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Re: Schlüssel: Brute force

Path	csiph.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Schlüssel: Brute force
Date	Mon, 20 May 2024 20:27:00 +0200
Lines	56
Message-ID	<lb1ivgFreiU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<v10l41$ff82$1@news1.tnib.de> <v11rov$he1$1@news.bawue.net> <v126sl$ji2m$1@news1.tnib.de> <v12954$2223m$2@gwaiyur.mb-net.net> <20240507173833.a2a16548827615fffcc8a8c4@duebbert.com> <v1e206$1je5q$1@news1.tnib.de> <20240508122103.a751e99313fad5ce06eb3635@duebbert.com> <v1foeq$9kfv$2@gwaiyur.mb-net.net> <la1od5F5h8oU2@mid.individual.net> <v1hv9d$1tbqn$1@news1.tnib.de> <v1i1fe$ibfg$2@gwaiyur.mb-net.net> <v1i3v0$1tofs$1@news1.tnib.de> <la6fk5FrhtsU1@mid.individual.net> <v1vj1b$15lu$1@news1.tnib.de> <laute1FiiliU4@mid.individual.net> <5o1qhk-nsk.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
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Xref	csiph.com de.sci.electronics:352004

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Rupert Haselbeck, 2024-05-19 21:50:

> Arno Welzel schrieb:
>> Marc Haber:
>>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>>> Darum ging es ja bei meinem Einwand zu unwirksamen Klauseln in
>>>> Arbeitsverträgen. Mit "unwirksam" meinte ich implizit "verboten".
>>>
>>> Ich meine "unwirksam" im Sinne der §§ 307 ff BGB (Deutschland).
>>>
>>>> Nur
>>>> deshalb sind sie ja unwirksam. Die werden auch nicht deshalb als
>>>> "individuelle Vereinbarungen" plötzlich legal, nur weil sie explizit
>>>> anspricht, so wie es bei deiner Darstellung rübergekommen ist.
>>>
>>> Doch, werden sie. Dann sind es keine AGB mehr und die oben zitierten
>>> Paragrafen greifen nicht.
>>
>> Falsch.
> 
> Nein!
> Marc hat da völlig recht. Die §§ 307ff BGB regeln allein die Wirksamkeit 

Hat er nicht.

> von AGB. Eine individuell vereinbarte Klausel in einem Vertrag 
> unterliegt nicht der Klauselkontrolle der §§ 307ff BGB und kann daher 
> durchaus wirksam sein, auch wenn sie als AGB unwirksam wäre.

Und darum geht es eben nicht.

> Dein Irrtum ist wohl darin zu suchen, dass du nicht zwischen als AGB 
> unzulässigen Klauseln und aufgrund gesetzlichen Verbotes unwirksamen 
> Regelungen unterscheidest.

Nein, das ist kein Irrtum, sondern Absicht.

>> Es gibt z.B. das Arbeitszeitgesetz, was nach §3 die zulässigen
>> Arbeitszeiten vorgibt. Wenn in einem Arbeitsvertrag, unbegrenzt
>> Überstunden verlangt werden, ist das schlicht unzulässig, egal ob man
>> das als AGB sieht oder nicht. Man kann z.B. niemanden legal dazu
>> verpflichten, dauerhaft täglich 10 Stunden oder mehr zu arbeiten, ohne
>> regelmäßig einen Ausgleich zu schaffen, damit die gesetzlich erlaubten
>> Grenzen nicht überschritten werden.
> 
> Das stimmt. Das hat aber eben nichts damit zu tun, ob oder dass eine 
> Regelung nach den §§ 307ff BGB unzulässig wäre.

Und genau darum geht es eben nicht bei der Frage, was in einem
Arbeitsvertrag rechtlich zulässig ist.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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