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Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren

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On 3/23/21 12:13 AM, Michael S. wrote:
> Am 22.03.2021 um 21:44 schrieb Joerg:
>> On 3/21/21 5:11 AM, Marcel Mueller wrote:
>>> Hallo,
>>>
>>> Ich bastle gerade mal wieder an eine Schaltnetzteil mit UC3842. Die 
>>> besondere Herausforderung diesmal ist, dass ich die Leistung sehr 
>>> weit runter regeln können will. (1% oder noch weniger)
>>>
>>> Jetzt ist die Strommessung der Engpass. Beim Einschalten gibt es 
>>> immer kleine Störungen. Dadurch steigt die Spannung an Current Sense 
>>> auch mit dem üblichen Tiefpass kurzzeitig etwas an und kleinere Werte 
>>> können daher nicht mehr geregelt werden.
>>>
>>
>> Das sollte nicht sein und ich wuerde untersuchen, woher diese 
>> Stoerungen kommen.
> 
> Ist doch ganz klar, das ist der Gatestrom. Den hast Du immer aufm Sense 
> mit drauf außer Du bindest die Treibermasse direkt an den Source an.


Dem kann man gut entgegenwirken. Entweder durch Blanking oder invertiert 
zur Kompensation auf den ISENSE Eingang braten. Bei letzterem sollten 
vor dem Design Review Brechreiz-Tueten bereitgelegt werden.

>>
>>> Ich habe es sowohl mit als auch ohne Stromübertrager versucht. Ohne 
>>> habe ich das Problem, dass die Gate-Ladung vom FET natürlich durch 
>>> den Shunt durch muss.
>>> Mit Übertrager im Drain sieht es auch nicht wirklich besser aus. Hier 
>>> sind es halt andere Parasitärkapazitäten, die erst mal umgeladen 
>>> werden müssen.
>>>
>>
>> M.W. hat der alte UC3842 kein Leading Edge Blanking, aber das 
>> koenntest Du extern nachruesten. Z.B. so wie in Figure 3 auf Seite 76 
>> hier:
>>
>> https://m.eet.com/media/1137628/52903di.pdf
>>
>> Nur nicht zu grosszuegig mit dem Blanking Interval sein, sonst *POFF* ...
> 
> Wenn man Blanking einbaut, hat man als sekundären Effekt je nach 
> Implementierung gleich den Burst-Mode miteingebaut, was in seinem Fall 
> vielleicht nicht ganz schlecht ist.
> 
>>> Gibt es da noch irgendeinen Trick?
>>> Irgendwie muss man das Signal doch halbwegs monoton bekommen. Könnte 
>>> man statt auf den Strom irgendwie auch auf die Ladungsmenge regeln? 
>>> Geht halt dann quadratisch. Oder ist das der Preis für Current-Mode?
> 
> klassischer Current-Mode hat neben dem riesigen Vorteil der 
> Kurzschlussfestigkeit und dem Regelverhalten halt auch Nachteile, die 
> sich je nach Strom- und Spannungsklasse auch dramatisch auswirken 
> können, z.B.:
> - Blanking erforderlich, dadurch keine sehr kurzen Tastverhältnisse möglich

Geht schon, dazu muss man nur ein Override haben. Natuerlich koennen die 
kurzen Tastverhaeltnisse nicht aus der Strommessung resultieren, schon 
aber ueber den normalen Feedback. Sofern der IC das beherrscht oder man 
das extern dazukloeppelt.


> - Gefahr von subharmonischen Oszillationen


Da hat unsereins doch keine Angst mehr vor 8-)


> - Bei höheren Strömen erhebliche Verlustleistung in der Strommessung


Dafuer hat Marcel ja einen Stromtransformator. Oder per Opamp, die 
schnellen kosten ja nicht mehr viel.


> - Der ganze Regler ist darauf angewiesen, dass die Strommessung sauber 
> ist. Hat man einen zweiten Störer auf dem PCB, kann der da auch 
> reinspucken und dem ersten dann zu Schluckauf verhelfen
> - ...
> 

Im Zweifel einen HF-Spezi ueber das Layout sehen lassen.


> Es gibt Ansätze, in denen der Strom im Transistor "simuliert" wird und 
> man darauf den inneren Regelkreis setzt. Die Simulation ist weniger 
> anfällig auf Parasiten und Störungen, dafür gibt man u.A. 
> Kurzschlussfestigkeit auf.
> 
> Und dann gibts auch noch Average Current Mode, was einige Nachteile von 
> oben beseitigt.
> 

Kann aber bei ploetzlichem Versagen von Bauteilen auf der Abgangsseite 
knapp werden.


> Aber mit diesem Dinosaurier-Chip baust Du dann wahnsinnig viel außenrum.
> Isses zum Basteln und Lernen, kann ich das nur empfehlen. Das ist super 
> spannend. Muss es wirtschaftlich sein, würde ich auf modernere Chips 
> ausweichen.
> 

Radio Eriwan wuerde sagen, im Prinzip ja, aber ... manchmal ist das 
schon sinnvoll und ich habe es oft getan. Zwei Gruende:

Man wird dadurch von Single-Source Quellen unabhaengig. Mein erstes 
diskretes Schaltregler-Design war 1994. Maxim konnte (mal wieder) keine 
Stueckzahlen liefern und es war Eile geboten.

Der zweite Grund ist, dass es oft billiger wird, sofern die Bestueckung 
in Malaysia oder sonstwo in Asien erfolgt. Das war z.B. beim Fall von 
1994 so, es kam am Ende billiger als die "hochmoderne" IC Loesung und 
funktionierte genauso gut. Da die Bauteile nun alle diskret und von 
jeweils mindestens einem halben Dutzend Herstellern beschaffbar waren, 
konnte man im Einkauf weit besser verhandeln. Zumal es damit auch 
asiatische Quellen gab, etwa Halbleiter aus Suedkorea.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-21 13:11 +0100
  Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-21 14:41 +0100
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-21 14:52 +0100
  Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-21 14:53 +0100
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-21 14:58 +0100
  Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-21 17:46 +0100
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-21 18:42 +0100
      Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-23 18:47 +0100
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-03-23 23:05 +0100
      Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-25 21:45 +0100
  Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-22 13:44 -0700
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-22 22:57 +0100
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-03-23 08:13 +0100
      Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-23 09:08 +0100
        Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2021-03-23 11:26 +0100
        Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-03-23 11:31 +0100
          Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-23 19:00 +0100
            Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-03-23 19:34 +0100
      Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-24 15:55 -0700
        Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-03-25 13:55 +0100

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