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Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel (was: Welche (einfache) Wärmebildkamera)

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel (was: Welche (einfache) Wärmebildkamera)
Date	2020-06-06 18:33 +0200
Organization	solani.org
Message-ID	<rbgggp$mih$1@solani.org> (permalink)
References	(10 earlier) <hjq7dnFnskrU1@mid.individual.net> <rb8tas$aoc$1@solani.org> <hjv5onFpas5U1@mid.individual.net> <rbe9v2$q33$1@solani.org> <hk1icuFa2liU1@mid.individual.net>

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On 06/06/2020 15:01, Dieter Michel wrote:
> Hallo Helmut,
> 
>  > Ich habe das Gefühl, Du sträubst Dich, anzuerkennen,
>  > daß LED-Leuchtmittel parallel zum sichtbaren Licht keine
>  > normal meßbare Wärme abstrahlen.
> 
> ich diskutiere das Messverfahren, dass Du benutzt hast.
> Das ist eigentlich eine völlig übliche Angelegenheit.

Ja, ich will Dich auch nicht angreifen.
Ich wundere mich nur, wie aufwendig Du (gedanklich) dabei gehst,
obwohl man das gewünschte Endresultat nicht erreichen kann.

[...]
> weil ich den Eindruck hatte, dass dies hier
> 
>  > weder IR noch UV ab, sondern nur sichtbares Licht,
>  > das eben (direkt) gar keinen Wärmeeffekt hat.
> 
> so verstanden werden könnte, wie wenn sichtbares Licht
> ein Objekt wie Deinen Temperatursensor nicht erwärmen
> könnte. Das ist aber nicht der Fall. Sichtbares, ebenso
> wie UV- und Infrarot-Licht sind elektromagnetische
> Strahlung, die Energie transportiert. Wenn ein Objekt
> diese Strahlung absorbiert, erwärmt es sich.

Ich habe oben '(direkt)' mit Absicht geschrieben, um darauf
hinzuweisen, daß durch Absorption Wärme entstehen kann.

Generell ist sichtbares Licht jedoch keine Wärmestrahlung
und wird auch fast nicht absorbiert, so daß eine Wärmewirkung
fast nicht vorhanden ist.

> Dass ein bestimmter Wellenlängenbereich für Menschen
> sichtbar ist, hat mit dem Energietransport nichts
> zu tun.

Ja, aber LED-Leuchtmittel sind absichtlich so konstruiert,
daß sie weder UV- noch Wärmestrahlung abstrahlen, parallel
zum sichtbaren Licht.

> Wie stark sich ein bestrahltes Objekt erwärmt, hängt
> davon ab, wie hoch die eingestrahlte Leistung ist,
> welchen Anteil davon das Objekt absorbiert und davon,
> wie das Objekt die erzeugte Wärme abführen kann, z.B.
> durch Wärmeleitung, Konvektion, Strahlung
> (in einem anderen Wellenlängenbereich, siehe Treibhaus).
> 
> Das Messverfahren diskutiere ich, weil Du geschrieben
> hattest:
> 
> HS>>> Es ist silbrig, wird folglich kaum sichtbares Licht absorbieren.
> 
> DM>> Hm, das würde bedeuten, dass der Sensor die Strahlung der
> DM>> LED gar nicht oder nur in geringem Maße erfassen bzw.
> DM>> messen kann.
> 
> HS> Ja - Strahlung des sichtbaren Lichts.
> 
> Wenn Du durch den Messaufbau dafür sorgst, dass das sichtbare
> Licht vom Sensor kaum absorbiert, sondern wegreflektiert wird,
> kannst Du doch gar keine Aussage darüber treffen, ob dieses
> Licht eine Erwärmung bewirken kann.

Der Sensor muß innerhalb der Messungen genau gleich sein
und auch gleich verwendet werden.
Was sich daraus ergibt, ist egal - es ist halt das Meßergebnis.
Es handelt sich um eine Vergleichsmessung.

> Deshalb hatte ich geschrieben, dass man den Sensor so
> bauen müsste, dass er im sichtbaren und infraroten
> Wellenlängenbereich möglichst gleichmäßig absorbiert,
> damit man die beiden Messungen überhaupt vergleichen kann.

Das sehe ich allerdings nicht so.

> So, wie Du Deinen Messaufbau beschrieben hast, wird einerseits
> Dein Sensor einen sehr großen Teil des sichtbaren Lichts
> wegreflektieren, die Strahlungsleistung also woanders hin
> lenken. Gleichzeitig geht aber aus Deiner Beschreibung
> hervor, dass Deine Glühlampe ca. 300-400 Mal soviel
> Strahlungsleistung auf den Sensor bringt wie die LED.
> 
> Dazu habe ich selber einige Messungen gemacht und versucht,
> aus Deinen Angaben die Strahlungsleistungen Deiner Licht-
> quellen so gut wie möglich abzuschätzen und habe auch
> Quellen dazu benannt. Eigentlich müsste man das an Deinem
> Aufbau messen, aber das kann ich hier aus der Entfernung
> natürlich nicht.
> Was man eigentlich auch wissen müsste, wäre das Absorptions-
> spektrum Deines Sensors, das ich natürlich aus der Ferne
> auch nicht messen kann.
> 
> Aber selbst, wenn der einigermaßen wellenlängenunabhängig
> wäre, was ich nicht weiß, bliebe zu diskutieren, dass Du
> mit der Glühlampe die (soweit ich das aus der Ferne berechnen kann)
> ca. 300-400fache Strahlungsleistung im Vergleich zur LED
> auf den Sensor schickst.
> 
> Natürlich wird der sich dann stärker erwärmen als bei der LED,
> speziell, wenn deren Strahlungsleistung kaum absorbiert wird.

Die Strahlungsleistung des sichtbaren Lichts verhält sich am Sensor
bei beiden Meßobjekten genau gleich.

> Deshalb diskutiere ich den Messaufbau, weil ich finde, dass
> man aus den Unterschieden beim Ergebnis nicht viel über
> die Eigenschaften des eingestrahlten Lichts schlussfolgern kann,
> wenn man die Unterschiede schon von vornherein durch den
> Versuchsaufbau erzeugt.

Die Unterschiede entstehen nicht durch den Versuchsaufbau, sondern
durch die Unterschiede der beiden Meßobjekte.
Der Versuchsaufbau ist für beide Meßobjekte genau gleich.

> Der Punkt, den ich mit der ganzen Argumentation klären möchte,
> ist, dass die Erwärmung bzw. Nicht-Erwärmung des Temperatursensors
> nicht damit zu tun hat, dass etwa sichtbares Licht keine Wärmeeffekte
> zur Folge haben könnte.
> 
> Der Sensor misst seine eigene Temperatur, und die verändert
> sich z.B. dann, wenn er durch die Strahlungsleistung einer
> Quelle (hier: LED oder Glühlampe) Energie absorbiert.
> 
> Wenn man damit messen will, muss man erstens dafür sorgen,
> dass die zu messende Strahlung auch absorbiert wird und
> zweitens, dass Temperaturänderungen nicht woanders her,
> z.B. durch Wärmeleitung aus der Umgebung, kommen können.

Das wäre eine betrügerische Messung.
Daß der Sensor absorbiert, ist erwiesen - durch das
Meßobjekt 'Glühlampe'.

Das Meßobjekt 'LED' strahlt eben fast keine am Sensor
absorbierte Strahlung ab.
Das ist so und muß akzeptiert werden.

Ich hatte behauptet [2], daß ein LED-Leuchtmittel praktisch [1]
weder Wärme- noch UV-Strahlung abstrahlt, im krassen
Unterschied zu einem Glühdraht-Leuchtmittel.

Genau deshalb habe ich eine konkrete Vergleichsmessung
vorgenommen, für beide Meßobjekte genau gleich.

Diese Vergleichsmessung hat ergeben, daß meine Behauptung
absolut zweifelsfrei zutreffend ist.

Ich habe den Meßaufbau speziell für das LED-Leuchtmittel abgewandelt.
Und zwar habe ich den Sensor zwischen die Rippen von zwei schwarzen
Alu-IC-Kühlkörpern geklemmt.
Die Oberfläche des Sensors hat sich dadurch
von etwa 3mm² auf etwa 1500mm² erhöht.

Resultat:
Nach 30s KEINE meßbare Temperaturerhöhung!
Nach 600s +0,4°C Temperaturerhöhung.

Hingegen die Glühlampe produzierte durch nur 1s (!) Zeitdauer
eine Erhöhung um mehrere Grad, Endwert +15°C nach 60s!
(Ohne die Kühlkörper.)
Mit Kühlkörper treibt die Glühlampe die Temperatur um +40°C hoch!
Das ist das Hundertfache des LED-Leuchtmittels.

Das Ergebnis wird immer eindeutiger und klarer.

[1]
Mit normalen Mitteln nicht feststellbar
oder vernachlässigbar klein.

[2]
Die Behauptung stammt ursprünglich nicht von mir,
sondern aus Hersteller- und anderen Angaben.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
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                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 19:37 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 13:14 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-30 14:03 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 23:20 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-31 04:37 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Kackterkackse <miau@pissnelke.invalid> - 2020-05-31 00:12 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-31 04:39 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Kackter Kackse <me@privacy.org> - 2020-06-01 00:26 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-01 07:34 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-31 13:35 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-31 16:10 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-31 21:07 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-31 22:05 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-05-31 22:28 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-31 22:40 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-05-31 23:14 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-31 23:23 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-31 23:09 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-31 23:14 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-01 11:35 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-01 17:10 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-01 19:09 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-05 22:02 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-01 00:40 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-01 07:36 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-01 12:51 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-01 13:29 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-01 19:10 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-01 19:11 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-27 12:33 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-05-27 20:08 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-27 20:28 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:41 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-27 22:06 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 11:53 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 11:55 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-03 04:24 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:54 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-05-27 15:33 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 16:22 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-05-27 17:19 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 17:40 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:45 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 16:32 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 16:35 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-26 16:44 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 17:04 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-26 17:11 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 17:22 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 17:30 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-17 01:28 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-17 11:36 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:37 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-26 17:50 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 19:26 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 19:31 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-26 21:30 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 22:32 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 22:57 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:49 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 22:18 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 22:23 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-27 22:41 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 22:58 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 23:02 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-28 23:16 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-03 13:18 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 14:16 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-03 20:11 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 21:22 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-05 17:13 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 22:29 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-06 15:01 +0200
                Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel (was: Welche (einfache) Wärmebildkamera) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-06 18:33 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-07 12:23 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-07 12:47 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-07 12:50 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-07 19:36 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel "Tante Erna, die Seherin" <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-07 13:53 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-07 16:04 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-07 16:08 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-07 16:16 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Holger <me@privacy.org> - 2020-06-08 09:43 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-08 10:03 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-07 22:58 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-07 16:35 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-07 17:35 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-07 20:58 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-07 23:35 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-08 12:07 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-08 12:56 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-08 14:04 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-08 14:38 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-08 17:31 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-09 10:26 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-09 12:56 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 21:44 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-08 21:03 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-09 09:44 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-07 16:16 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-07 21:46 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-08 00:27 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-08 09:58 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-08 09:57 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-08 21:24 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-09 10:04 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-09 21:24 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-07 23:22 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 00:10 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 01:06 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 11:59 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 12:17 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 12:24 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 13:21 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 14:30 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 14:37 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 14:54 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 22:05 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 22:40 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-16 23:08 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-25 22:10 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 23:48 +0200
                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-06-26 08:28 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 19:46 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-07 22:50 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-08 13:26 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 22:13 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 22:34 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-17 00:37 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-25 16:13 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-25 20:55 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-07 22:26 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-08 18:57 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-17 01:20 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-17 08:41 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-17 14:43 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-17 11:28 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-05-26 23:37 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 12:48 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 15:02 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 15:40 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-27 16:46 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 17:25 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 17:44 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 23:40 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 23:36 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 12:43 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 12:50 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 12:59 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 23:33 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 12:34 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 12:43 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 12:58 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 13:18 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 13:38 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 14:56 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 16:30 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 16:44 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 16:58 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 17:10 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-28 21:20 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-28 23:21 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-29 13:30 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2020-05-29 13:41 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 13:36 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 16:29 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 16:35 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 16:39 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 16:47 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 18:20 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 18:23 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 18:28 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 18:34 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 18:37 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 18:51 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 18:58 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 19:10 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 19:59 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 20:41 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 20:42 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 20:49 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 21:05 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 21:24 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 21:42 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 21:43 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-29 10:15 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-29 10:31 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-29 13:31 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-29 17:38 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-29 17:51 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 23:35 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-05-29 20:54 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 11:45 +0200
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                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-02 21:52 +0200
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                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-03 09:42 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-03 11:00 +0200
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                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-04 01:01 +0200
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                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-05 13:44 +0200
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                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-05 22:25 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-05 23:20 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-06 05:31 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 07:43 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-06 10:13 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 10:45 +0200
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                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 11:04 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-06 12:02 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-06 12:27 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 13:18 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-08 10:57 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-08 11:27 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-08 13:31 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 22:15 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-08 14:24 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-08 14:27 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:55 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:57 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:58 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 20:30 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 20:39 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 20:40 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 21:00 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-29 08:53 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-29 13:35 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-29 16:37 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-26 09:20 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-26 09:47 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-26 11:31 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 11:38 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-26 13:56 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 15:14 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:54 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 22:24 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 12:46 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 14:39 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 14:41 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-27 14:44 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 16:14 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 16:23 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-28 23:25 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 20:53 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-26 16:28 +0200
  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2020-05-25 16:58 +0200
    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-05-25 17:08 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-25 18:01 +0200
    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-25 15:31 +0000
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-25 18:05 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-25 19:05 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-29 09:49 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-29 12:18 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-29 13:29 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-30 22:05 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2020-05-31 07:47 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-31 08:39 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-01 12:58 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-31 11:19 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-31 13:41 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-31 13:46 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-31 20:56 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-01 14:40 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-06-01 10:41 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-31 14:01 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-01 11:52 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-01 14:34 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-01 23:59 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-06-01 09:55 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-05-25 20:48 +0000
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-28 23:27 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-28 23:37 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-29 00:11 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-29 06:10 +0200
  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-26 13:40 +0200

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