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Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren

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Am 24.03.2021 um 23:55 schrieb Joerg:
>> Ist doch ganz klar, das ist der Gatestrom. Den hast Du immer aufm 
>> Sense mit drauf außer Du bindest die Treibermasse direkt an den Source 
>> an.
> 
> Dem kann man gut entgegenwirken. Entweder durch Blanking oder invertiert 
> zur Kompensation auf den ISENSE Eingang braten. Bei letzterem sollten 
> vor dem Design Review Brechreiz-Tueten bereitgelegt werden.

:-)
Genau den Effekt kenne ich. Genau das habe ich nämlich auch schon 
gemacht, ist aber schon so lange her, dass mir das gerade entfallen war.

>> klassischer Current-Mode hat neben dem riesigen Vorteil der 
>> Kurzschlussfestigkeit und dem Regelverhalten halt auch Nachteile, die 
>> sich je nach Strom- und Spannungsklasse auch dramatisch auswirken 
>> können, z.B.:
>> - Blanking erforderlich, dadurch keine sehr kurzen Tastverhältnisse 
>> möglich
> 
> Geht schon, dazu muss man nur ein Override haben. Natuerlich koennen die 
> kurzen Tastverhaeltnisse nicht aus der Strommessung resultieren, schon 
> aber ueber den normalen Feedback. Sofern der IC das beherrscht oder man 
> das extern dazukloeppelt.
> 
> 
>> - Gefahr von subharmonischen Oszillationen
> 
> 
> Da hat unsereins doch keine Angst mehr vor 8-)

Das nicht, die Gegenmaßnahmen nerven aber, weil die Kompensation so groß 
sein kann, dass der Wandler nicht mehr sicher vor Drosselsättigung zu 
schützen ist.

>> - Der ganze Regler ist darauf angewiesen, dass die Strommessung sauber 
>> ist. Hat man einen zweiten Störer auf dem PCB, kann der da auch 
>> reinspucken und dem ersten dann zu Schluckauf verhelfen
>> - ...
> 
> Im Zweifel einen HF-Spezi ueber das Layout sehen lassen.

Drüberschauen alleine löst das Problem nicht :-)
Ist halt immer auch die Frage, wie niedrig man den Sense-Widerstand 
ansetzt und wie kleine Spannungen am Sense man dann messen will.
Da stört dann jeder kleine Zappler auf dem GND.
Mit Stromtrafo kann man auch hier gewinnen.
> 
> 
>> Es gibt Ansätze, in denen der Strom im Transistor "simuliert" wird und 
>> man darauf den inneren Regelkreis setzt. Die Simulation ist weniger 
>> anfällig auf Parasiten und Störungen, dafür gibt man u.A. 
>> Kurzschlussfestigkeit auf.
>>
>> Und dann gibts auch noch Average Current Mode, was einige Nachteile 
>> von oben beseitigt.
> 
> Kann aber bei ploetzlichem Versagen von Bauteilen auf der Abgangsseite 
> knapp werden.

Ne unabhängige Max-Peak-Abschaltung kann man ja trotzdem spendieren, als 
Schutzmaßnahme, nicht als Regler.

>> Aber mit diesem Dinosaurier-Chip baust Du dann wahnsinnig viel außenrum.
>> Isses zum Basteln und Lernen, kann ich das nur empfehlen. Das ist 
>> super spannend. Muss es wirtschaftlich sein, würde ich auf modernere 
>> Chips ausweichen.
>>
> 
> Radio Eriwan wuerde sagen, im Prinzip ja, aber ... manchmal ist das 
> schon sinnvoll und ich habe es oft getan. Zwei Gruende:
> 
> Man wird dadurch von Single-Source Quellen unabhaengig. Mein erstes 
> diskretes Schaltregler-Design war 1994. Maxim konnte (mal wieder) keine 
> Stueckzahlen liefern und es war Eile geboten.
> 
> Der zweite Grund ist, dass es oft billiger wird, sofern die Bestueckung 
> in Malaysia oder sonstwo in Asien erfolgt. Das war z.B. beim Fall von 
> 1994 so, es kam am Ende billiger als die "hochmoderne" IC Loesung und 
> funktionierte genauso gut. Da die Bauteile nun alle diskret und von 
> jeweils mindestens einem halben Dutzend Herstellern beschaffbar waren, 
> konnte man im Einkauf weit besser verhandeln. Zumal es damit auch 
> asiatische Quellen gab, etwa Halbleiter aus Suedkorea.

Ich habe das ja auch schon hinter mir. Mit allen oben diskutierten 
Features wird sowas diskret gelöst halt groß im Vergleich zu SOP12 oder 
ähnlichem. Aber Spaß machts.

Und bei den heutigen gängigen Schaltfrequenzen jenseits von 1MHz willst 
Du nix Großes haben.

-- 
Michael

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Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-21 13:11 +0100
  Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-21 14:41 +0100
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-21 14:52 +0100
  Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-21 14:53 +0100
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-21 14:58 +0100
  Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-21 17:46 +0100
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-21 18:42 +0100
      Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-23 18:47 +0100
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      Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-25 21:45 +0100
  Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-22 13:44 -0700
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-22 22:57 +0100
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-03-23 08:13 +0100
      Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-23 09:08 +0100
        Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2021-03-23 11:26 +0100
        Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-03-23 11:31 +0100
          Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-23 19:00 +0100
            Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-03-23 19:34 +0100
      Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-24 15:55 -0700
        Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-03-25 13:55 +0100

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