Abschätzung (aus meinen vorigen Posts) etwa die
> 300-400fache Betrahlungsstärke erzeugt.

Das ist ja der Nachteil der Glühlampen.
Eine 6-fach größere Leistungsaufnahme für den etwa gleichen
Beleuchtungseffekt (Nutzeffekt).

> Zudem wissen
> wir nicht, ob der Sensor im infraroten eventuell
> stärker absorbiert als im Bereich sichtbaren Lichts.

Ich schrieb bereits mehrfach, daß die Unterschiede bei den
Meßwerten derartig groß sind, daß es auf Toleranzen, sogar
massive Toleranzen gar nicht ankommt.

> Du misst eine Temperaturerhöhung. Weil wir aber das
> Absorptionsverhalten des Sensors nicht kennen, können
> wir nicht sagen, ob die Temperaturerhöhung nur daher
> kommt, dass Du die 300-400fache Leistung eingestrahlt
> hast, oder auch davon, dass der Sensor evtl. im Infraroten
> einen größeren Anteil der eingestrahlten Energie absorbiert.

Letzteres wäre doch egal, weil es für beide Meßobjekte
gleichermaßen gilt.

Die 300-400-mal größere eingestrahlte Leistung ist doch irrelevant.
Es ist doch `Schuld` der Glühlampe, daß sie einen weißglühenden
Draht mit tausenden Kelvin verwendet.

Ich habe eine Vergleichsmessung zwischen Leuchtmitteln
gänzlich unterschiedlicher Technologie vorgenommen.
Auf genügend gleiche Nutzbarkeit habe ich geachtet.

> Deshalb kann man auch nicht daraus schließen, dass man
> mit Infrarotlicht eine Erwärmung bewirken kann, die mit
> sichtbarem Licht nicht möglich ist.

Das habe ich auch nicht daraus geschlossen, und wollte es auch
nicht daraus schließen.

> Wie groß die Erwärmung sein kann, hängt bei gleicher
> Bestrahlungsstärke von der spektralen Zusammensetzung
> der Strahlung ab und vom wellenlängenabhängigen
> Absorptionsverhalten des Objektes, das man erwärmen will.
> Siehe das Kupferschweißbeispiel.

Der Temperatursensor wird kaum eine stark unterschiedliche Absorption
haben, so daß Meßwerte ungültig werden könnten.
Die Wirkungen der Leuchtmittel abseits des Sensors und die
zweite Meßreihe sprechen stark dagegen.

>  >> Deshalb hatte ich geschrieben, dass man den Sensor so
>  >> bauen müsste, dass er im sichtbaren und infraroten
>  >> Wellenlängenbereich möglichst gleichmäßig absorbiert,
>  >> damit man die beiden Messungen überhaupt vergleichen kann.
> 
>  > Das sehe ich allerdings nicht so.
> 
> Wenn Du das nicht machst, besteht das Problem darin, dassDu mehrere 
> unbekannte Einflußgrößen in Deinem Messaufbauhast und also nicht wissen 
> kannst, wodurch genau Dein
> Messergebnis beeinflusst wird.

Wie schon gesagt, wirken die Eigenschaften des Sensors
für beide Meßobjekte gleich.
Unterschiedliche Meßergebnisse entstehen NUR durch die
unterschiedlichen Eigenschaften der Meßobjekte.

> Wenn ich das richtig verstanden habe, möchtest Du mit
> Deinem Messaufbau beweisen, dass sichtbares Licht keine
> Erwärmung bei einem bestrahlten Objekt erzeugen kann:
> 
>  > weder IR noch UV ab, sondern nur sichtbares Licht,
>  > das eben (direkt) gar keinen Wärmeeffekt hat.

Das möchte ich NICHT beweisen, sondern daß ein LED-Leuchtmittel
praktisch keine IR-Strahlung abgibt.
Im krassen Unterschied zu einer Glühlampe.

> Der Messaufbau besteht aus zwei Strahlungsquellen, die
> in unterschiedlichen Stektralbereichen elektromagnetische
> strahlung erzeugen - die LED nur im sichtbaren Bereich,
> die Glühlampe (2700K) ca. 7,5% im sichtbaren und
> ca. 92,5% im infraroten Bereich.
> 
> Die erste unbekannte Einflußgröße besteht nun darin,
> dass du die Strahlungsleistungen der beiden Quellen
> nicht kennst und also nicht weißt, wieviel Watt pro
> Flächeneinheit (Bestrahlungsstärke) die beiden am Ort
> Deines Sensors erzeugen.

Das ist irrelevant.

> Die zweite unbekannte Einflußgröße ist das Absorptions-
> spektrum des Sensors. Du weißt nicht, ob der Sensor
> im sichtbaren Spektralbereich eventuell einen größeren
> oder kleineren Anteil der eingestrahlten Leistung absorbiert
> als im infraroten.

Das ist irrelevant.

> Du machst das Experiment und stellst fest, dass der Sensor
> sich bei Glühlampenbestrahlung erwärmt und bei LED-Licht
> praktisch nicht.
> 
> Mögliche Gründe dafür wären:
> 
> 1. Die Glühlampe erzeugt eine wesentlich höhere Strahlungs-
>     leistung als die LED.

Das ist unbedingt so, schon wegen des weißglühenden Glühdrahtes.
Das ist aber die `Schuld` der Glühlampen-Technologie.

> 2. Der Sensor absorbiert im Infraroten einen (wesentlich)
>     größeren Anteil der Strahlungsleistung als im Sichtbaren.

Das wäre irrelevant.
Der Sensor würde das für alle Meßobjekte gleich machen.

> 3. Sichtbares Licht kann Objekte nicht oder nur sehr viel
>     schwächer erwärmen als infrarotes.

Das wäre irrelevant.
Beide Meßobjekte geben ähnlich viel sichtbares Licht ab.
Damit beleuchte ich meinen Arbeitsplatz.

> Wenn ich es richtig verstehe, möchtest Du mit dem Experiment
> beweisen, dass Aussage 3 richtig ist.

Nein, siehe oben.
Ich will beweisen, daß Glühlampen extrem stark thermisch
abstrahlen, LED-Leuchtmittel jedoch nicht.
Vergleichsmessung.

> Das Problem ist aber, dass Du mit dem Versuchsaufbau
> nicht ausschließen kannst, dass eventuell auch Aussage
> 1 und/oder 2 - und womöglich ausschließlich - Grund
> für Dein Messergebnis sind, weil Du weder die Bestrahlungs-
> stärken, noch das Absoptionsverhalten des Sensors kennst.

Das wäre irrelevant.

> Jetzt habe ich ja schon versucht, die Strahlungsleistungen
> bzw. Bestrahlungsstärken abzuschätzen und festgestellt,
> dass die Glühlampe eine etwa um den Faktor 300-400 mehr
> Leistung auf Deine Sensoroberfläche strahlt als die LED.
> Aussage 1 von oben hat also auf jeden Fall auch einen Einfluss.

Ja, das ist der erwartete Haupteinfluß.

> Um herauszufinden, ob Aussage 3 eventuell trotzdem richtig
> ist, kannst Du die Strahlungsquellen und den Sensor so
> gestalten, dass von beiden Quellen die gleiche Bestrahlungs-
> stärke (W/m²) auf dem Sensor erzeugt wird und der Sensor
> bei allen Wellenlängen möglichst gleichmäßig absorbiert.

Wie soll ich das in der Praxis bei mir zuhause machen?
Zweitens will ich das gar nicht herausfinden, weil die
Aufgabe der Messungen längst eindeutig erledigt ist.

[...]
>  > Das Meßobjekt 'LED' strahlt eben fast keine am Sensor
>  > absorbierte Strahlung ab.
>  > Das ist so und muß akzeptiert werden.
> Wenn der Sensor (zufällig) so beschaffen ist, dass er das
> von der LED erzeugte Licht kaum absorbiert, kann man daraus
> aber keine Rückschlüsse auf die Eigenschaften des LED-Lichtes
> ziehen.

Das will ich auch nicht.
Wenn sichtbares Licht kaum absorbiert würde, würde das
für beide Meßobjekte gleichermaßen gelten.
Vergleichsmessung.

>  > Ich hatte behauptet [2], daß ein LED-Leuchtmittel praktisch [1]
>  > weder Wärme- noch UV-Strahlung abstrahlt, im krassen
>  > Unterschied zu einem Glühdraht-Leuchtmittel.
> Nicht ganz. Du hattest behauptet, dass sichtbares Licht
> (direkt) keinen Wärmeeffekt hat:
> 
>  > weder IR noch UV ab, sondern nur sichtbares Licht,
>  > das eben (direkt) gar keinen Wärmeeffekt hat.

Der Kontext ist falsch/fragmentarisch.
Ich habe dort die konkrete Praxis beschrieben - abseits der Theorie.
Und zwar, daß die Abstrahlung des sichtbaren Lichtes eines
LED-Leuchtmittels _praktisch_ weder spürbar noch meßbar ist.

05/26/2020 15:27
=========================================================================
On 05/26/2020 13:17, Axel Berger wrote:
 > Helmut Schellong wrote:
 >> Mit allen Haushalts-Lupen konnte ich bisher 'brennen'
 >> bis zu Feuerbildung.
 >
 > Natürlich - die Sonne strahlt ja auch vor allem im Sichtbaren und nicht
 > oder zumindest sehr viel weniger im Infraroten und schon gar nicht im
 > fernen IR.
 >
 >> Wenn Lupen zur Feuerbildung verwendet werden, fokussiert man ja
 >> die Hitze mit dem Fleck des sichtbaren Lichtes.
 >
 > Eben. Und genau das heizt auch.

Nein, das ist ein (naheliegender) Irrtum.

Versuch:
--------
Umgeb.temperatur:  21,1°C
LED-Leuchtmittel:  21,1°C
Glühbirne:         32,7°C --> 35°C

LED-Leuchtmittel geben weder IR noch UV ab, sondern nur
sichtbares Licht, das eben (direkt) gar keinen Wärmeeffekt hat.
Ein LED-Leuchtmittel (auch 50000 lumen) bleibt ganz kalt, bis
dessen Netzteil langsam warm wird und diese Wärme
per Wärmeleitung weitergibt.
=========================================================================


> Dass die LED weder UV noch IR abstrahlt, ist völlig
> unbestritten - das habe ich ja selber gemessen.
> 
> Bei der ganzen Argumentation (die schon viel zu weit geht)
> geht es mir nur darum, ein eventuelles Missverständnis
> auszuräumen, dass sichtbares Licht ein Objekt nicht erwärmen
> könne.

Das war von Beginn an ein Mißverständnis.
Und deshalb ist diese immense Argumentation entstanden.

>  > Ich habe den Meßaufbau speziell für das LED-Leuchtmittel abgewandelt.
>  > Und zwar habe ich den Sensor zwischen die Rippen von zwei schwarzen
>  > Alu-IC-Kühlkörpern geklemmt.
>  > Die Oberfläche des Sensors hat sich dadurch
>  > von etwa 3mm² auf etwa 1500mm² erhöht.
> Das ist ja schonmal ein guter Ansatz.
> 
>  > Resultat:
>  > Nach 30s KEINE meßbare Temperaturerhöhung!
>  > Nach 600s +0,4°C Temperaturerhöhung.
>  >
>  > Hingegen die Glühlampe produzierte durch nur 1s (!) Zeitdauer
>  > eine Erhöhung um mehrere Grad, Endwert +15°C nach 60s!
>  > (Ohne die Kühlkörper.)
>  > Mit Kühlkörper treibt die Glühlampe die Temperatur um +40°C hoch!
> Da sind wir am entscheidenden Punkt:
> 
>  > Das ist das Hundertfache des LED-Leuchtmittels.
> 
> Die Glühlampe erzeugt auch die 300-400fache Strahlungsleistung
> im Vergleich zur LED. Da verwundert das Ergebnis nicht.

Ich habe das eigentlich genau so erwartet.
Das Ergebnis ist korrekt.

> Was Du im Prinzip machst, ist eine kalorimetrische Messung
> der Bestrahlungsstärke. Du misst bei der Glühlampe etwa das
> Hundertfache der LED. Die Abschätzung der Bestrahlungsstärken
> ergibt einen Faktor 300-400. Das ist also schonmal die richtige
> Größenordnung.
> 
> Wenn Du jetzt dafür sorgen würdest, dass die Betrahlungsstärken
> von Glühlampe und LED ungefähr gleich sind, würdest Du auch
> in etwa vergleichbare Erwärmungen feststellen.

Das wollte ich ja von Anfang an gar nicht, sondern ich wollte
den Unterschied der beiden Leuchtmittel-Technologien aufzeigen:
Glühlampe irre viel Hitze - LED praktisch null Hitze.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Thread

Welche (einfache) Wärmebildkamera "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-25 07:06 +0000
  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2020-05-25 12:50 +0200
    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-25 13:40 +0000
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-25 15:59 +0200
  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-25 15:55 +0200
    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-25 15:15 +0000
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-25 19:01 +0200
    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-25 21:56 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-25 22:20 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-05-26 09:01 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 11:35 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-26 11:50 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-26 13:17 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 15:27 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-26 15:37 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 16:16 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-26 16:23 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 16:55 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 16:59 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-05-26 23:43 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-27 00:32 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 12:05 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 12:16 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-05-29 12:23 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 13:08 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 13:33 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 14:14 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-30 14:31 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 15:25 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-05-30 17:28 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 19:28 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 23:27 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-31 12:16 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-30 14:06 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-30 14:19 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-30 14:30 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-30 15:07 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-05-30 19:30 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 19:39 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-31 14:01 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2020-05-30 18:22 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 19:37 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 13:14 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-30 14:03 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 23:20 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-31 04:37 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Kackterkackse <miau@pissnelke.invalid> - 2020-05-31 00:12 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-31 04:39 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Kackter Kackse <me@privacy.org> - 2020-06-01 00:26 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-01 07:34 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-31 13:35 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-31 16:10 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-31 21:07 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-31 22:05 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-05-31 22:28 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-31 22:40 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-05-31 23:14 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-31 23:23 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-31 23:09 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-31 23:14 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-01 11:35 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-01 17:10 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-01 19:09 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-05 22:02 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-01 00:40 +0200
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                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-01 12:51 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-01 13:29 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-01 19:10 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-01 19:11 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-27 12:33 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-05-27 20:08 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-27 20:28 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:41 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-27 22:06 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 11:53 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 11:55 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-03 04:24 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:54 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-05-27 15:33 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 16:22 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-05-27 17:19 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 17:40 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:45 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 16:32 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 16:35 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-26 16:44 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 17:04 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-26 17:11 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 17:22 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 17:30 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-17 01:28 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-17 11:36 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:37 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-26 17:50 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 19:26 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 19:31 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-26 21:30 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 22:32 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 22:57 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:49 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 22:18 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 22:23 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-27 22:41 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 22:58 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 23:02 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-28 23:16 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-03 13:18 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 14:16 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-03 20:11 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 21:22 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-05 17:13 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 22:29 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-06 15:01 +0200
                Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel (was: Welche (einfache) Wärmebildkamera) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-06 18:33 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-07 12:23 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-07 12:47 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-07 12:50 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-07 19:36 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel "Tante Erna, die Seherin" <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-07 13:53 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-07 16:04 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-07 16:08 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-07 16:16 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Holger <me@privacy.org> - 2020-06-08 09:43 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-08 10:03 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-07 22:58 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-07 16:35 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-07 17:35 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-07 20:58 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-07 23:35 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-08 12:07 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-08 12:56 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-08 14:04 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-08 14:38 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-08 17:31 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-09 10:26 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-09 12:56 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 21:44 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-08 21:03 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-09 09:44 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-07 16:16 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-07 21:46 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-08 00:27 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-08 09:58 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-08 09:57 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-08 21:24 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-09 10:04 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-09 21:24 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-07 23:22 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 00:10 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 01:06 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 11:59 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 12:17 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 12:24 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 13:21 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 14:30 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 14:37 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 14:54 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 22:05 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 22:40 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-16 23:08 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-25 22:10 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 23:48 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-06-26 08:28 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 19:46 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-07 22:50 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-08 13:26 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 22:13 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 22:34 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-17 00:37 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-25 16:13 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-25 20:55 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-07 22:26 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-08 18:57 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-17 01:20 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-17 08:41 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-17 14:43 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-17 11:28 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-05-26 23:37 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 12:48 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 15:02 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 15:40 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-27 16:46 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 17:25 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 17:44 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 23:40 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 23:36 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 12:43 +0200
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                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 12:34 +0200
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                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-28 21:20 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-28 23:21 +0200
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                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2020-05-29 13:41 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 13:36 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 16:29 +0200
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                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 16:39 +0200
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                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 21:05 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 21:24 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 21:42 +0200
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                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-29 10:15 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-29 10:31 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-29 13:31 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-29 17:38 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-29 17:51 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 23:35 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-05-29 20:54 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 11:45 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-30 12:25 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-29 13:45 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-02 18:34 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-02 18:52 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-02 21:16 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-02 21:52 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-02 22:07 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-02 23:05 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-02 23:26 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-02 23:02 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-02 23:24 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-03 09:42 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-03 11:00 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-03 11:31 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:46 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-03 22:25 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 23:31 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-04 00:36 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-04 01:01 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-04 06:46 +0200
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                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-04 08:52 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-04 06:39 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-05 13:44 +0200
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                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-05 15:00 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-05 22:25 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-05 23:20 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-06 05:31 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 07:43 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-06 10:13 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 10:45 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-06 10:49 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 11:04 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-06 12:02 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-06 12:27 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 13:18 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-08 10:57 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-08 11:27 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-08 13:31 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 22:15 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-08 14:24 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-08 14:27 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:55 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:57 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:58 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 20:30 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 20:39 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 20:40 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 21:00 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-29 08:53 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-29 13:35 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-29 16:37 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-26 09:20 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-26 09:47 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-26 11:31 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 11:38 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-26 13:56 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 15:14 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:54 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 22:24 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 12:46 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 14:39 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 14:41 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-27 14:44 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 16:14 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 16:23 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-28 23:25 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 20:53 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-26 16:28 +0200
  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2020-05-25 16:58 +0200
    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-05-25 17:08 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-25 18:01 +0200
    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-25 15:31 +0000
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-25 18:05 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-25 19:05 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-29 09:49 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-29 12:18 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-29 13:29 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-30 22:05 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2020-05-31 07:47 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-31 08:39 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-01 12:58 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-31 11:19 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-31 13:41 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-31 13:46 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-31 20:56 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-01 14:40 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-06-01 10:41 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-31 14:01 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-01 11:52 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-01 14:34 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-01 23:59 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-06-01 09:55 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-05-25 20:48 +0000
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-28 23:27 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-28 23:37 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-29 00:11 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-29 06:10 +0200
  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-26 13:40 +0200

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