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Groups > de.sci.electronics > #314743

Re: CAN FD über Optokoppler

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Am 02.12.21 um 18:28 schrieb Newdo:
> Am 02.12.2021 um 17:46 schrieb Gerald Oppen:
>>
>> Bitte formuliere Deine Aufgabenstellung neu / eindeutig.
>> Entgegen der naheliegenden Interpretationsmöglichkeit der 
>> Ausgangsfrage geht es wohl nicht um eine galvanische Trennung der 
>> CAN-Bus-Leitung sondern einer Trennung zwischen Controller und 
>> Transceiver.
>> Beides ist möglich!
> 
> Die CAN-Datenleitungen des CAN-Controllers (RxD, TxD) sind auf HiPot und 
> sollen _verstärkt isoliert_ an einem bestehenden (drahtgebundenen) CAN 
> FD-Bus wirken. Und das mit 5-8Mbps Datenrate.
> 
>> Ersteres (FAll1) dürfte nur 100% funktionieren wenn man es fest auf 
>> eine Baudrate auslegt, dafür muss man in die CAN-Nodes nicht eingreifen.
>> Der zweite Fall (FAll2) ist weniger abhängig von einer festgelegten 
>> Baudrate, dafür muss man die Node-Hardware anpassen.
> 
> Die Lösung muss mit variabler Baudrate arbeiten, bis zur angegebenen 
> Obergrenze. Warum ist deiner Ansicht nach nur eine fixe Baudrate möglich?
In Bezug auf Fall1:
Man muss erkennen auf welcher Seite der aktuelle Sender sendet und für 
ca. eine Bitzeit ("ca." weil u.a. Flankensteilheiten + Toleranzen 
berücksichtigt werden müssen) die Datenübertragungsrichtung freischalten 
um damit die Rückkopplung/Selbsthaltung zu vermeiden (Beide Seiten 
würden statisch in den dominaten Zustand gehen). Die Bitzeit hängt ja 
direkt an der Baudrate -> darum meine Aussage zu fixen Bitrate. Eine 
automatische Baudratenerkennung mit entsprechender Anpassung der obigen 
"Bitzeit" ist eventuell denkbar, aber zumindest nicht so trivial 
realisierbar wenn man gleichzeitig die Forderung erfüllen will dass kein 
Bit/Frame im Normalfall verloren gehen darf.
Anmerkung: Es geht hierbei um einen "passiven" Buskoppler - mit "passiv" 
in der Bedeutung von "es wird jedes Bit einzeln direkt übertragen". Der 
Buskoppler interessiert sich nicht für Bitkombinationen.
(D.h. passiv bedeutet hier nicht dass nur passive elektrische Bauteile 
verwendet werden.)
Im Gegensatz dazu könnte man das ganze auch aktiv als Gateway ausführen. 
Da wäre man dann frei in den Baudraten. Allerdings müssten man dann 
ganze CAN-Frames zwischenpuffern und wohl den vollständigen CAN-Stack 
implementieren. Dazu der Nachteil der Durchlaufverzögerungen.

>>> Vielleicht weisst Du auch einen lieferbaren Typen, der die 
>>> beschrieben Anforderungen erfüllt? Das wäre eine Hilfe.
>>
>> Deine Anforderungen (8Mbps Datenrate?) hast Du auch erst im Nachgang 
>> angedeutet, CAN FD kann auch niedrige Datenraten. Je höher die 
>> Datenrate, um so schärfer die Anforderungen.
> 
> Das ist einer der Gründe, hier mal nachzufragen.
> Wenn es physikalische Gründe für eine geringere Obergrenze gibt, dann 
> muss ich mich damit abfinden.
Steht und fällt vermutlich mit der Verfügbarkeit entsprechend schneller 
Optokoppler.

> Danke für's Mitdenken.

Gerne - musste mich mal mit der Problematik bzgl. Zusammenführung von 
HS- und LS-Can beschäftigen. Ob das bei Fall1 so auch für einen 
FD-CAN-Buskoppler funktionieren/gelten würde kann ich mangels Erfahrung 
nicht sagen. Vielleicht gibt es hier ja noch Anmerkungen oder bessere 
Lösungen dazu die ich nicht auf dem Schirm habe.

Gruß
Gerald

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