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Groups > de.sci.electronics > #276810
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Diesmal Spannungs- und nicht Stromsicherung gesucht |
| Date | 2020-03-08 18:46 +0100 |
| Organization | solani.org |
| Message-ID | <r43b1c$f60$1@solani.org> (permalink) |
| References | (12 earlier) <r40n8t$1mnk$1@gioia.aioe.org> <r415og$d7f$1@dont-email.me> <r41mii$17rq$1@gioia.aioe.org> <r42pb2$vmr$1@solani.org> <r433u9$1p6i$1@gioia.aioe.org> |
On 03/08/2020 16:45, Holger wrote:
> Am 08.03.20 um 13:44 schrieb Helmut Schellong:
>
>> Was Du da beschreibst, kann nicht (im Sinne des OP) funktionieren.
>>
>> "dass man ein Problem mit untauglichen Mitteln lösen kann."
>
> Bisher hat sich dieser OP bei mir nicht beklagt, und auch wenn es
> mittlerweile nervt: Der Kram funktioniert.
Der OP hat sich _mehrfach_ direkt und indirekt bei Dir
über Deinen Kram beklagt:
Jürgen Jänicke wrote:
========================================================================================
Start-Posting 02/24/2020 16:02
..............................
Ich suche eine Schaltungslösung für eine Sicherung welche bei
einer konkreten Spannung ein Signal, Relais, ect. auslöst.
Zur weiteren Verwendung.
Aber: Sie darf unterhalb ihrer Ansprechschwelle eigentlich
keinen nennenswerten Strom aus der Messquelle ziehen.
Rein theoretisch ein Schmitt-Trigger mit vorgeschalteten Mosfet.
Geht aber leider nicht da gewünschte Schaltschwelle bei ca. 200mV liegt.
------------------------------
Nix da, falsch verstanden. Selbstverständlich gibt es eine
Versorgungsspannung. 12V oder 9V ggf.
Die 200mV sollen nix versorgen, im Gegenteil, sie sollen
so wenig wie möglich von dem Meßeingang belastet werden.
------------------------------
Danke, das sehe ich mir mal an. <1 pA ist sehr gut und völlig ok.
------------------------------
Am 25.02.2020 um 11:09 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 25.02.2020 um 10:55 schrieb Holger:
>> [...]
> Ganz offensichtlich völlig unbrauchbar.
Ja, leider. Das geht gar nicht.
Nur wenn die Zenerdiode 'vor' Erreichen der Schaltschwelle
praktisch keinen Strom ziehen würde dann wäre das ok.
Aber ich habe vorhin einige TLC251 bestellt, werde da mal
ein bissel basteln . . .
------------------------------
Am 25.02.2020 um 10:55 schrieb Holger:
> [...]
Ist ja interessant. Gern nehme ich dir ein paar Zenerdioden
und Transistoren ab welche sich - bei der Kombi aus Zenerspannung
und BE des Transistors - mit 200mV ansteuern lassen.
Hab ich's doch gewußt - irgend wie fehlt da mir irgend was in meiner
Bastelkiste. . .
------------------------------
Am 25.02.20 um 17:07 schrieb Holger:
> [...]
Und das habe ich wo geschrieben? "Über dem . . . "???
Vielleicht solltest du erst mal lesen lernen . . .
------------------------------
On 02/28/2020 01:52, Holger wrote:
> Spulenstrom von 48mA. Der bedeutet bei einem Steuerstrom von 10pA eine
> 4800000000fache Stromverstärkung. Noch Fragen?
Nein, wirst es wohl nie begreifen das ich mit dem möglichst
geringen 'Meßstrom' aus der 200mV Quelle keinerlei Last schalten will.
Aktuell schalte ich ein Relais mit einem Mosfet(eine andere Baustelle)
mit einem Gatewiderstand von 44MOhm bei 12 V.
Und auch da bekommt das Relais seinen Strom nicht aus der 'Ansteuerquelle'.
Aber gleich wirst du wieder schreiben warum das nicht funktioniert
denn das das Relais seinen Strom nicht über den Gate-Zweig bekommt, wie
soll den das einer verstehen???
------------------------------
Am 28.02.2020 um 11:35 schrieb Joerg Niggemeyer:
In message <r3al41$p1n$1@gioia.aioe.org>
Holger <me@privacy.org> wrote:
>> [...]
> [...]
Warum auch immer er sich davon einfach nicht abbringen lässt?
Naja, kann man nix machen.
Es geht um eine Widerstandsmeßbrücke (ähnlich einem Ohmmeter) wo bei
fehlenden Meßwiderstand die an den Meßpunkten sich ergebende Spannung
zu hoch und zu gefährlich für das Meßgerät sein würde.
Da soll dann das Meßgerät geschützt werden.
Oder anders formuliert: Der zu messende Widerstand wird von einer
Konstantstromquelle versorgt, die an ihm abfallende Spannung
zur Widerstandsberechnung genutzt.
Somit darf der zu messende Widerstand nicht wesentlich(!) zu groß sein
oder evt. gar fehlen. . .
========================================================================================
Du hast bis heute vielleicht 20-mal so viele Postings im Thread geschrieben
als der OP, und bisher nichts von dem verstanden, was der OP beschrieb.
> Die Crowbar genauso wie der
> Meßverstärker mit Schwellwertschalter und Treiber für LED oder Relais.
> Wenn du da anderer Meinung bist, von mir aus. Dann setze dich hin, baue
> einen Demonstrator auf, mache ein kleines Video plus Schaltplan plus
> Simulation, lad das einem Bilderhoster hoch und teile den Link mit.
> Bisher hast du ja noch nicht einmal eine schriftliche Beschreibung der
> deiner Meinung nach korrekten Lösung geliefert. Dann mach dich mal ans Werk!
Das habe ich bereits mehrmals beschrieben:
========================================================================================
02/27/2020 14:20
Ideal ist ein TLC272 (dual).
Ein 10-fach Verstärker, Eingang an +inp, Guard von -inp.
Man hat dann 2V Ausgang, vielleicht 10 Ohm, für Schwelle.
Der zweite OPV ist ein Schmitt-Trigger.
Eine andere vernünftige Lösung sehe ich nicht.
------------------------------------------------------------------------
02/27/2020 15:58
Ich bin es gewohnt, in Industriequalität zu entwickeln.
Der Aufwand ist aus meiner Sicht fast lächerlich.
Beispiel:
Die Verstärkung von 10 kann notwendig sein.
Der Ausgang kann zwar bis 0V gehen, ja, aber bei Iout=0
und besonderen Anforderungen an die Spannungen der Eingänge.
Ich würde mit 2k2 vom Ausgang des ersten OPV nach Masse gehen.
Dadurch wird die Benutzung des plusseitigen Ausgangstransistors
deutlich erzwungen.
Der Guard ist optional; wenn wirklich nur wenige pA fließen sollen.
Eine Lösung mit nur einem OPV sehe ich nicht.
Die Forderung des pA-Stromes (vielleicht 20 pA) ist nicht
mit einem gleichzeitigen Schmitt-Trigger zu vereinbaren.
========================================================================================
Daß ich das bereits mehrmals beschrieben habe, sage ich nicht erst jetzt,
in diesem Posting, sondern tat dies schon früher.
Aber Du bist ja schwer blind, was ich auch schon mal schrieb.
Bei Dir ist einfach alles 'verloren'.
Deine folgende Schaltung:
###########################################################################
Die Probleme waren trivial.Zur Not kannst du dir zur hochohmigen
Überspannungsmessung auch einen Operationsverstärker mit FET-Eingängen
nehmen, den du als Schmitt-Trigger beschaltest. Das sind alles wenig
aufwendige Bastelschaltungen, die man mühelos auf ein sogenanntes
Breadboard stecken kann, dauert nur ein paar Minuten.
###########################################################################
ist untauglich, da sie eine Forderung des OP nicht erfüllt.
Diese Forderung des OP hast Du bisher immer wieder ignoriert.
(Weiter oben steht sie - wohl mehrmals.)
Du hast sie sogar triumphierend ignoriert - mit Vorsatz.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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