Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren

From	"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren
Date	2021-03-23 08:13 +0100
Message-ID	<ibtintFdbj4U1@mid.individual.net> (permalink)
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Am 22.03.2021 um 21:44 schrieb Joerg:
> On 3/21/21 5:11 AM, Marcel Mueller wrote:
>> Hallo,
>>
>> Ich bastle gerade mal wieder an eine Schaltnetzteil mit UC3842. Die 
>> besondere Herausforderung diesmal ist, dass ich die Leistung sehr weit 
>> runter regeln können will. (1% oder noch weniger)
>>
>> Jetzt ist die Strommessung der Engpass. Beim Einschalten gibt es immer 
>> kleine Störungen. Dadurch steigt die Spannung an Current Sense auch 
>> mit dem üblichen Tiefpass kurzzeitig etwas an und kleinere Werte 
>> können daher nicht mehr geregelt werden.
>>
> 
> Das sollte nicht sein und ich wuerde untersuchen, woher diese Stoerungen 
> kommen.

Ist doch ganz klar, das ist der Gatestrom. Den hast Du immer aufm Sense 
mit drauf außer Du bindest die Treibermasse direkt an den Source an.
> 
> 
>> Ich habe es sowohl mit als auch ohne Stromübertrager versucht. Ohne 
>> habe ich das Problem, dass die Gate-Ladung vom FET natürlich durch den 
>> Shunt durch muss.
>> Mit Übertrager im Drain sieht es auch nicht wirklich besser aus. Hier 
>> sind es halt andere Parasitärkapazitäten, die erst mal umgeladen 
>> werden müssen.
>>
> 
> M.W. hat der alte UC3842 kein Leading Edge Blanking, aber das koenntest 
> Du extern nachruesten. Z.B. so wie in Figure 3 auf Seite 76 hier:
> 
> https://m.eet.com/media/1137628/52903di.pdf
> 
> Nur nicht zu grosszuegig mit dem Blanking Interval sein, sonst *POFF* ...

Wenn man Blanking einbaut, hat man als sekundären Effekt je nach 
Implementierung gleich den Burst-Mode miteingebaut, was in seinem Fall 
vielleicht nicht ganz schlecht ist.

>> Gibt es da noch irgendeinen Trick?
>> Irgendwie muss man das Signal doch halbwegs monoton bekommen. Könnte 
>> man statt auf den Strom irgendwie auch auf die Ladungsmenge regeln? 
>> Geht halt dann quadratisch. Oder ist das der Preis für Current-Mode?

klassischer Current-Mode hat neben dem riesigen Vorteil der 
Kurzschlussfestigkeit und dem Regelverhalten halt auch Nachteile, die 
sich je nach Strom- und Spannungsklasse auch dramatisch auswirken 
können, z.B.:
- Blanking erforderlich, dadurch keine sehr kurzen Tastverhältnisse möglich
- Gefahr von subharmonischen Oszillationen
- Bei höheren Strömen erhebliche Verlustleistung in der Strommessung
- Der ganze Regler ist darauf angewiesen, dass die Strommessung sauber 
ist. Hat man einen zweiten Störer auf dem PCB, kann der da auch 
reinspucken und dem ersten dann zu Schluckauf verhelfen
- ...

Es gibt Ansätze, in denen der Strom im Transistor "simuliert" wird und 
man darauf den inneren Regelkreis setzt. Die Simulation ist weniger 
anfällig auf Parasiten und Störungen, dafür gibt man u.A. 
Kurzschlussfestigkeit auf.

Und dann gibts auch noch Average Current Mode, was einige Nachteile von 
oben beseitigt.

Aber mit diesem Dinosaurier-Chip baust Du dann wahnsinnig viel außenrum.
Isses zum Basteln und Lernen, kann ich das nur empfehlen. Das ist super 
spannend. Muss es wirtschaftlich sein, würde ich auf modernere Chips 
ausweichen.

-- 
Michael

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Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-21 13:11 +0100
  Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-21 14:41 +0100
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-21 14:52 +0100
  Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-21 14:53 +0100
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-21 14:58 +0100
  Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-21 17:46 +0100
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-21 18:42 +0100
      Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-23 18:47 +0100
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-03-23 23:05 +0100
      Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-25 21:45 +0100
  Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-22 13:44 -0700
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-22 22:57 +0100
    Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-03-23 08:13 +0100
      Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-23 09:08 +0100
        Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2021-03-23 11:26 +0100
        Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-03-23 11:31 +0100
          Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-03-23 19:00 +0100
            Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-03-23 19:34 +0100
      Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-24 15:55 -0700
        Re: Current Mode SMPS: Glitches bei der Strommessung reduzieren "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-03-25 13:55 +0100

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